Вход на сайт
Chodorkowski-Urteil empört Menschenrechtler
17.01.11 09:52
в ответ aguna 17.01.11 00:55
Н.П.
http://aillarionov.livejournal.com/264022.html
В ответ на:
Раздражение в среде конформистов выбором, который сделали Шевчук, Улицкая, Акунин, Прилепин, Фатеева, Ахеджакова, Угаров и его «Театр.doc» и драматурги, объединившиеся вокруг него, вполне понятно. Ведь эти люди, выйдя в антисистемное поле, заставили оставшихся «там» чувствовать себя неуютно, возможно, и отвратительно. Ведь у многих «там» сохранилось, пусть на уровне атавизма, ощущение репутационного ущерба. Об этом свидетельствует стыдливое письмо президенту представителей «системного» рока, подписанное Гребенщиковым, Макаревичем, Скляром, Кинчевым и Шахриным, с просьбой «справедливо разобраться» с Ходорковским и Лебедевым. Видно, все-таки что-то у них там скребет внутри…
Означает ли тот факт, что коль скоро с этой системой и с этой властью все стало ясно, интеллигентское сословие решится снять с себя лакейский сюртук? Выйдут ли приличные люди из многочисленных загончиков при власти? Причем все вместе и окончательно? Откажутся ли они от участия в фарсах на телевидении, где из них делают шутов? Пока мы видим признаки иного движения, во всяком случае, среди системных либералов. «Зазор между дуумвирами расширяется», — убеждает нас популярный комментатор. «К заявлениям Медведева стоит отнестись серьезно», — призывает другой. «Главным остается вопрос, какое место видит для себя Медведев после 2012 года», — надеется третий. «Важно уметь пользоваться процессуальными возможностями (!)» — убеждает четвертый.
Другие собираются жаловаться президенту на власть и ее правоохранительные органы. И все они ищут обоснование, почему им нужно дружить с властью. «Чтобы влиять на власть», — говорят одни. Как будто они на нее влияют. «Чтобы информировать власть», — говорят другие. Как будто власть не знает, что происходит вокруг. Есть и новый аргумент: «Мне власть не нравится. Но оппозиция тоже». Что мешает создавать оппозицию, которая понравится?
Раздражение в среде конформистов выбором, который сделали Шевчук, Улицкая, Акунин, Прилепин, Фатеева, Ахеджакова, Угаров и его «Театр.doc» и драматурги, объединившиеся вокруг него, вполне понятно. Ведь эти люди, выйдя в антисистемное поле, заставили оставшихся «там» чувствовать себя неуютно, возможно, и отвратительно. Ведь у многих «там» сохранилось, пусть на уровне атавизма, ощущение репутационного ущерба. Об этом свидетельствует стыдливое письмо президенту представителей «системного» рока, подписанное Гребенщиковым, Макаревичем, Скляром, Кинчевым и Шахриным, с просьбой «справедливо разобраться» с Ходорковским и Лебедевым. Видно, все-таки что-то у них там скребет внутри…
Означает ли тот факт, что коль скоро с этой системой и с этой властью все стало ясно, интеллигентское сословие решится снять с себя лакейский сюртук? Выйдут ли приличные люди из многочисленных загончиков при власти? Причем все вместе и окончательно? Откажутся ли они от участия в фарсах на телевидении, где из них делают шутов? Пока мы видим признаки иного движения, во всяком случае, среди системных либералов. «Зазор между дуумвирами расширяется», — убеждает нас популярный комментатор. «К заявлениям Медведева стоит отнестись серьезно», — призывает другой. «Главным остается вопрос, какое место видит для себя Медведев после 2012 года», — надеется третий. «Важно уметь пользоваться процессуальными возможностями (!)» — убеждает четвертый.
Другие собираются жаловаться президенту на власть и ее правоохранительные органы. И все они ищут обоснование, почему им нужно дружить с властью. «Чтобы влиять на власть», — говорят одни. Как будто они на нее влияют. «Чтобы информировать власть», — говорят другие. Как будто власть не знает, что происходит вокруг. Есть и новый аргумент: «Мне власть не нравится. Но оппозиция тоже». Что мешает создавать оппозицию, которая понравится?
http://aillarionov.livejournal.com/264022.html
17.01.11 10:01
в ответ Kreatino 16.01.11 18:59
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали, да так, чтобы всем сторонам слово было предоставлено. Не знаю, писали ли Вы в редакцию ВГТРК, но гос. ТВ России удовлетворило Ваше пожелание. Вчера в прайм-тайм в Вестях Недели на России и России 24 был показан сюжет о приговоре МБХ, включая подробную схему обвинения (отвечающую, кстати, и на вопросы некоторых форумцев, мол, как "у самого себя" можно украсть) и выступлениями адвокатов МБХ. Звучали слова вроде "фарс" в адрес процесса, адвокаты говорили о "заказчиках", о том, что приговор-де (по их мнению) был предрешен. Разгул свободы слова. Нееее, пардон, единичный случай.
