Deutsch

Сталинград

8588   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
wittness коренной житель18.12.10 02:49
wittness
18.12.10 02:49 
в ответ Панаев 18.12.10 01:58
В ответ на:
Это все здорово, но только не понятно каким боком это касается 6й армии ??

А Вы прочитайте и поймете.. Там прямым текстом сказано о соучастии штаба 6 армии ( а именно 6 армия заняла Киев) в разработке и осушествелении геноцида.
В ответ на:
что такими вешами занимались ИСКЛЮЧИТЕЛьНО карательные отряды СС

Это неправда. Евреев военнопленных расстреливали, наприемр, непосредственно в Вермахте.
В ответ на:
И насколько я помню с Нюрнбергского Судилиша ни один офицер или солдат 6й армии не был признан виновным в карательных акциях

Там же не могли судить всех.. Там судили только организаторов и высшее руководство
wittness коренной житель18.12.10 02:53
wittness
18.12.10 02:53 
в ответ Панаев 18.12.10 01:58
В ответ на:
трагедия Сталинграда заключается не в том что Армию окружили, не то что солдаты голодали, не 90 тысяч пленных, главное было то что высшие офицерские чины утратили веру в Фюрера, в его чутье, здравомыслие, произошло разочарование Германии в Вожде

Нет, главная трагедия состояла в том, что "высшие офицерские чины утратили веру в Фюрера, в его чутье, здравомыслие" слишком поздно..
Панаев старожил18.12.10 05:08
Панаев
18.12.10 05:08 
в ответ wittness 18.12.10 02:49
В ответ на:
Там прямым текстом сказано о соучастии штаба 6 армии ( а именно 6 армия заняла Киев) в разработке и осушествелении геноцида.

соучастие ях как Вы свидейтель, загнули - ну просто статья УК ...и в чем же составляло "соучастие" ? подвоз боеприпасов ? или держание свечки ? В "разработке" геноцида - аж представляетца сам Паулюс со всем своим штабом склонились ночью над картой Киева и двигают макты дивизий к Бабему Яру- "разрабатывают геноцид- Барбаросса 2" - Витнес, ну Вы само то шо ли не видете абсурдность Вашего заявления ??
В ответ на:
Это неправда. Евреев военнопленных расстреливали, наприемр, непосредственно в Вермахте.

Я Вас не обрадую но скажу шо военопленных вообше всех расстреливали , церемониться времени не было Шо до евреев то были так называемые "рассовые эксперты" в частях СС которые именно и сортировали военнопленных оставшихся после Вермахта
В ответ на:
Там же не могли судить всех.. Там судили только организаторов и высшее руководство

Недужки, сидили и скопом и поименно - всех главарей само сабой - кокое же это ритуальное жертвоприношение еси не повесить всех главарей ..а потому суди ВСЕ части СС и Вермахта вплоть до рядовых, и на основании этого выносили приговоры..в частности преступными были пирзнанны карательные отряды СС,аинзац комады...НЕ признанны виновными в оенных преступлениях части Вермахта и боевые чести Ваффен СС...не верите ?? Почитайте Нюрнберг , еси хотите в оригинале Я лично читал и открыл для себя много нового - после этой СССРовской вакханалии ненависти к "фошистам" Нюрнберг имел хоть какое то, хоть и жалкое и поддельное, но вид правосудия
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил18.12.10 05:12
Панаев
18.12.10 05:12 
в ответ wittness 18.12.10 02:53
В ответ на:
Нет, главная трагедия состояла в том, что "высшие офицерские чины утратили веру в Фюрера, в его чутье, здравомыслие" слишком поздно..

Наоборот, слишком рано , им бы еше пол-годика годик продержатца ,а там бы уже и бовое оружие подоспело или советы бы не выдержали
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Панаев старожил18.12.10 05:15
Панаев
18.12.10 05:15 
в ответ wittness 18.12.10 01:27
В ответ на:
Ан нет, это стало системой, и в мае 1943 года африканский корпус
повторил упражнение: доблестнай и героическая капитуляция во главе со всем штабом. Предварительно несгибаемый герой Роммель смылился подальше от
обажаемых солдат, видимо решив что издалека поддерживать их будет сподручнее...

не хотители Вы сказать Витнесс, шо Лис Пустыни испугался каких то зачуханных англичашек ?? это тех самых которые использовали наскоро сколоченные дивизии индусов ?? Вы же это не серьезно ведь , правда ?
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
Зияющие высотЫ свой человек18.12.10 08:53
Зияющие высотЫ
18.12.10 08:53 
в ответ wittness 18.12.10 02:49
В ответ на:
Это неправда. Евреев военнопленных расстреливали, наприемр, непосредственно в Вермахте.

