Login
	
	Суицид
			 28.04.04 14:09 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 13:52
      
			 И спрашивать не буду, хотя тот, кто знает, сидит рядом.
Насчет болезни, может быть, погорячилась. Но я считаю, что никакие душевные переживания, никакой личный "ад" (если это не связано с физической болью, беспомощностью) не стоят слез ребенка или здоровья родителей. Прекращая свои страдания, такой человек обрекает уже на муки своих близких.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Впрочем , данная ситуация мне не известна, судить о ней я не вправе. Отвечаю, скорее, на свои мысли.
	Насчет болезни, может быть, погорячилась. Но я считаю, что никакие душевные переживания, никакой личный "ад" (если это не связано с физической болью, беспомощностью) не стоят слез ребенка или здоровья родителей. Прекращая свои страдания, такой человек обрекает уже на муки своих близких.
Поверьте, я знаю о чем говорю.
Впрочем , данная ситуация мне не известна, судить о ней я не вправе. Отвечаю, скорее, на свои мысли.
			 28.04.04 14:31 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 14:00
      
			Сейчас уже нет таких типичных форм депрессии, как это было ещё 20-30 лет назад. Типичная ярко-выраженная депрессия характеризуется апатией ( снижение круга и интенсивности увлечений, безинициатовность, бессилие ), обездвиженность, пониженный уровень настроения, пониженный аппетит, суицидальные мысли и бесперспективность дальнейшей жизни. В таком состоянии люди могут наложить руки не только на себя, но и на людей вокруг, им кажется, что они тоже страдают, мучаются и надо это наконец прекратить. Но таких типичных глубоких депрессий в развитых странах практически нет. Чаще всего депресии протекают скрыто, просто немного пониженный фон настроения и выраженная тяга к разного рода наркотическим веществам: алкоголь, сигареты, кокаин, марихуана или гашиш, траквилизаторы, снотворные и пр. Если на таком фоне случаются какие-то жизненные неприятности, плюс злоупотребление алкоголем, то иногда, особенно
 при алкогольной абстиненции наступает быстрое решение к самоубийству.
Причины депрессий лежат в многолетнем дефиците некоторых незаменимых для жизни веществ, люди не могут это почувствовать и наоборот прибегают к различного рода интоксикациям - алкоголь, курение, успокаивающие и т.п. А это ещё более усугубляет депрессию. Антидепрессанты могут помочь и снять депрессию и при передозировке даже вызвать манию - противоположное депресии сотояние. Но поскольку они не действуют на причину и вызывают только увеличение уровня серотонина и отчасти норадреналина, то окончательно излечить депрессию ими невозможно, хотя в тяжёлых фазах депресии, они безусловно могут спасти человеку жизнь.
А какие причины депрессий видит ваш муж, как биохимик, если не секрет?
	Причины депрессий лежат в многолетнем дефиците некоторых незаменимых для жизни веществ, люди не могут это почувствовать и наоборот прибегают к различного рода интоксикациям - алкоголь, курение, успокаивающие и т.п. А это ещё более усугубляет депрессию. Антидепрессанты могут помочь и снять депрессию и при передозировке даже вызвать манию - противоположное депресии сотояние. Но поскольку они не действуют на причину и вызывают только увеличение уровня серотонина и отчасти норадреналина, то окончательно излечить депрессию ими невозможно, хотя в тяжёлых фазах депресии, они безусловно могут спасти человеку жизнь.
А какие причины депрессий видит ваш муж, как биохимик, если не секрет?
			 28.04.04 14:46 
	