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь.
Чтобы не
получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не
получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
17.01.11 10:05
в ответ DVS 17.01.11 10:01
17.01.11 10:11
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС . Передача уже анонсировалась Курбаном , и текст предоставил фон Химмель .
так , что все в курсе . Вы лучше почитайте "Новую газету " за сегодня . Ссылку я дал выше .
Ну , и Ваше мнение -- второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
в ответ DVS 17.01.11 10:01
В ответ на:
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали
Креатино, Вы тут давеча телепередачу по делу МБХ заказывали
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС . Передача уже анонсировалась Курбаном , и текст предоставил фон Химмель .
так , что все в курсе . Вы лучше почитайте "Новую газету " за сегодня . Ссылку я дал выше .
Ну , и Ваше мнение -- второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
17.01.11 10:33
в ответ Greutung 17.01.11 10:13
ВЫсоцкий??? ЗА власть? Да никогда в жизни!!! Он был бунтарём по жизни, всегда - против течения (мэйнстрима, так сказать...). Да одной только мутной жижи сладенькой пошлости, захлестнувшей телевидение, хватило бы, чтобы вывести его из себя...А уж такие события, как Беслан, "Норд-Ост", гибель "Курска" или станица Кущёвская, привели бы его в бешенство!
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
17.01.11 10:41
Не заметил.
Перестал читать дискуссию, когда в очередной раз некоторые персонажи друг друга обозвали и благополучно отправились в бан. Да и ссылки мало кто читает. ИМХО интересно и показательно, что адвокаты высказали свое мнение, причем в острой форме.
Статью в Новой читал. Стараюсь читать эту газету более-менее регулярно. А в России покупаю печатный вариант. (Правда, возле киоска оглядываюсь, не следят ли агенты ФСБ
).
Тем не менее, Вы все-таки воздержались от коммента по поводу данной телепередачи на гос. ТВ. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации. Считаю, что обвиняемые совершили преступления и должны за это отвечать. Мою критику вызывают известные слова Путина про "вора". Премьер не должен был этого произносить, а если сказал, то был обязан четко отметить, что слова касаются первого процесса, по результатам которого МБХ уже отбывал срок. Медведев был вполне тактичным и в интервью трем телеканалам отказался комментировать ход процесса до оглашения приговора.
в ответ Kreatino 17.01.11 10:11
В ответ на:
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС
Вы опять опоздали к дискуссии , дорогой ДВС
Не заметил.
Перестал читать дискуссию, когда в очередной раз некоторые персонажи друг друга обозвали и благополучно отправились в бан. Да и ссылки мало кто читает. ИМХО интересно и показательно, что адвокаты высказали свое мнение, причем в острой форме.Статью в Новой читал. Стараюсь читать эту газету более-менее регулярно. А в России покупаю печатный вариант. (Правда, возле киоска оглядываюсь, не следят ли агенты ФСБ
).Тем не менее, Вы все-таки воздержались от коммента по поводу данной телепередачи на гос. ТВ. Хотелось бы услышать Ваше мнение.
В ответ на:
второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
второй процесс -- фарс , или независимый суд ?
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации. Считаю, что обвиняемые совершили преступления и должны за это отвечать. Мою критику вызывают известные слова Путина про "вора". Премьер не должен был этого произносить, а если сказал, то был обязан четко отметить, что слова касаются первого процесса, по результатам которого МБХ уже отбывал срок. Медведев был вполне тактичным и в интервью трем телеканалам отказался комментировать ход процесса до оглашения приговора.
17.01.11 10:43
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Десятиминутная передача о Ходорковском
( http://www.youtube.com/watch?v=g940716pVY0 ) , в которой очень скоренько дается схема воровства у самого себя со стрелочками , но тем не менее , даже с первого взгляда понятно , что это " у самого себя " , и ни единого аргумента со стороны адвокатов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Вы что , ДВС , перепутали свободу слова с "Вестями " ?
Но. Есть подозрение , что дело завернут . Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Это только легкое подозрение , ДВС . Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина . Пока там эта мысль промелькнула , здесь апробируется "полный назад " по делу Ходорковского . Чем черт не шутит -- стать невыездным Путину -- это потеря всего .
я то думаю , что до этого не дойдет , хотя прецеденты -- дело Магницкого -- были . Просто взяли и заморозили счета причастных к его убийству и наветам на него .
Испугается Путин , или пойдет быковать в диктаторы , будет ли Запад принципиальным , или спустит на тормозах -- это ничего неизвестно .
А скорее всего , что завравшаяся власть сама не знает , как выйти из положения , и давит по привычке на обвинение , но кошки скребут .