Это вы с политработниками (и предполагаю вполне осознанно ) попутали ...
За время действия приказа о комиссарах (с июня 41-го по май 42-го) в частях вермахта было растреляно без отправки в сборные лагеря военнопленных около 3000 политработников РККА...
Хотя ... вполне возможно , что большая их часть были именно евреями ...
Селекцией же евреев из числа военнопленных занималось СД ...
  HMS Renown посетитель18.12.10 09:06
18.12.10 09:06 
в ответ Зияющие высотЫ 18.12.10 08:53
В ответ на:
Это вы с политработниками (и предполагаю вполне осознанно ) попутали ...
За время действия приказа о комиссарах (с июня 41-го по май 42-го) в частях вермахта было растреляно без отправки в сборные лагеря военнопленных около 3000 политработников РККА...
Хотя ... вполне возможно , что большая их часть были именно евреями ...
Селекцией же евреев из числа военнопленных занималось СД ...

ну а как же растрел 90 детей в Белой Церкви????
В ответ на:
Daraufhin legten die Männer die Einzelheiten der Ermordung fest - bis auf Groscurth, der sich an dieser Besprechung nicht mehr beteiligte. Das Argument Groscurths, die Erschießung von Kindern erschüttere die Truppenmoral, wirkte insofern nach, daß für die Ermordung der Kinder die ukrainische Miliz eingesetzt wurde. Wehrmachtssoldaten hoben jedoch die Gruben aus und brachten die Kinder zur Erschießungsstelle. Am Nachmittag des 22. August wurden die 90 Kinder erschossen.
Am 26. August hielt der Oberbefehlshaber der 6. Armee, General von Reichenau, in einer Stellungnahme nachträglich fest, daß er nach Rücksprache mit Blobel grundsätzlich entschieden habe, „die einmal begonnene Aktion in zweckmäßiger Weise durchzuführen."

http://www.fluchschrift.net/verbrech/august/22081941.htm
Зияющие высотЫ свой человек18.12.10 10:25
Зияющие высотЫ
18.12.10 10:25 
в ответ HMS Renown 18.12.10 09:06, Последний раз изменено 18.12.10 10:31 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
ну а как же растрел 90 детей в Белой Церкви????
...Wehrmachtssoldaten hoben jedoch die Gruben aus und brachten die Kinder zur Erschießungsstelle. Am Nachmittag des 22. August wurden die 90 Kinder erschossen.
http://www.fluchschrift.net/verbrech/august/22081941.htm

Вы хоть ссылку-то свою читали ?
Или сразу изначальные понятия включили ?
По вашей же ссылке выявляется совсем другая картина ( весьма отличная от той которую вы нарисовать пытаетесь :
- операция проводилась под оперативным руководством СД ,
- офицеры вермахта , ужаснувшиеся условиями содержания детей, настаивали на транспортировке детей ,
- СД в "проучение" офицеров вермахта , посмевших сунуть нос не свои дела , приняло соломоново решение : кто недоволен - тот пускай этим и занимается ,
- офицеры вермахта противились всяческому вовлечению солдат ,
- только после обращения офицеров СД к командующему армией генералу фон Райхенау и его последовавшего личного указания солдаты были привлечены к рытью могил ,
- расстрел проводился украинскими полицейскими ...
wittness коренной житель18.12.10 11:30
wittness
18.12.10 11:30 
в ответ Панаев 18.12.10 05:08
В ответ на:
загнули - ну просто статья УК ...и в чем же составляло "соучастие" ?

А вы вот возьмите и почитайте, в чем:
Bernd Boll, Hans Safrian: Auf dem Weg nach Stalingrad. Die 6. Armee 1941/42, S. 260ff. in Hannes Heer, Klaus Naumann (Hrsg.): Vernichtungskrieg. Verbrechen der Wehrmacht 1941 bis 1944, Hamburg 1995, ISBN 3-930908-04-2
Может оцепление выствляли, может метериально помогли транспортом и патронами. И уж как минимум: были в курсе, одобряли и прекрасно понимали что за "правое дело" они зашишали на самом деле. Потом, под Сталинградом у них несомненно были очень веские основания опасаться перспективы за это "правое дело" ответить. А по своим или чужум счетам отвечать - это уж как кому повезло.
В ответ на:
как Вы свидейтель, загнули

