Login
Сталинград
13.12.10 05:39
понять, что барбаросса была полной авантюрой - для этого не надо даже быть Гальдером. Гитлер вообще не знал об истинных размерах РККА и ея материально-технической базе. Разгром РККА 1941 года состоялся вопреки!, а не благодаря расчетам германской Ставки.
in Antwort HMS Renown 13.12.10 05:36
В ответ на:
по моему смысл проглядывается
по моему смысл проглядывается
понять, что барбаросса была полной авантюрой - для этого не надо даже быть Гальдером. Гитлер вообще не знал об истинных размерах РККА и ея материально-технической базе. Разгром РККА 1941 года состоялся вопреки!, а не благодаря расчетам германской Ставки.
13.12.10 05:40
еще было побоище, учиненное немцами советам под Курском. Я на германи.ру уже докладывал об итогах битвы и потерях, понесенных в ей.
in Antwort HMS Renown 13.12.10 05:39
В ответ на:
и все? какое то небогатое событиями лето
и все? какое то небогатое событиями лето
еще было побоище, учиненное немцами советам под Курском. Я на германи.ру уже докладывал об итогах битвы и потерях, понесенных в ей.
13.12.10 05:43
Ах ети злые и коварные Советы!! умолчали об числености Красной Армий! свинство прямо.
in Antwort Greutung 13.12.10 05:39
В ответ на:
понять, что барбаросса была полной авантюрой - для этого не надо даже быть Гальдером. Гитлер вообще не знал об истинных размерах РККА и ея материально-технической базе. Разгром РККА 1941 года состоялся вопреки!, а не благодаря расчетам германской Ставки.
понять, что барбаросса была полной авантюрой - для этого не надо даже быть Гальдером. Гитлер вообще не знал об истинных размерах РККА и ея материально-технической базе. Разгром РККА 1941 года состоялся вопреки!, а не благодаря расчетам германской Ставки.
Ах ети злые и коварные Советы!! умолчали об числености Красной Армий! свинство прямо.
13.12.10 05:45
Это не советы коварные, а немецкая разведка - непригодная.
in Antwort HMS Renown 13.12.10 05:43
В ответ на:
Ах ети злые и коварные Советы!! умолчали об числености Красной Армий! свинство прямо.
Ах ети злые и коварные Советы!! умолчали об числености Красной Армий! свинство прямо.
Это не советы коварные, а немецкая разведка - непригодная.
13.12.10 05:48
представляю себе :)) дайте угадаю : с немецкой стороны один подбитый танк и три поврежденых самолета, 63 легкораненых солдата , с советской стороны примерно десять тысячь уничтоженых танков , миллион пленных и 5 миллионов убитых. Короче полная победа рейха! :) угадал?
in Antwort Greutung 13.12.10 05:40
В ответ на:
Я на германи.ру уже докладывал об итогах битвы и потерях, понесенных в ей.
Я на германи.ру уже докладывал об итогах битвы и потерях, понесенных в ей.
представляю себе :)) дайте угадаю : с немецкой стороны один подбитый танк и три поврежденых самолета, 63 легкораненых солдата , с советской стороны примерно десять тысячь уничтоженых танков , миллион пленных и 5 миллионов убитых. Короче полная победа рейха! :) угадал?
13.12.10 05:54
нет.
За весь 43-й год потери в бронетехнике составили:
У СССР - 22400 штук, у Германии - 6362 (включая все фронты).
При объеме производства танков в СССР в 42 году -- 24690, а в 43-м 24000 штук.
В Германии - 6180 и 12063 штук соответственно.
Выводы Вы уж сами сделайте.
in Antwort HMS Renown 13.12.10 05:48
В ответ на:
угадал?
угадал?
нет.
За весь 43-й год потери в бронетехнике составили:
У СССР - 22400 штук, у Германии - 6362 (включая все фронты).
При объеме производства танков в СССР в 42 году -- 24690, а в 43-м 24000 штук.
В Германии - 6180 и 12063 штук соответственно.
Выводы Вы уж сами сделайте.
13.12.10 07:38
Никак нет.
До.
28.01.1941.
Источник знания - В. Бешанов, "Танковый погром 1941 года", Минск, 2004 г., С. 137.
in Antwort HMS Renown 13.12.10 05:36
В ответ на:
ето он наверное после войны уже написал
ето он наверное после войны уже написал
Никак нет.
До.
28.01.1941.
Источник знания - В. Бешанов, "Танковый погром 1941 года", Минск, 2004 г., С. 137.
13.12.10 07:45
понятно. серьезная книжка.
in Antwort Greutung 13.12.10 07:38
В ответ на:
Источник знания - В. Бешанов, "Танковый погром 1941 года", Минск, 2004 г., С. 137.
Источник знания - В. Бешанов, "Танковый погром 1941 года", Минск, 2004 г., С. 137.
понятно. серьезная книжка.
13.12.10 07:53
in Antwort HMS Renown 13.12.10 07:45
13.12.10 08:17
займусь на досуге , самому интерессно стало. хотел ее купить в свое время , но уж очень подозрительной была.
in Antwort Greutung 13.12.10 07:53
В ответ на:
дата есть - можете перепроверить.
дата есть - можете перепроверить.
займусь на досуге , самому интерессно стало. хотел ее купить в свое время , но уж очень подозрительной была.
13.12.10 08:22
in Antwort HMS Renown 13.12.10 08:17
13.12.10 12:52
Немцы - да. Австрийцы - нет. Еще не встречал ни одного австрийца, который не подчеркивал бы дистанцию по отношению к Германии.
in Antwort Wladimir- 12.12.10 20:56
В ответ на:
Знакомые немцы тоже такого мнения. Австрия одна из земель Германии. Вроде соседней Баварии, например.