Вспомните компромат на Лужкова , или Лукашенко и представьте , что любой компромат в "Вестях " , это телодвижения власти , и , как в случае с Лужковым , они не до конца осмысленные , инстинктивные , и а принципе ненужные , а только вредят ей , будучи до смеха прозрачными в этот момент .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Ну , и что Вы скажете по поводу неимоверной свободы слова в прайм-тайм , где в поддержку обвинения дана хлипкая схема , из которой Вы ровно ничего не поймнете , кроме того , "что сам у себя" , а в поддержку оправдания не дано ничего , кроме того , что адвокаты не согласны ? Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Мой Вам совет : прочтите все же материалы суда у Челищевой . Больше нигде Вы ничего об этом не найдете , и будете довольствоваться картинками и стрелочками в "Вестях " . Ну это же полный отстой , дорогой ДВС . Вы же умеете с объемами работать ? А тут -- просто прочесть .
в ответ DVS 17.01.11 10:01
В ответ на:
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Нравится, Креатино? Если не смотрите ТВ в эфирном варианте, делайте как я, находите ссылку в инете и наслаждайтесь. Чтобы не получалось как в известной фразе про Пастернака и осуждение.
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Десятиминутная передача о Ходорковском
( http://www.youtube.com/watch?v=g940716pVY0 ) , в которой очень скоренько дается схема воровства у самого себя со стрелочками , но тем не менее , даже с первого взгляда понятно , что это " у самого себя " , и ни единого аргумента со стороны адвокатов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Вы что , ДВС , перепутали свободу слова с "Вестями " ?
Но. Есть подозрение , что дело завернут . Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Это только легкое подозрение , ДВС . Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина . Пока там эта мысль промелькнула , здесь апробируется "полный назад " по делу Ходорковского . Чем черт не шутит -- стать невыездным Путину -- это потеря всего .
я то думаю , что до этого не дойдет , хотя прецеденты -- дело Магницкого -- были . Просто взяли и заморозили счета причастных к его убийству и наветам на него .
Испугается Путин , или пойдет быковать в диктаторы , будет ли Запад принципиальным , или спустит на тормозах -- это ничего неизвестно .
А скорее всего , что завравшаяся власть сама не знает , как выйти из положения , и давит по привычке на обвинение , но кошки скребут .
Вспомните компромат на Лужкова , или Лукашенко и представьте , что любой компромат в "Вестях " , это телодвижения власти , и , как в случае с Лужковым , они не до конца осмысленные , инстинктивные , и а принципе ненужные , а только вредят ей , будучи до смеха прозрачными в этот момент .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Ну , и что Вы скажете по поводу неимоверной свободы слова в прайм-тайм , где в поддержку обвинения дана хлипкая схема , из которой Вы ровно ничего не поймнете , кроме того , "что сам у себя" , а в поддержку оправдания не дано ничего , кроме того , что адвокаты не согласны ? Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Мой Вам совет : прочтите все же материалы суда у Челищевой . Больше нигде Вы ничего об этом не найдете , и будете довольствоваться картинками и стрелочками в "Вестях " . Ну это же полный отстой , дорогой ДВС . Вы же умеете с объемами работать ? А тут -- просто прочесть .
17.01.11 10:48
не удержусь , и дам ссылку еще раз с Ходорковский-сайт :
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
в ответ DVS 17.01.11 10:41
В ответ на:
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации
Обвинение в адрес МБХ и Лебедева лично я считаю доказанным. Схема меня вполне удовлетворила, мне понятно, как происходили махинации
не удержусь , и дам ссылку еще раз с Ходорковский-сайт :
В ответ на:
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
Виктор Данилкин много сегодня читал о «контроле» Ходорковского надо всем, и почему-то контроль руководителя компании над этой самой компанией оказывался преступным деянием. Лебедев смеялся.
khodorkovsky.ru/khamovnichesky_court/courtroom_reportings/2010/12/29/1574...
17.01.11 10:56
в ответ Kreatino 17.01.11 10:05
Статья нормальная. Вопрос извечный. Есть, безусловно, сомнительные высказывания, типа "И разве не при Путине Россия начала терять Северный Кавказ?", которые кроме грустной улыбки иной реакции вызвать не могут. Ибо всем известна хронология конфликта в Чечне, вина за которые не менее, чем на половину, лежит на Кремле и ельцинской администрации в период 1991-1994 гг.
По теме. Шевчук не политик. Это извечный бунтарь, как многие творческие люди. Тут уже об этом говорилось, проводилась параллель с Высоцким. "Я это никогда не полюблю!" - жизненное кредо. И ничего "страшного" в действиях Шевчука и Со. не вижу, а письмо Гребенщикова и т.д. с требованием справедливо разобраться в деле МБХ считаю верной и правильной реакцией людей искусства на события в стране и обществе. (Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки.) Я всегда провожу грань между словами и действиями критиканов/политиканов, побывавших "у кормушки" и желающих туда вернуться, и людьми чести, остро реагирующих на то, что им кажется несправедливым. Не молчащих. Поэтому и говорил о разном восприятии слов Алексеевой, Рогинского и др. правозащитников и Шендеровичей, Немцовых и Со. Шевчук, условно говоря, из ряда первых, протестующих, не взирая на лица. Он в своих песнях "проходился" по советской реальности, пел в 99-ом на площади Белграда в ожидании налета авиации НАТО, спорит с премьером.