in Antwort  LiteraK 28.04.04 14:09
      
			Why do people kill themselves?
The simple answer is: because they▓re very sick. Healthy people do not commit suicide. More than 90% of people who commit suicide suffered from a significant psychiatric illness at their time of death. It may seem simplistic, but it's the most honest and basic answer to a complex question. Education and frank discussion are simple ways to help reduce the stigma that prevents a depressed person from seeking the help he needs.
http://www.save.org/basics/qna.html
Вольный перевод:
Почему люди убивают себя?
Простой ответ звучит так: потому что они очень больны. Здоровые самоубийств не совершают.Более 90 % процентов людей, совершивших самоубийства, страдали тяжёлым психиатрическим заболеванием в момент смерти. Это может показаться упрщением, ноэто наиболее простой и основополагающий ответ на сложный вопрос. Образование и открытая дискуссия - вот простые пути, которые помогают преодолеть предрассудки, которые мешают страдающему депрессией найти помощь, в которой он нуждается.
Вы главное поймите: в большинстве случаев речь идёт о больно человеке, а Вы решаете, осудить его или нет.
	The simple answer is: because they▓re very sick. Healthy people do not commit suicide. More than 90% of people who commit suicide suffered from a significant psychiatric illness at their time of death. It may seem simplistic, but it's the most honest and basic answer to a complex question. Education and frank discussion are simple ways to help reduce the stigma that prevents a depressed person from seeking the help he needs.
http://www.save.org/basics/qna.html
Вольный перевод:
Почему люди убивают себя?
Простой ответ звучит так: потому что они очень больны. Здоровые самоубийств не совершают.Более 90 % процентов людей, совершивших самоубийства, страдали тяжёлым психиатрическим заболеванием в момент смерти. Это может показаться упрщением, ноэто наиболее простой и основополагающий ответ на сложный вопрос. Образование и открытая дискуссия - вот простые пути, которые помогают преодолеть предрассудки, которые мешают страдающему депрессией найти помощь, в которой он нуждается.
Вы главное поймите: в большинстве случаев речь идёт о больно человеке, а Вы решаете, осудить его или нет.
			 28.04.04 14:57 
	
in Antwort  лексус 28.04.04 13:41
      
			
	
			 28.04.04 15:19 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 27.04.04 22:25
      
			а что скажеш о тех кому уже далеко за 28 лет( вроде уже вышли с того возраста когда можно спектакли устраиват)  у которых имеются дети, и заканчивают свою жизнь сомоубииством из ружья??? и ето не единичныи случаи!!!  Иногда ето совсем не шонтаж и не несчасная первая любовь, а кое-что с чем человек не может далше жить хоть и имеет семью. Я не неоправдываю таких людеи, но есть очень много разных причин на ето и у женшин и у мужчин, а у мужчин ето получается потому-что они более силныи "пол" или на оборот.
	
			 28.04.04 15:37 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 28.04.04 14:31
      
			Простите, Вы психиатр или просто любитель? Откуда цитата?
Мой муж биохимик лично знаком с серьёзностью проблемы - его близкая родственница страдала депрессией более полугода. А так как в ещё недавно к этой проблеме относились примерно так как Вы, диагностика и лечение дались очень нелегко.
Насчёт антидепрессантов, так есть мягкие, для состояний средней тяжести, как Johanneskraut или 5-HTP.
А вообще никто ничего не слышит, дискуссия о личных качествах самоубийц продолжается полным ходом!!! А потом спрашивают, как это мы недосмотрели...
Нате Вам ещё:
1) Den größten Anteil der jährlich 12 000 Selbstmorde in Deutschland führen Experten auf Depressionen zurück. Diese Zahl übersteigt mittlerweile sogar die Zahl der Verkehrstoten. Fachleute sprechen angesichts dieser Statistik bei der Depression von einer ╚Volkskrankheit╩. Mehr als vier Millionen Menschen sind allein in Deutschland betroffen.
(http://people.freenet.de/depression/)
2)BERLIN, 27. November (MedCon) - Ob beruflicher Dauerstress oder Angst um den Arbeitsplatz - psychische Erkrankungen führen zu immer mehr Krankheitstagen. Das zeigt sich in der Statistik der Betriebskrankenkassen (BKK) zur Arbeitsunfähigkeit 2001, in der die psychiatrischen Erkrankungen mit sieben Prozent der Arbeitsunfähigkeitstage auf Rang vier landen. Möglicherweise hat auch eine bessere Ausbildung der Allgemeinmediziner, die psychische Ursachen körperlicher Leiden heute eher erkennen, zu dieser Steigerung beigetragen.
 