Почему это я загнул, это реальные свидетели и соучастники загнули, авторы "Ereignismeldung UdSSR Nr. 106"
В ответ на:
Недужки, сидили и скопом и поименно - всех главарей само сабой

Нет судили главных организаторов и преступные организации в целом. Например ранг коменданта Освенцима или командира Ейнзацкоманды был для
Нюрнбергского Трибунала слишком низким - они свидетелями проходили. Ими другие суды занимались. За художества Вермахта, преступные приказы
и прочие подвиги Кейтель с Йоделем отдувались. А герой Сталионграда Паулюс им вспоминать помогал.. Эпидемия склероза поразила доблесных немцких маршалов..
wittness коренной житель18.12.10 11:32
wittness
18.12.10 11:32 
в ответ Панаев 18.12.10 05:12
В ответ на:
им бы еше пол-годика годик продержатца

..И глядишь, Хироисима была бы гд-нибудь в Берлине. Еле успели прозреть во-время..
wittness коренной житель18.12.10 11:41
wittness
18.12.10 11:41 
в ответ Панаев 18.12.10 05:15
В ответ на:
не хотители Вы сказать Витнесс, шо Лис Пустыни испугался каких то зачуханных англичашек ??

Не он от избытка храбрости решил их поближе подпустить и сбег Heim ins Reich.. А его бесстрашные комарады (120 тысяч примерно) со всем штабом и потрахами героически и бесстрашно потом перед трясушимися от страха англичанами капитулировали.. На поверку оказалось, Вермахт был силен толкать того, кто сам спотыкался - или был сушественно слабее. Все остально оканчивалось промокшими памперсами, депрессией с потерей верой
в фюрера и окончательную победу. А в конце - еше и преждевременным старческим склерозом..
wittness коренной житель18.12.10 11:56
wittness
18.12.10 11:56 
в ответ Зияющие высотЫ 18.12.10 08:53
Нет не попутал, расстрелы евреев военнопленных в Вермахте было обычным делом. И, как Вам напомнили - не гнушался Вермахт
даже и еврейскими детьми:
"Wehrmachtssoldaten hoben jedoch die Gruben aus und brachten die Kinder zur Erschießungsstelle" Преставил себе эту "доставку" детей, у которых
у же расстрелали родителей, и которых несколько дней держали как скот - на край услужливо вырытой расстрельной ямы.
А вот и благородные немецкие офицеры, будушие сталинградские герои:
"Riedl betonte, daß er die Ausrottung der Juden, auch der Frauen und Kinder, für dringend erforderlich halte, und bemängelte nur die entstandene lange Verzögerung. Laut Groscurths Bericht erklärte Riedl mehrfach, „diese Brut müsse ausgerottet" werden. Blobel unterstrich, daß der Oberbefehlshaber der 6. Armee, General Walter von Reichenau, die Notwendigkeit auch der Erschießung der Kinder anerkenne."
Ох было им потом чего в сталинградском котле вдпоминать, и впадать в тоску от нехороших предчувствий..
В ответ на:
в частях вермахта было растреляно без отправки в сборные лагеря военнопленных около 3000 политработников РККА...

Что тоже было не чем иным, как военным преступлением.
  HMS Renown посетитель18.12.10 15:06
18.12.10 15:06 
в ответ Зияющие высотЫ 18.12.10 10:25
В ответ на:
только после обращения офицеров СД к командующему армией генералу фон Райхенау и его последовавшего личного указания солдаты были привлечены к рытью могил ,
- расстрел проводился украинскими полицейскими ...

а не подскажете ли мне , кто такой генерал Райхенау? ето СД , СС , Украинский Полицай? или все таки ето высший командир Вермахта???
От участия в расстреле еврейских детей отказались с отмазкой типо подействует на мораль войск , но в правильности подобного мероприятия ни кто не усомнился.
Солдаты вермахта ,а точнее 295 дивизий рыли могилы для детей , потом приводили их на расстрел , убивали их непосредственно украинские полицаи. В чем разница? а разницы нет никакой. Кстати про войсковых священиков прочитали????
Greutung коренной житель18.12.10 15:29
Greutung
18.12.10 15:29 
в ответ HMS Renown 18.12.10 15:06
В ответ на:
но в правильности подобного мероприятия ни кто не усомнился.