Равно как и не вижу катастрофы в том, что кто-то из творцов положительно отзывается о Путине. Почему это должен быть исключительно конформизм? Писатель, музыкант или художник - это еще и гражданин РФ, с избирательными правами. С правом на свое мнение. Если Шевчук имеет право сказать "против", почему мы должны отрицать право Ярмольника сказать "за"?
Есть, безусловно, сомнительные высказывания, типа "И разве не при Путине Россия начала терять Северный Кавказ?", которые кроме грустной улыбки иной реакции вызвать не могут. Ибо всем известна хронология конфликта в Чечне, вина за которые не менее, чем на половину, лежит на Кремле и ельцинской администрации в период 1991-1994 гг. По теме. Шевчук не политик. Это извечный бунтарь, как многие творческие люди. Тут уже об этом говорилось, проводилась параллель с Высоцким. "Я это никогда не полюблю!" - жизненное кредо. И ничего "страшного" в действиях Шевчука и Со. не вижу, а письмо Гребенщикова и т.д. с требованием справедливо разобраться в деле МБХ считаю верной и правильной реакцией людей искусства на события в стране и обществе. (Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки.) Я всегда провожу грань между словами и действиями критиканов/политиканов, побывавших "у кормушки" и желающих туда вернуться, и людьми чести, остро реагирующих на то, что им кажется несправедливым. Не молчащих. Поэтому и говорил о разном восприятии слов Алексеевой, Рогинского и др. правозащитников и Шендеровичей, Немцовых и Со. Шевчук, условно говоря, из ряда первых, протестующих, не взирая на лица. Он в своих песнях "проходился" по советской реальности, пел в 99-ом на площади Белграда в ожидании налета авиации НАТО, спорит с премьером.
Равно как и не вижу катастрофы в том, что кто-то из творцов положительно отзывается о Путине. Почему это должен быть исключительно конформизм? Писатель, музыкант или художник - это еще и гражданин РФ, с избирательными правами. С правом на свое мнение. Если Шевчук имеет право сказать "против", почему мы должны отрицать право Ярмольника сказать "за"?
17.01.11 11:02
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
А вот как поступают с доказательствами и свидетелями :
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/44.html
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
в ответ DVS 17.01.11 10:56
В ответ на:
Почему это должен быть исключительно конформизм?
Почему это должен быть исключительно конформизм?
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
А вот как поступают с доказательствами и свидетелями :
В ответ на:
Лето. Судья Данилкин выслушивает американского специалиста Хона, приглашенного по просьбе защиты – объяснить структуру ЮКОСа. Специалист этот будет первым и единственным. После его выступления, остальных – с десяток доцентов права, бакалавров, специалистов по финансам, консалтингу и нефтянке – на трибуну не пустят. Просто Хон, опираясь на консолидированную отчетность ЮКОСа и другие не оспоренные никем показатели ЮКОСа, продемонстрирует: какие-либо хищения, а уж тем более в таких объемах как 350 миллионов тонн нефти в компании были невозможны, как и сокрытие выручки от акционеров, как и обман аудиторов…
И будет скандал. Во время выступлений Хона Лахтин пишет по скайпу Каримову и жалуется, что «судья с нами не согласился и допрос этого разрешил». У Лахтина действительно сидел в скайпе следователь Каримов. Под лаконичным ником «Салават». Иногда там сидел небезызвестный следователь Иоганн, ну и ряд других… Так вот, прокуроры злились, начальство их тоже. Сами, вместо допроса Хона закидали его словами «проплаченный» и «некомпетентный».