Знакомые немцы тоже такого мнения. Австрия одна из земель Германии. Вроде соседней Баварии, например.
Немцы - да. Австрийцы - нет. Еще не встречал ни одного австрийца, который не подчеркивал бы дистанцию по отношению к Германии.
13.12.10 13:00
Ага, "а мы тут ни при чем, совсем тут ни при чем" (Ц)
in Antwort DVS 13.12.10 12:52
В ответ на:
Еще не встречал ни одного австрийца, который не подчеркивал бы дистанцию по отношению к Германии.
Еще не встречал ни одного австрийца, который не подчеркивал бы дистанцию по отношению к Германии.
Ага, "а мы тут ни при чем, совсем тут ни при чем" (Ц)
13.12.10 14:15
in Antwort Greutung 13.12.10 08:22
13.12.10 14:50
И в этом тоже проблема. В прошлом году в газетах было интервью высокопоставленного австрийского чиновника на тему выплат компенсаций остарбайтерам из Австрийского фонда. Официальная позиция автрийского правительства: это не компенсация как таковая, а акт доброй воли. Впрочем, такой же текст есть в преамбуле к закону о создании Австрийского фонда. Мол, мы тоже были оккупированы Германией, так что с нас и взятки гладки. Платим не потому что виноваты, а потому что добрые и гуманитарные. Бред конечно.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.12.10 13:00
В ответ на:
Ага, "а мы тут ни при чем, совсем тут ни при чем" (Ц)
Ага, "а мы тут ни при чем, совсем тут ни при чем" (Ц)
И в этом тоже проблема. В прошлом году в газетах было интервью высокопоставленного австрийского чиновника на тему выплат компенсаций остарбайтерам из Австрийского фонда. Официальная позиция автрийского правительства: это не компенсация как таковая, а акт доброй воли. Впрочем, такой же текст есть в преамбуле к закону о создании Австрийского фонда. Мол, мы тоже были оккупированы Германией, так что с нас и взятки гладки. Платим не потому что виноваты, а потому что добрые и гуманитарные. Бред конечно.
13.12.10 16:57
in Antwort golma1 13.12.10 14:15
13.12.10 17:01
Почему же бред. Скажи добровольно "виноватая я", потом от любителей компенсаций в третьем поколении не отмашешься...
in Antwort DVS 13.12.10 14:50
В ответ на:
Платим не потому что виноваты, а потому что добрые и гуманитарные. Бред конечно.
Платим не потому что виноваты, а потому что добрые и гуманитарные. Бред конечно.
Почему же бред. Скажи добровольно "виноватая я", потом от любителей компенсаций в третьем поколении не отмашешься...
13.12.10 18:16
Все-таки против правды не попрешь: большинство населения Австрии рукоплескало аншюссу с Рейхом, австрийцы в плане гражданских и имущественных прав никак не ущемлялись в сравнении с жителями "старой Германии", австрийцы, начиная с Кальтенбруннера, занимали ключевые посты в нацистском руководстве, все военнообязанные воевали на фронтах не хуже немцев... Так что "отмазки" тут не проходят. Но это детали. Заплатили людям и спасибо.
А насчет "третьего поколения" Вы напрасно. И немецкий, и австрийский законы о компенсациях предусматривали окончание выплат по самым поздним делам до 31.12.2008 г. Ныне даже бывшие остарбайтеры или узники концлагерей, имеющие в наличие все доки и желающие подать заявление, не получат от государства ничего. Структуры в странах СНГ или ликвидированы, или перепрофилированы. Выплачивает только Клеймс конференц евреям, но там совсем иная система, не однократная сумма, а текущие выплаты.
in Antwort Quinbus Flestrin 13.12.10 17:01
В ответ на:
Скажи добровольно "виноватая я", потом от любителей компенсаций в третьем поколении не отмашешься...
Скажи добровольно "виноватая я", потом от любителей компенсаций в третьем поколении не отмашешься...
Все-таки против правды не попрешь: большинство населения Австрии рукоплескало аншюссу с Рейхом, австрийцы в плане гражданских и имущественных прав никак не ущемлялись в сравнении с жителями "старой Германии", австрийцы, начиная с Кальтенбруннера, занимали ключевые посты в нацистском руководстве, все военнообязанные воевали на фронтах не хуже немцев... Так что "отмазки" тут не проходят. Но это детали. Заплатили людям и спасибо.
А насчет "третьего поколения" Вы напрасно. И немецкий, и австрийский законы о компенсациях предусматривали окончание выплат по самым поздним делам до 31.12.2008 г. Ныне даже бывшие остарбайтеры или узники концлагерей, имеющие в наличие все доки и желающие подать заявление, не получат от государства ничего. Структуры в странах СНГ или ликвидированы, или перепрофилированы. Выплачивает только Клеймс конференц евреям, но там совсем иная система, не однократная сумма, а текущие выплаты.
13.12.10 18:29
Вы думаете я остарбайтеров имел в виду под третьим поколением? Им по 100 евро дали и гуляй вася... Ибо лобби нету...
in Antwort DVS 13.12.10 18:16
В ответ на:
Выплачивает только Клеймс конференц евреям, но там совсем иная система, не однократная сумма, а текущие выплаты.
Выплачивает только Клеймс конференц евреям, но там совсем иная система, не однократная сумма, а текущие выплаты.
Вы думаете я остарбайтеров имел в виду под третьим поколением? Им по 100 евро дали и гуляй вася... Ибо лобби нету...