усомнился, поэтому и отказался ..
Greutung коренной житель18.12.10 15:31
Greutung
18.12.10 15:31 
в ответ HMS Renown 18.12.10 15:06
В ответ на:
В чем разница? а разницы нет никакой

для меня разница велика. Могилы рыли и узники kz, что не позволяло доныне отнести их к сообщникам палачей ..
Greutung коренной житель19.12.10 00:47
Greutung
19.12.10 00:47 
в ответ wittness 18.12.10 11:41
В ответ на:
А его бесстрашные комарады (120 тысяч примерно) со всем штабом и потрахами героически и бесстрашно потом перед трясушимися от страха англичанами капитулировали..

Рессурсы иссякли, а также медицинский, санитарный и пищево-водный ферзоргунг заступил за грань катастрофы.. как солдаты немцы были лучше британцев. Качественнее, стойчее, бойчее и в тактике сообразительнее, находчивее и смекалистее.
Проблема в том же оказалась, что и у Наполеона в Египте. Море заблокировато англичанами. Немцы, как тогда французы, были отрезаны коммуникационно.
А война - на 90% логистика ..
wittness коренной житель19.12.10 01:30
wittness
19.12.10 01:30 
в ответ Greutung 19.12.10 00:47, Последний раз изменено 19.12.10 01:31 (wittness)
В ответ на:
Рессурсы иссякли

В Брестской крепости, в Вяземском котле и Ленинграде они тоже иссякли..
В ответ на:
как солдаты немцы были лучше британцев.

Зато как летчики и моряки - полное ... Кстати - ни один британский корпус вместе с командованием перед
качественными, стойкими, бойкими, в тактике сообразительными, находчивыми и смекалистыми.немцами - ни разу так не капитулировал.. Факт.
В ответ на:
Море заблокировато англичанами

Ах там было море.. Надо же, когда высаживались совсем об этом забыли. И чего же не разблокировали?
В ответ на:
А война - на 90% логистика

И еше мроальный дух войск и их решимость драться до конца: с ресурсами или без таковых..
Greutung коренной житель19.12.10 01:39
Greutung
19.12.10 01:39 
в ответ wittness 19.12.10 01:30
В ответ на:
В Брестской крепости, в Вяземском котле и Ленинграде они тоже иссякли..

ну, Вы и сравнили! Вязьма в Африке, что ли? Сердцевина своей территории, за спиной необъятный тыл и безразмерные ресурсы ...

В ответ на:
Зато как летчики и моряки - полное ...

Ничего подобного -- как летуны -- такие же, как моряки лучше. За Бисмарком одним целой эскадрой гнались, включая авианосцы (Викториес). Одних только ЛК три (!) пошло в артиллерийскую битву 27 мая ..
В ответ на:
И чего же не разблокировали?

Гитлер как стратег куда плоше, чем немцы - летчики и мореманы ..
В ответ на:
И еше мроальный дух войск и их решимость драться до конца: с ресурсами или без таковых..

это ж кто побеждал без ресурсов, одним духом?
Greutung коренной житель19.12.10 01:47
Greutung
19.12.10 01:47 
в ответ wittness 19.12.10 01:30
В ответ на:
Кстати - ни один британский корпус вместе с командованием перед
качественными, стойкими, бойкими, в тактике сообразительными, находчивыми и смекалистыми.немцами - ни разу так не капитулировал.. Факт.

в ходе странной дюнкеркской битвы взяли 40 тыс в плен. франзузов и англичан.
Edward Hooton: Luftwaffe at War, Volume 2: Blitzkrieg in the West 1939-1940. Midland Publishing, 2008, ISBN 9781857802726, S. 74.
стырил из википедии.

На Крите взяли еще 15 тыс.
Не капитуляция, конечно, но хоть что-то.. когда британцев припирали к стенке, никаких сверхчеловеческих качеств они не выказывали.
Greutung коренной житель19.12.10 01:50
Greutung
19.12.10 01:50 
в ответ wittness 19.12.10 01:30
Im Mai 1942 war die Stadt während des Unternehmen Theseus erneut Ziel deutsch-italienischer Vorstöße und erst nach zwei Wochen heftiger Kämpfe wurde die Abwehr schließlich durchbrochen. Die Verteidiger kapitulierten am 21. Juni 1942. 32.000 alliierte Soldaten gerieten in Gefangenschaft und den Eroberern fielen rund 5.000 Tonnen Versorgungsgüter und 10.000 Tonnen Treibstoff zu. In der Folge wurde Rommel zum Generalfeldmarschall ernannt.