Хон ушел, вслед за ним защита пригласила следующего такого специалиста. Опять возражают прокуроры. Данилкин нерешителен. Лахтин отрывается от скайпа и выходит из зала, к себе в комнату… Затем приходит. Судья вдруг объявляет перерыв. Затем объявляет перерыв на «час», уходит в совещательную комнату. На «решение». Час проходит, другой, третий. Что он там делал? Да так долго…
И я сидела за своим столиком в зале, в ожидании вместе со всеми и отчетливо понимала, уже имея опыт той аудиенции в Мосгорсуде, что ничего Данилкин не «решает» и не обдумывает, что на самом деле звонят ему те, кому уже успели позвонить и «пожаловаться» те «бесившиеся». И это среднее звено между Данилкиным и прокуратурой теперь опять «переживает» и «огорчается», как в случае со статьями в СМИ. И, черт побери, теперь все вместе согласовывают, что сказать, как сказать, какие причины привести, чтобы не дать допросить «этого»... Ведь одного выслушали. С какого перепугу второго не будем? Нужен повод…
Час проходит, второй, третий настает. Данилкин, повторюсь, из комнаты все не выходит. Наконец, его замы вешают объявление на дверь: «По техническим причинам заседание переносится на понедельник». А в понедельник, когда накал за выходные спал, Данилкин, без звука согласившийся выслушать Хона, второго специалиста выставляет за дверь. В последующие дни выставляет третьего, четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого… Всех. И Лахтин пишет и пишет Каримову: «Суд с нами согласился…суд с нами согласился…согласился»…
Лето. Судья Данилкин выслушивает американского специалиста Хона, приглашенного по просьбе защиты – объяснить структуру ЮКОСа. Специалист этот будет первым и единственным. После его выступления, остальных – с десяток доцентов права, бакалавров, специалистов по финансам, консалтингу и нефтянке – на трибуну не пустят. Просто Хон, опираясь на консолидированную отчетность ЮКОСа и другие не оспоренные никем показатели ЮКОСа, продемонстрирует: какие-либо хищения, а уж тем более в таких объемах как 350 миллионов тонн нефти в компании были невозможны, как и сокрытие выручки от акционеров, как и обман аудиторов…
И будет скандал. Во время выступлений Хона Лахтин пишет по скайпу Каримову и жалуется, что «судья с нами не согласился и допрос этого разрешил». У Лахтина действительно сидел в скайпе следователь Каримов. Под лаконичным ником «Салават». Иногда там сидел небезызвестный следователь Иоганн, ну и ряд других… Так вот, прокуроры злились, начальство их тоже. Сами, вместо допроса Хона закидали его словами «проплаченный» и «некомпетентный».
Хон ушел, вслед за ним защита пригласила следующего такого специалиста. Опять возражают прокуроры. Данилкин нерешителен. Лахтин отрывается от скайпа и выходит из зала, к себе в комнату… Затем приходит. Судья вдруг объявляет перерыв. Затем объявляет перерыв на «час», уходит в совещательную комнату. На «решение». Час проходит, другой, третий. Что он там делал? Да так долго…
И я сидела за своим столиком в зале, в ожидании вместе со всеми и отчетливо понимала, уже имея опыт той аудиенции в Мосгорсуде, что ничего Данилкин не «решает» и не обдумывает, что на самом деле звонят ему те, кому уже успели позвонить и «пожаловаться» те «бесившиеся». И это среднее звено между Данилкиным и прокуратурой теперь опять «переживает» и «огорчается», как в случае со статьями в СМИ. И, черт побери, теперь все вместе согласовывают, что сказать, как сказать, какие причины привести, чтобы не дать допросить «этого»... Ведь одного выслушали. С какого перепугу второго не будем? Нужен повод…
Час проходит, второй, третий настает. Данилкин, повторюсь, из комнаты все не выходит. Наконец, его замы вешают объявление на дверь: «По техническим причинам заседание переносится на понедельник». А в понедельник, когда накал за выходные спал, Данилкин, без звука согласившийся выслушать Хона, второго специалиста выставляет за дверь. В последующие дни выставляет третьего, четвертого, пятого, шестого, седьмого, восьмого… Всех. И Лахтин пишет и пишет Каримову: «Суд с нами согласился…суд с нами согласился…согласился»…
http://www.novayagazeta.ru/data/2010/145/44.html
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
17.01.11 11:10
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Видно, что Вы не юрист по профессии, Креатино. У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите. Уже говорил как-то раз, хоть бы ИМХО написали.
Адвокаты вовсе не выглядели "лживо".
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс". Моя позиция не изменится. Считаю дело МБХ доказанным. Возможно, Вам непросто понять (насчет Вас точно не знаю, а у некоторых др. участников ДК это просто в голове не укладывается), что независимое мнение индивидуума может совпадать с решением "ужасного гебешного суда" и даже с мнением.... внимание, о ужас!... самого Путина, воплощения, так сказать, мирового зла. Может.
Плевать Европе на МБХ? Да и какое право они имеют принимать "санкции" по итогам судебных слушаний в иностранном государстве? Ничего не будет. Ни-че-го.
Это давняя мировая традиция. Путин еще ничего. Вон некоторые премьеры притащили к себе в правительство чуть ли не весь свой школьный класс скопом, вкупе с друзьями по студенческой общаге. Это в Венгрии. Или посмотрите на подбор кадров Обамой. Ставка на своих - нормальное дело. Но я бы не сказал, что от настроения Путина зависит политика РФ.
Дык Вы же хотели контроверсных мнений. Не было бы свободы слова - зачем было бы выпускать в эфир все эти слова про фарс и заказчиков. Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
Это про докапывание до 32-го бря-бря-бря? Или про юмор касательно заправки машин МЧС на бензоколонках Юкоса?