Die bereits länger anhaltende Entwicklung bei den psychischen Erkrankungen habe deren Gewicht in den vergangenen Jahren drastisch erhöht, betont der BKK-Bundesverband. Habe ihr Anteil an den Krankheitstagen 1980 noch 2,5 Prozent betragen, so waren es 1990 bereits 3,7 Prozent und dieser Anteil habe sich seither wieder fast verdoppelt. Mit sieben Prozent rangieren die psychiatrischen Erkrankungen noch vor den Verdauungs- (6,9 Prozent) und Kreislauferkrankungen (4,9 Prozent).
An der Spitze der Statistik stehen Muskel- und Skeletterkrankungen (27,1 Prozent), gefolgt von Atemwegserkrankungen (17,5 Prozent) sowie Verletzungen und Vergiftungen, die mit (14,6 Prozent) den dritten Platz belegen. Mit 14,5 Krankheitstagen war die Arbeitsunfähigkeit 2001 weiter rückläufig.
(c) MedCon Health Contents AG
(http://www.psychiatrie-aktuell.de/news/detail_furInter.jhtml?itemname=news_1746)
 
	Мой муж биохимик лично знаком с серьёзностью проблемы - его близкая родственница страдала депрессией более полугода. А так как в ещё недавно к этой проблеме относились примерно так как Вы, диагностика и лечение дались очень нелегко.
Насчёт антидепрессантов, так есть мягкие, для состояний средней тяжести, как Johanneskraut или 5-HTP.
А вообще никто ничего не слышит, дискуссия о личных качествах самоубийц продолжается полным ходом!!! А потом спрашивают, как это мы недосмотрели...
Нате Вам ещё:
1) Den größten Anteil der jährlich 12 000 Selbstmorde in Deutschland führen Experten auf Depressionen zurück. Diese Zahl übersteigt mittlerweile sogar die Zahl der Verkehrstoten. Fachleute sprechen angesichts dieser Statistik bei der Depression von einer ╚Volkskrankheit╩. Mehr als vier Millionen Menschen sind allein in Deutschland betroffen.
(http://people.freenet.de/depression/)
2)BERLIN, 27. November (MedCon) - Ob beruflicher Dauerstress oder Angst um den Arbeitsplatz - psychische Erkrankungen führen zu immer mehr Krankheitstagen. Das zeigt sich in der Statistik der Betriebskrankenkassen (BKK) zur Arbeitsunfähigkeit 2001, in der die psychiatrischen Erkrankungen mit sieben Prozent der Arbeitsunfähigkeitstage auf Rang vier landen. Möglicherweise hat auch eine bessere Ausbildung der Allgemeinmediziner, die psychische Ursachen körperlicher Leiden heute eher erkennen, zu dieser Steigerung beigetragen.
Die bereits länger anhaltende Entwicklung bei den psychischen Erkrankungen habe deren Gewicht in den vergangenen Jahren drastisch erhöht, betont der BKK-Bundesverband. Habe ihr Anteil an den Krankheitstagen 1980 noch 2,5 Prozent betragen, so waren es 1990 bereits 3,7 Prozent und dieser Anteil habe sich seither wieder fast verdoppelt. Mit sieben Prozent rangieren die psychiatrischen Erkrankungen noch vor den Verdauungs- (6,9 Prozent) und Kreislauferkrankungen (4,9 Prozent).
An der Spitze der Statistik stehen Muskel- und Skeletterkrankungen (27,1 Prozent), gefolgt von Atemwegserkrankungen (17,5 Prozent) sowie Verletzungen und Vergiftungen, die mit (14,6 Prozent) den dritten Platz belegen. Mit 14,5 Krankheitstagen war die Arbeitsunfähigkeit 2001 weiter rückläufig.
(c) MedCon Health Contents AG
(http://www.psychiatrie-aktuell.de/news/detail_furInter.jhtml?itemname=news_1746)
			 28.04.04 15:49 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 14:46
      
