В ответ на:

---

я считаю недопустимым делить людей на быдло, которое должно служитъ (в СНГ) и одарённую интеллигенцию, которая от службы увиливает под разным предлогом

---

Фельдфебеля в вольтеры дам?

Конечно. Хотя желания служить у меня не было. Хороших воспоминаний о службе тоже не осталось. Но разве отдача долгов бывает приятной?

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘

Вагант, служба в армии не долг, а об"язанность.

У меня за два года службы осталось много и хороших и плохих воспоминаний. Но уж если отдавал какие-то долги, то теперь, наверное, свободен от них? Расплатился - и могу говорить, все, что думаю! А ты мне предлагаешь опять повторять спасибо партии, комсомолу, советской школе, советской медицине и что там еще из атрибутов Родины у тебя в запасе?

сходил в Армию и не жаловался, но пользы для себя никакой там не нашел и школой жизни не называл, наверняка теперь своего сына от армии "отмазывать" будет - нечего в ней время зря терять

Социальная модель Армии была по сути неотличима от модели гражданского общества
Смотри сам:
Политрабтник - КПСС
Особист - КГБ
Ком.состав - Правительство
Прапор - началъник
Дедовщина - Уголовщина
Солдаты - Народ.
Все было привычным, все было нормально....думать не надо...просто горячо любить
Об этом еще Довлатов писал. Правда, о зоне, а не об армии. Ни и к армии, увы, применимо.
Я уже говорил, что зона представляет собой модель государства. Здесь
есть спорт, культура, идеология. Есть нечто вроде коммунистической партии. (Секция внутреннего порядка.) В зоне есть командиры и рядовые, академики и невежды, миллионеры и бедняки. В зоне есть школа. Есть понятия карьеры, успеха. Здесь сохраняются все пропорции человеческих отношений.
и далее
Напомню вам, что лагерь является типично советским учреждением. И не только по своему административно-хозяйственному устройству. Не только по внедряемой сверху идеологии. Не только в силу привычных формальностей. Лагерь учреждение советское - по духу. По внутренней сути. Рядовой уголовник, как правило, вполне лояльный советский гражданин. То есть он, конечно, недоволен. Спиртное подорожало и так далее. Но основы - священны. И Ленин - вне критики.
А насчет наемной армии, с одной стороны было бы неплохо, если бы ¨нормальные люди¨ не должны были служить. С другой я слышал и довольно обоснованную аргументацию против наемной армии. У меня тут окончательного мнения не сформировалось, но аргументация противников такая: если в армию пойдут только наемники-добровольцы, это будут как раз исключительно правые радикалы и прочие отморозки. Получится, что армия, в руках которой сила и власть, окажется как раз в руках таких вот людей. Это были аргументы немецких политиков в дискуссии о Германии. В какой-то мере они, возможно, и к России применимы. Если бы войска, веденные в августе 1991-го года в Москву во время путча были бы исключительно наемными с ¨высоким патриотическим духом¨, они бы без раздумий штурмовали белый дом, перестреляли бы там несколько сот или тысяч человек и Москва бы уже называлась Янаев-Сити. То есть такой армией правым политикам и фашистам всевозможным очень легко манипулировать.
Так что я не совсем уверен, что наемная армия - идеальное решение. Не знаю просто.
человек без мнения

Конечно, каждый родитель хотел бы отмазать своё чадо от армии. Но мы же не о родителях говорим, а о государстве. Государство должно создать такие условия, при которых не должно быть места делёжке людей на быдло и достойных. Кстати, и институт не должен быть защитой от призыва, а только в лучшем случае отсрочкой. Потому что иначе государство получит тысячи врачей, инженеров и прочих, которые стали такими не по призванию, а по единственной причине - чтобы уклониться от армии. Разве это есть гут?
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘

Конечно, ты свободен от долгов. Теперь никто никому ничего недолжен.
А тебе бывшая родина что должна?
Ты себя здесь ощущаешь, как дома, в смысле в Германии? Наверное да. А я нет. А в Союзе ощущал. В том у нас и разница.

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘

Вагант, служба в армии не долг, а об"язанность.
Как говорят на Украине, "нэ вмэр, так сдох."

Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘

А я везде дома! И в России чувствовал себя дома, и в Эстонии, и во Франции, и в Германии... И даже на Украине, где я служил в армии. Космополит, блин!

Тебе верю. Но представитъ, как можно себя чувствоватъ везде дома, не могу. Украина, где ты служил, не в счёт. Я в той стране тоже себя во многих уголках ощущал как дома. В Казахстане почему-то нет. А что в России, что в Украине, без разницы, дома и всё тут.
Точность - вежливость королей, неточность - вежливость снайперов ╘

Так между зоной и армией наверно разница невелика.
Небольшой пример:
На малолетке новичек уронивший кусок хлеба, а затем поднявший его и съевший - был приговорен. Его опускали.
В части где я служил старослужащие избили новобранца б кровь за два кусочка хлеба найденные у него под матрацем.
Паралели...паралели...
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

в моей армии чуть дидовщины и ни грамма больше.

Вижу.
Auch ein Wolf zeigt die Zähne, aber er lacht nicht

и где в твою армию записаться можно?

Два года наблюдал чудовщное преврашение истязаемых в истязателей.
Действительно очень маразматическое явление, хоть и психологически объяснимое . Но по человечески я своих сослуживцев понять не мог. Особенно тех двух узбеков, которые в первые полгода выступали в курилке, что мол они такие же люди, как и деды и не готовы подчиняться грубому насилию. Когда же в роте появились молодые из следующего призыва, эти двое первые попытались заставить их стирать свои вещи. Пришлось тогда напомнить им их собственные слова. Как не стыдно смотреть в глаза тем, с кем ты пару месяцев назад обсуждал общечеловеческие ценности?! Так различные менталитеты и познавались...
После этого случая вечером в курилке произошло "собрание" старослужащих по доносу "обиженных" узбеков, в течение которого мне пытались объяснить, что нехорошо нарушать порядки. Слава Богу служба моя проходила в разгар перестройки и борьбы с дедовщиной, на виду у командования (полк обеспечения учебного процесса высших офицерских курсов под Москвой), так что инцидент закончился без мордобоя. Но дух дедовщины ещ╦ витал и с последними "динозаврами" махровой дедовщины и е╦ жертвами пообщаться в начале службы пришлось. И если бы не определ╦нные умственные способности и некоторые другие обстоятельства, хлебнуть бы тоже пришлось.

>Как говорят на Украине, "нэ вмэр, так сдох."
Ето на Украине может так и говорят, но долг от об"язаностей отличать надо. Правда этому ни где не учат, каждому самому нужно доходить до истиности понятий. К сожалению это дано не каждому, по этому так много желающих праздновать день пограничника, водку жрать проще чем задумываться о том что такое долг и об"язанность.

Хватит хамства!
Вы принимали присягу и давали клятву! Ну и кто вы после этого
P.S Так же относиться к потомственным офицерам.

Служить бы рад, прислуживаться тошно! Знакомо?
И присягу я давал стране, а не корумпированной мафии в форме, которая ету страну давно продала.
Great lovers don't need big cars!

>Вы принимали присягу и давали клятву!
Под страхом получить 3 года "в местах нестоль отдал╦нных" и по возращению стройбат.
Думать надо, а если не знаеш - спроси и только потом обвиняй в хамстве. Иначе такое заявление само похоже на хамское.