в ответ Kreatino 17.01.11 10:43
В ответ на:
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Итак , ДВС , что получилось причиной Вашего торжества и восторга ?
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
В ответ на:
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
То есть дана деза , отражающая решение суда в картинках , и показаны лживые адвокаты , которые изворачиваются от этой схемы , без всяких аргументов .
Видно, что Вы не юрист по профессии, Креатино. У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите. Уже говорил как-то раз, хоть бы ИМХО написали.
Адвокаты вовсе не выглядели "лживо".
В ответ на:
Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Если , кстати , завернут , то как быть с Вашей поддержкой фарса ?
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс". Моя позиция не изменится. Считаю дело МБХ доказанным. Возможно, Вам непросто понять (насчет Вас точно не знаю, а у некоторых др. участников ДК это просто в голове не укладывается), что независимое мнение индивидуума может совпадать с решением "ужасного гебешного суда" и даже с мнением.... внимание, о ужас!... самого Путина, воплощения, так сказать, мирового зла. Может.
В ответ на:
Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина
Промелькнула инфа , что в Европе задумались , а не заморозить ли счета уже и тех лиц , которые способствуют фарсу , включая Путина
Плевать Европе на МБХ? Да и какое право они имеют принимать "санкции" по итогам судебных слушаний в иностранном государстве? Ничего не будет. Ни-че-го.
В ответ на:
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Давняя традиция -- личные отношения Путина с различными людьми определяют как внешнюю , внутреннюю политику , так и поведение вестей .
Это давняя мировая традиция. Путин еще ничего. Вон некоторые премьеры притащили к себе в правительство чуть ли не весь свой школьный класс скопом, вкупе с друзьями по студенческой общаге. Это в Венгрии. Или посмотрите на подбор кадров Обамой. Ставка на своих - нормальное дело. Но я бы не сказал, что от настроения Путина зависит политика РФ.
В ответ на:
Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Это , может Вас удивило , что адвокаты не на стороне обвинения , что говорит о триумфальном торжестве своболды и независимости суда ?
Дык Вы же хотели контроверсных мнений. Не было бы свободы слова - зачем было бы выпускать в эфир все эти слова про фарс и заказчиков. Показали бы вместо этого сюжет про космонавтов и доярок. А нет же, прут "единичные случаи". Пруууут...
В ответ на:
прочтите все же материалы суда у Челищевой
прочтите все же материалы суда у Челищевой
Это про докапывание до 32-го бря-бря-бря? Или про юмор касательно заправки машин МЧС на бензоколонках Юкоса?
17.01.11 11:12
Тут деталь , дорогой ДВС :
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . . Это позиция Шевчука . Я мог бы привести его слова из блогов . Можно не буду ?
Ведь и так ясно , что Шевчук видит мужское поведение , а не блажит "Свободу узнику ! " , просто так . И мы давайте вспомним , что за все свои возможные прегрешения Ходорковский уже отсидел . За возможные . Ему же пришили неуплату налогов , и кражу вверенных ему средств . Ст. 160 и 171 , кажется .
так вот , он уже отсидел . Тут уже второй круг намечается . Это же просто второй круг для удовольствия , для внутреннего садизма такого . Власть .
А просить "разобраться " -- что , Гребенщиков не разобрался , что ли ? Конформист , и есть конформист . Хороший поэт , но конформист . Бывает тоже .
в ответ DVS 17.01.11 10:56
В ответ на:
(Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки
(Они призывали "разобраться", а не отпустить МБХ на свободу, потому что он хороший, улыбается невинно и носит красивые очки
Тут деталь , дорогой ДВС :
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . . Это позиция Шевчука . Я мог бы привести его слова из блогов . Можно не буду ?
Ведь и так ясно , что Шевчук видит мужское поведение , а не блажит "Свободу узнику ! " , просто так . И мы давайте вспомним , что за все свои возможные прегрешения Ходорковский уже отсидел . За возможные . Ему же пришили неуплату налогов , и кражу вверенных ему средств . Ст. 160 и 171 , кажется .
так вот , он уже отсидел . Тут уже второй круг намечается . Это же просто второй круг для удовольствия , для внутреннего садизма такого . Власть .
А просить "разобраться " -- что , Гребенщиков не разобрался , что ли ? Конформист , и есть конформист . Хороший поэт , но конформист . Бывает тоже .
17.01.11 11:15
Премного Вам благодарен за право иметь собственное мнение и при этом не получать зарплату на Лубянке.
Публицистика? Согласен, это не является научной фантастикой. Журналистика. Все персонажи в сборе. Даже колоритный омоновец есть. Так здорово же! Спорят люди, другие мнения есть. Пир свободы слова.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:02
В ответ на:
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
Нет , конечно , не всегда . я думаю , что Вы , например , не из конформизма . такая тенденция мне уже встречалась у людей Вашего возраста и образования . что-то , может , от левых . Ну , в общем , бывает .Да бог с ним .