			  Простой ответ звучит так: потому что они очень больны.
Логично, казалось бы, на первый взгляд, но не всякий больной хочет умереть. Тяжело понять природу суицида человеку, который никогда не пытался этого сделать. В сущности, суицид проявляется не только в непосредственном убийстве себя , а так же и в отказе от лечения, отказе от питания , от борьбы... Куча случаев, когда человек выбирался из самых ужасных жизненных сложностей благодаря воле к жизни. Помните, весь мир спорил по поводу одной итальянки. У нее была гангрена ноги и ей предлагали ампутацию, после чего она, естественно осталась бы в живых,но женщина отказалась и умерла - это тоже самоубийство.
Мне, кажется, тут имеет место максимализм - либо все, либо смерть. А всякие там полумеры их не устраивают.
И, кто-то тут обмолвился еще, что депрессия не излечима. Еще как излечима. И в первую очередь спасение утопающего- дело рук самого утопающего. Хотя не спорю, есть люди которые добиваются этим сочувствия, им нравится, когда их жалеют, это их образ жизни, пусть живут.Скажу честно, депрессия для меня- это синоним безделья. Человек не знает чем себя занять. Уж кто - кто, а человек в себе обязан в первую очередь разобраться сам.
Хотя бывают и больные. Я одну такую спросила. Она резала себе вены от несчастной любви. И что вы думаете она мне ответила? Она сказала, что ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ СЕБЕ БОЛЬНО! Мало ей боли , да? Еще подавай. Мазохизм.
	Логично, казалось бы, на первый взгляд, но не всякий больной хочет умереть. Тяжело понять природу суицида человеку, который никогда не пытался этого сделать. В сущности, суицид проявляется не только в непосредственном убийстве себя , а так же и в отказе от лечения, отказе от питания , от борьбы... Куча случаев, когда человек выбирался из самых ужасных жизненных сложностей благодаря воле к жизни. Помните, весь мир спорил по поводу одной итальянки. У нее была гангрена ноги и ей предлагали ампутацию, после чего она, естественно осталась бы в живых,но женщина отказалась и умерла - это тоже самоубийство.
Мне, кажется, тут имеет место максимализм - либо все, либо смерть. А всякие там полумеры их не устраивают.
И, кто-то тут обмолвился еще, что депрессия не излечима. Еще как излечима. И в первую очередь спасение утопающего- дело рук самого утопающего. Хотя не спорю, есть люди которые добиваются этим сочувствия, им нравится, когда их жалеют, это их образ жизни, пусть живут.Скажу честно, депрессия для меня- это синоним безделья. Человек не знает чем себя занять. Уж кто - кто, а человек в себе обязан в первую очередь разобраться сам.
Хотя бывают и больные. Я одну такую спросила. Она резала себе вены от несчастной любви. И что вы думаете она мне ответила? Она сказала, что ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ СЕБЕ БОЛЬНО! Мало ей боли , да? Еще подавай. Мазохизм.
			 28.04.04 16:30 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 14:46
      
			"Вы главное поймите: в большинстве случаев речь ид╦т о больно человеке, а Вы решаете, осудить его или нет."
Таких людеи уже бесмыслено осуждать они етого не слышат, и не всега ето болные люди.
В случае котории мне пришлось в моеи жизни увидет не был связан с тем что человек был психически не нормальным, наоборот все было отлично: дети , работа, семья. Токо еше сушествуют такие жизненые законы по которым воспитываются определенои национальности люди и по вине таких законов люди идут на ети краиние меры как убиство ( не умрешь сам тебя убьет или брат или еше кто нибудь из родствеников) потомучто некоторие веши не прошаются у них до последнего дня своеи жизни. Так вод и иши выход, спасти все семеиство от позора или наилутшии вариант изчезнуть чтоб тебя никто болше никогда и не вспоминал, при етом родственички должы от тебя по полнои програме отказаться. Конечно каков резултат если человек не идет на самоубиство и на семье остается етот позор на всегда я не знаю, но на такие поступки (как самоубиство) идут вполне здоровые умом люди!
	Таких людеи уже бесмыслено осуждать они етого не слышат, и не всега ето болные люди.
В случае котории мне пришлось в моеи жизни увидет не был связан с тем что человек был психически не нормальным, наоборот все было отлично: дети , работа, семья. Токо еше сушествуют такие жизненые законы по которым воспитываются определенои национальности люди и по вине таких законов люди идут на ети краиние меры как убиство ( не умрешь сам тебя убьет или брат или еше кто нибудь из родствеников) потомучто некоторие веши не прошаются у них до последнего дня своеи жизни. Так вод и иши выход, спасти все семеиство от позора или наилутшии вариант изчезнуть чтоб тебя никто болше никогда и не вспоминал, при етом родственички должы от тебя по полнои програме отказаться. Конечно каков резултат если человек не идет на самоубиство и на семье остается етот позор на всегда я не знаю, но на такие поступки (как самоубиство) идут вполне здоровые умом люди!
			 28.04.04 16:38 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 15:37
      