Премного Вам благодарен за право иметь собственное мнение и при этом не получать зарплату на Лубянке.
В ответ на:
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
А хорошо пишет , злодейка . Прозрачно очень . Ясно и прозрачно .
Публицистика?
Согласен, это не является научной фантастикой. Журналистика. Все персонажи в сборе. Даже колоритный омоновец есть. Так здорово же! Спорят люди, другие мнения есть. Пир свободы слова.
17.01.11 11:22
Не выполнено ни на грош . И не надейтесь , что такое на "Вестях " случится " при Путине .
Отсутствие темы ? Отстутствие темы травли -- такого я не говорил . Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся . А вот свободы слова , или правды в прайцм-тайм -- нет , и быть не может . Ну , только , когда трон закачается . Но , скорей будут другие лица интересоваться новой коньюнктурой . С троном закачается и руководство вестей , и все эти гламурезные девочки -мальчики с честными глазами .
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной . Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Это филькина грамота , на которой написано : "Схема " Увы .
Ну да , я считаю это фарсом . За недостатком улик , за отсутствием свидетелей , за свидетелями , которых приглашают , чтобы доказать вину , а их показания доказывают невиновность . За нарушение процессуальных норм , за плохо и ангажированно проведенную работу , и , как следствие ( оно же причина следствия --парадокс ! ) липовый приговор .
в ответ DVS 17.01.11 11:10
В ответ на:
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Я за Вас радовался. Не успели заказать, как выполнено. Вы же жаловались на отсутствие темы в эфире гос. ТВ.
Не выполнено ни на грош . И не надейтесь , что такое на "Вестях " случится " при Путине .
Отсутствие темы ? Отстутствие темы травли -- такого я не говорил . Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся . А вот свободы слова , или правды в прайцм-тайм -- нет , и быть не может . Ну , только , когда трон закачается . Но , скорей будут другие лица интересоваться новой коньюнктурой . С троном закачается и руководство вестей , и все эти гламурезные девочки -мальчики с честными глазами .
В ответ на:
У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите
У Вас "дезой" называется то, во что Вы не верите
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной . Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Это филькина грамота , на которой написано : "Схема " Увы .
В ответ на:
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс".
Считаем, что Вы написали ИМХО после или перед словом "фарс".
Ну да , я считаю это фарсом . За недостатком улик , за отсутствием свидетелей , за свидетелями , которых приглашают , чтобы доказать вину , а их показания доказывают невиновность . За нарушение процессуальных норм , за плохо и ангажированно проведенную работу , и , как следствие ( оно же причина следствия --парадокс !
) липовый приговор .
17.01.11 11:23
И я об этом. Слово в слово. Шевчук мыслит категориями "черное-белое". Ему это простительно. Ведет себя по-мужски - мужик. Сербы вели себя по-мужски - мужики. Если Шевчук был бы политиком или хотя бы полит. журналистом, то такая позиция была бы, мягко говоря, странной. А для музыканта и разбитного рокера вполне нормально. Даже в имидж вписывается.
Да и как должен вести себя МБХ? Не по-мужски? Ползать на коленях и плакать в зале суда? Смысл? На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:12
В ответ на:
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . .
Шевчук за освобожедение не потому , что у Ходорковского очки , а потому , что тот уже свое отсидел , и Шевчук видел изменения с этим человеком . Да и ведет себя Ходорковский и Лебедев , как правильно Аферист заметил , по-мужски . .
И я об этом. Слово в слово. Шевчук мыслит категориями "черное-белое". Ему это простительно. Ведет себя по-мужски - мужик. Сербы вели себя по-мужски - мужики. Если Шевчук был бы политиком или хотя бы полит. журналистом, то такая позиция была бы, мягко говоря, странной. А для музыканта и разбитного рокера вполне нормально. Даже в имидж вписывается.
Да и как должен вести себя МБХ? Не по-мужски? Ползать на коленях и плакать в зале суда? Смысл? На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
17.01.11 11:30
Почему бездоказательная? Оставим на минуту МБХ. Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен? Или мы готовы защищать любого "Сомосу", который становится "своим сукиным сыном", вступая в любой конфликт с Кремлем? Тогда предлагаю и критику неонацистов по ТВ считать "травлей". Ведь они тоже режимом недовольны и имеют свое видение гос. модели.
Отчего же? Показано отмывание денег. Показан обмен акциями, на который может пойти только человек в состоянии тяжелого наркотического опьянения + под дулом пистолета. Если согласиться со следствием, становится понятно, почему такой обмен случился.
Вы слишком меня переоцениваете. Но благодарен.
Ваше право. ИМХО.