			Это не цитата,  
 нет, я к  счастью не психиатр, у меня другий профиль, но литературу и по психиатрии читаю тоже. Конечное звено, обусловливающее депрессию - снижение уровня концентрации серотонина и норадреналина в мозге, но это только конечное звено. Причина лежит как раз в плоскости биохимии и настолько проста, что если о ней рассказать, люди будут смеяться. Скажу вам только, что в свою очередь низкий уровенъ нейротрансмиттеров обусловлен пониженным уровнем гормонов щитовидной железы. А что приводит к пониженному уровню гормонов щитовидной железы? - в 95% случаев элементарный недостаток микроэлемента - йода в рационе питания. Отсюда и надо начинать лечить депрессию. Если щитовидка уже не работает, то вместо йода надо назначать гормоны щитовидной железы. Но психиатры народ самый нерациональный из
 всех врачей, поэтому они проблему пытаются с другой стороны решить. Т.е. проблема эта вполне решаема и лежит в плоскости сбалансированного питания. 
	
			 28.04.04 17:05 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 28.04.04 16:38
      
			Молодец! Вот так просто, без специального образования Вы решите такую серьёзную проблему! Может и Нобельпрайс получите!
А вообще, делаю следующий вывод, люди приходят на форум чтобы показать себя и свою компетентность. Или по-немецки не читают? Может тоже сделать перевод? Нет, не стоит...
Имеющий уши услышит.
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное (
).
	А вообще, делаю следующий вывод, люди приходят на форум чтобы показать себя и свою компетентность. Или по-немецки не читают? Может тоже сделать перевод? Нет, не стоит...
Имеющий уши услышит.
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное (
			 28.04.04 17:30 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 17:05, Zuletzt geändert 28.04.04 17:34 (~ Uran ~)
      
			Вы серьёзно считаете, что эту проблему решат психиатры? Скорее священники.  
 Какое специальное образование надо иметь? Высшего медицинского мало? Может есть уни по депрессиям? По немецкий я читаю не хуже, чем по-русский, по крайней мере медицинскую литературу даже лучше. Мне непонятны ваши ужимки и кривляния, жалко, что ваш муж - биохимик не может в дискуссии участия принять.  Я же не могу вам сейчас тонкие биохимические процессы в гипоталамусе расписывать, про вегетативные высшие центры дискуссию вести, что такое настроение и отчего оно зависит, какие рецепторы задействованы в нашей эмоциональной сфере и т.п. Пишу на доступном для людей с улицы уровне, думаю это тактично. "У кого, что болит". Причём здесь нобелевская премия?
Чтобы получить нобелевскую премию, не пишут и не дискутируют в непрофессиональных форумах, якобы с жёнами биохимиков.
 Просто на форум заходят иногда довольно рациональные и толковые люди, для них и пишу. Вы журналистка по проблемам депрессии?
Показать компетентность перед Вами что ли? Уж не мания ли величия? ( у июльской мышки )
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное (
).    
Вот-вот, с этого и надо было начинать, слишком серьёзная проблема, чтобы некоторым без бутылки понять.
	Чтобы получить нобелевскую премию, не пишут и не дискутируют в непрофессиональных форумах, якобы с жёнами биохимиков.
Показать компетентность перед Вами что ли? Уж не мания ли величия? ( у июльской мышки )
Ухожу из обсуждения, пойду приму что-нибудь антидепрессантное (
Вот-вот, с этого и надо было начинать, слишком серьёзная проблема, чтобы некоторым без бутылки понять.
			 28.04.04 18:10 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 28.04.04 17:30
      