в ответ Kreatino 17.01.11 11:22
В ответ на:
Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся
Ноборот , бездоказательная травля Х. , или Лужкова , или Лукашенко ( то есть , без мнения "адвокатов " ) -- этим "Вести славятся
Почему бездоказательная? Оставим на минуту МБХ. Вы считаете, что критика в адрес Лужкова и Лукашенко выдумана. Строительная империя Батуриной придумана, а Лукашенко супердемократичен? Или мы готовы защищать любого "Сомосу", который становится "своим сукиным сыном", вступая в любой конфликт с Кремлем? Тогда предлагаю и критику неонацистов по ТВ считать "травлей". Ведь они тоже режимом недовольны и имеют свое видение гос. модели.
В ответ на:
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной .
нарисованная схема может быть преступной , и легитимной .
Отчего же? Показано отмывание денег. Показан обмен акциями, на который может пойти только человек в состоянии тяжелого наркотического опьянения + под дулом пистолета. Если согласиться со следствием, становится понятно, почему такой обмен случился.
В ответ на:
Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Попробуйте нарисовать схему своего предприятия , и Вы увидите , что она похожа .
Вы слишком меня переоцениваете. Но благодарен.
В ответ на:
Ну да , я считаю это фарсом .
Ну да , я считаю это фарсом .
Ваше право. ИМХО.
17.01.11 11:43
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
да . А что челищева ? Опять неверно описывает ? Может порядок опроса свидетелей спутала ?
Нет , ДВС . Это тот же случай , что и с грузинским конфликтом : имеются сотни журналистов , аккредитации имеются , сутолока , пулы . а пишет только один .
ну , или два . Или один . Один какой-нибудь возьмет , и скажет : никто не сделает , если я не сделаю . И это в России , славящейся своими лит.талантами .
Гулаг -- один-два . Грузия -- человек пять . Ходорковский -- полное описанике процесса -- один , если я не ошибаюсь .
А где все те . кто на брон . с войсками , братство там журналистское . все это где ? Все это сидит в клубах , пьют горькую , и строчит , выискивая фразы из интернета . Пустота , ДВС .
Да . А на основании чего , если Вы Челищевой не доверяете , считаете Вы Ходорковского виновным в этот , хотя бы , второй раз ?
На основании чьих слов ?
Про Кавказ , это она верно написала , что это именно путинская модель , а не ельцинская . Ельцинской модели не было , там не было внятной политики . А вот ситуация , уникальная тем , что при Путине провинции вертят монополией -- это принципиально верно .
Ну , это не только она зафиксировала .
Латынина , например , связала все возрастающее кол-во тер.актов с этой уникальной ситуацией , что Челищева обозначила , как провинция-метрополия . Так , что все верно говорят женщины . Всегда женщины говорят . В наше время они получают лучшее образование , как с точки зрения информации , так и в нравственном плане -- не находите ? Это же дискриминация мужчин мужчинами -- не находите . Давайте тоже бороться за свои права , как Шевчук , например . ну давайте тоже по-мужски , не пряча в песок пареную репу ?
в ответ DVS 17.01.11 11:23
В ответ на:
На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
На его месте любой сидел бы за решеткой и загадочно улыбался.
Вот это хорошо . на его месте мог бы оказаться каждый .
да . А что челищева ? Опять неверно описывает ? Может порядок опроса свидетелей спутала ?
Нет , ДВС . Это тот же случай , что и с грузинским конфликтом : имеются сотни журналистов , аккредитации имеются , сутолока , пулы . а пишет только один .
ну , или два . Или один . Один какой-нибудь возьмет , и скажет : никто не сделает , если я не сделаю . И это в России , славящейся своими лит.талантами .
Гулаг -- один-два . Грузия -- человек пять . Ходорковский -- полное описанике процесса -- один , если я не ошибаюсь .
А где все те . кто на брон . с войсками , братство там журналистское . все это где ? Все это сидит в клубах , пьют горькую , и строчит , выискивая фразы из интернета . Пустота , ДВС .
Да . А на основании чего , если Вы Челищевой не доверяете , считаете Вы Ходорковского виновным в этот , хотя бы , второй раз ?
На основании чьих слов ?
Про Кавказ , это она верно написала , что это именно путинская модель , а не ельцинская . Ельцинской модели не было , там не было внятной политики . А вот ситуация , уникальная тем , что при Путине провинции вертят монополией -- это принципиально верно .
Ну , это не только она зафиксировала .
Латынина , например , связала все возрастающее кол-во тер.актов с этой уникальной ситуацией , что Челищева обозначила , как провинция-метрополия . Так , что все верно говорят женщины . Всегда женщины говорят . В наше время они получают лучшее образование , как с точки зрения информации , так и в нравственном плане -- не находите ? Это же дискриминация мужчин мужчинами -- не находите . Давайте тоже бороться за свои права , как Шевчук , например . ну давайте тоже по-мужски , не пряча в песок пареную репу ?