			Если у Вас действительно высшее медицинское образование, то искренне прошу прощения за все высказывания в Ваш адрес. Мы с Вами действительно общались на разных уровнях. Так какой итог, мои цитаты были совершенно ложными?
Я указала, что знаю эту проблему с точки зрения неспециалиста. Но и неспециалист может быть просвещён в плане того, что курить вредно, как передаётся СПИД или для чего принимают антибиотики. Это элементарные вещи, которые современный человек должен знать. Я ничего не говорила о том, кто должен решить эту проблему. Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически.
А почему бы и не показать передо мной компетентность, чем я так не заслужила?
И что за пассаж о ужимках и кривляниях, может это Вы о последнем постинге - так Вы слишком серьёзно его воспрняли.
И до истины я-таки докопаюсь.
И я не июльская мышка, а зовут меня Юлия, и так меня кое-кто называет.
Смайликов не ставлю, Вы всё же превзошли меня в грубости.
 
	Я указала, что знаю эту проблему с точки зрения неспециалиста. Но и неспециалист может быть просвещён в плане того, что курить вредно, как передаётся СПИД или для чего принимают антибиотики. Это элементарные вещи, которые современный человек должен знать. Я ничего не говорила о том, кто должен решить эту проблему. Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически.
А почему бы и не показать передо мной компетентность, чем я так не заслужила?
И что за пассаж о ужимках и кривляниях, может это Вы о последнем постинге - так Вы слишком серьёзно его воспрняли.
И до истины я-таки докопаюсь.
И я не июльская мышка, а зовут меня Юлия, и так меня кое-кто называет.
Смайликов не ставлю, Вы всё же превзошли меня в грубости.
			 28.04.04 19:24 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 18:10
      
			Ладно, миру - мир.  
Нет, ваши цитаты, высказывания и сноски были правильными, особенно эта - "Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически."
Но Вы описываете проблему как-бы с позиции социума, т.е. сколько в процентном отношении от всего общества занимают самоубийства, какие психологические мотивы и причины скрываются за этой проблемой и т.п.
Мне же хочется углубиться в физиологию и фукционирование мозга. Что такое хорошее настроение с позиции концентрации нейтротрансмиттеров и задействии некоторых рецепторов. Почему наркотические препараты улучшают настроение и вызывают эйфорию? Почему при передозировке антидепрессантов больной в депресии может шарахнуться в сторону мании ( спать 2-3 часа в сутки, носиться неугомонно, декларировать стихи, сочинять музыку и т.д.) Значит при любой депресии имеется химическая основа, причина. Сейчас уже установлено, что это пониженный уровень серотонина и норадреналина в мозге. Что они делают? Они являются переносчиками импульса в синапсах, т.е. при их увеличении человек как-бы горит весь ( в мифологической литературе такое состояние обозначали как вселение дракона в человека ). И наоборот, если уровень этих нейротрансмиттеров понижается, человек как-бы впадает в спячку - депрессия, всё погружается в серо-чёрные цвета, трудно сделать любой шаг, любое движение рукой, радражает яркий свет, громкие звуки, хочется отключиться ото всего и т.п.
Это хорошо, что Вы хотите докопаться до источников проблемы. Мне было это тоже 15-20 лет назад интересно узнать. Ну, знаю, ну и что? Все люди знают, что курение вредно, что алкоголь - это токсин, ну и что?
Спасение утопающего в руках самого утопающего. Люди находятся в плену у своих желаний, иллюзий, каких-то выводов. Если детей можно как-то принудительно воспитывать и менять их образ жизни, то у взрослых этот номер не проходит и каждый психически больной остаётся в конечном итоге как-бы один на один со своими проблемами.
Чтобы ещё немного научного по этой теме добавить. У нас в мозге есть такое образование, которое называется - гипоталамус. В этом отделе мозга находятся все вегетативные центры, которые регулируют деятельность всего организма. Есть центр холода - такая группа нейронов, которые очень тонко реагируют на изменение температуры тела и если например температура понижается, в этих нейронах вырабатывается рилизинг-гормон, который спускается в гипофиз и увеличивает продукцию ТТГ ( тиреотропного гормона), этот гормон, в свою очередь стимулирует щитовидную железу и увеличивает ваработку щитовидных гормонов, эти гормоны ускоряют энергетические реакции в митоходриях каждой клетки и температура тела увеличивается.
Таких подобных центров в гипоталамусе около 30. Есть и так называемай центр настроения, все наркотические вещества действуют именно через рецепторы нейронов этого центра. При понижении уровня серотонина и отчасти норадреналина, рецепторы в этопм центре остаются как-бы свободными и человек ощущает это эмоционально как пониженное настроение.
Когда подопытной крысе вводили электроды в этот центр настроения и она могла нажимать на клавишу, чтобы этот центр стимулировать, так вот она нажимала на клавишу до смерти, без еды и воды. Вот такая жестокая зависимость была вызвана через этот центр.
Видите как можно всё глубже по этой теме идти, я не написал ещё и десятой части того, что могло бы помочь в понимании патофизиологии развития депресии, а Вы хотите научности, никто читать не будет.
Поэтому я так дозированно об этом всём пишу.
	Нет, ваши цитаты, высказывания и сноски были правильными, особенно эта - "Психиатры во-всяком случае решают её симптоматически."
Но Вы описываете проблему как-бы с позиции социума, т.е. сколько в процентном отношении от всего общества занимают самоубийства, какие психологические мотивы и причины скрываются за этой проблемой и т.п.
Мне же хочется углубиться в физиологию и фукционирование мозга. Что такое хорошее настроение с позиции концентрации нейтротрансмиттеров и задействии некоторых рецепторов. Почему наркотические препараты улучшают настроение и вызывают эйфорию? Почему при передозировке антидепрессантов больной в депресии может шарахнуться в сторону мании ( спать 2-3 часа в сутки, носиться неугомонно, декларировать стихи, сочинять музыку и т.д.) Значит при любой депресии имеется химическая основа, причина. Сейчас уже установлено, что это пониженный уровень серотонина и норадреналина в мозге. Что они делают? Они являются переносчиками импульса в синапсах, т.е. при их увеличении человек как-бы горит весь ( в мифологической литературе такое состояние обозначали как вселение дракона в человека ). И наоборот, если уровень этих нейротрансмиттеров понижается, человек как-бы впадает в спячку - депрессия, всё погружается в серо-чёрные цвета, трудно сделать любой шаг, любое движение рукой, радражает яркий свет, громкие звуки, хочется отключиться ото всего и т.п.
Это хорошо, что Вы хотите докопаться до источников проблемы. Мне было это тоже 15-20 лет назад интересно узнать. Ну, знаю, ну и что? Все люди знают, что курение вредно, что алкоголь - это токсин, ну и что?
Спасение утопающего в руках самого утопающего. Люди находятся в плену у своих желаний, иллюзий, каких-то выводов. Если детей можно как-то принудительно воспитывать и менять их образ жизни, то у взрослых этот номер не проходит и каждый психически больной остаётся в конечном итоге как-бы один на один со своими проблемами.
Чтобы ещё немного научного по этой теме добавить. У нас в мозге есть такое образование, которое называется - гипоталамус. В этом отделе мозга находятся все вегетативные центры, которые регулируют деятельность всего организма. Есть центр холода - такая группа нейронов, которые очень тонко реагируют на изменение температуры тела и если например температура понижается, в этих нейронах вырабатывается рилизинг-гормон, который спускается в гипофиз и увеличивает продукцию ТТГ ( тиреотропного гормона), этот гормон, в свою очередь стимулирует щитовидную железу и увеличивает ваработку щитовидных гормонов, эти гормоны ускоряют энергетические реакции в митоходриях каждой клетки и температура тела увеличивается.
Таких подобных центров в гипоталамусе около 30. Есть и так называемай центр настроения, все наркотические вещества действуют именно через рецепторы нейронов этого центра. При понижении уровня серотонина и отчасти норадреналина, рецепторы в этопм центре остаются как-бы свободными и человек ощущает это эмоционально как пониженное настроение.
Когда подопытной крысе вводили электроды в этот центр настроения и она могла нажимать на клавишу, чтобы этот центр стимулировать, так вот она нажимала на клавишу до смерти, без еды и воды. Вот такая жестокая зависимость была вызвана через этот центр.
Видите как можно всё глубже по этой теме идти, я не написал ещё и десятой части того, что могло бы помочь в понимании патофизиологии развития депресии, а Вы хотите научности, никто читать не будет.
Поэтому я так дозированно об этом всём пишу.
			 28.04.04 19:42 
	
in Antwort  autonoma 27.04.04 21:36
      
			Не согласен, что друзья будут помнить о нём, как о трусе. Как о грешнике тоже нет, кто из нас безгрешен?  Я пару раз сталкивался с тем, когда люди, которых я знал лично, уходили добровольно из жизни в расцвете лет. Знаете, как я к ним отношусь? Как к смелым людям, у которых хватило на это духу.
Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
	Не мучай совесть, и она ответит тебе тем же ╘
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел] 
			 28.04.04 19:50 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 28.04.04 19:24
      
			В общем-то мы с Вами говорили о разном. Вопрос был почему происходят самоубийства? Я постаралась дать ответ, причём, ещё раз подчёркиваю, я ничего сама не выдумывала, информация 100% правильная и подтверждаемая многочисленными источниками.
Углубление в тему нейротрансмиттеров было не совсем к месту, ведь речь шла о людях, которые уже больны. То же самое о правильном питании, если бы Вы сначала дали рецепт, как приучить человека правильно питаться, то это было бы применимо.
И вообще неспециалисту не нужны подробности патофизиологии, хотя и тема очень интересная, а нужно чёткое понимание, когда и в каком случае следует что-то предпринимать.
Мне только очень жаль, что меня не услышали, и я имею в виду в первую очередь не прекратившиеся разговоры о том, что самоубийца - это какой-то трус, эгоист и достоин осуждения.
	Углубление в тему нейротрансмиттеров было не совсем к месту, ведь речь шла о людях, которые уже больны. То же самое о правильном питании, если бы Вы сначала дали рецепт, как приучить человека правильно питаться, то это было бы применимо.
И вообще неспециалисту не нужны подробности патофизиологии, хотя и тема очень интересная, а нужно чёткое понимание, когда и в каком случае следует что-то предпринимать.
Мне только очень жаль, что меня не услышали, и я имею в виду в первую очередь не прекратившиеся разговоры о том, что самоубийца - это какой-то трус, эгоист и достоин осуждения.
			 28.04.04 19:55 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 17:05
      
			Оценила Вашу любезность в отношении переводов. Но особой нужды в этом не было, поскольку ни оригинал, ни его русскоязычный вариант ни в чем меня не убедили. 
Наукообразная лекция Urana тоже. Слишком уж умно. Лучше бы сразу сказал чем таким особенным сбалансировать питание граждан склонных к суициду. И, кстати, если все так просто почему печаль-тоску или излишнюю нервность большинству приходится душить антидепрессантами?
	Наукообразная лекция Urana тоже. Слишком уж умно. Лучше бы сразу сказал чем таким особенным сбалансировать питание граждан склонных к суициду. И, кстати, если все так просто почему печаль-тоску или излишнюю нервность большинству приходится душить антидепрессантами?
			 28.04.04 20:09 
	
in Antwort  LiteraK 28.04.04 19:55
      
			Не нужно ничего самому душить, нужно обратиться к специалисту, он решит. И если Вы не убедились, ну что я могу сделать? Если Вы действительно хотите найти истину - ищите. Почитайте ещё, по-русски.
http://www.depressia.ru/
http://lossofsoul.com/index.htm
	http://www.depressia.ru/
http://lossofsoul.com/index.htm
			 28.04.04 20:35  
	
	
in Antwort  LiteraK 28.04.04 14:09
      
			В ответ на:Но я считаю, что никакие душевные переживания, никакой личный "ад" (если это не связано с физической болью, беспомощностью) не стоят слез ребенка или здоровья родителей. Прекращая свои страдания, такой человек обрекает уже на муки своих близких.
 Это не всегда так. Когда кончает жизнь самоубийством пожилой одинокий человек, дети которого далеко и которым он не нужен (или их нет совсем), то его уход не причиняет окружающим особого душевного ущерба. 
Всё проходит. И это пройдёт. 
			 28.04.04 20:39 
	
in Antwort  Julimaus 28.04.04 20:09
      
			 "Если долго смотреть в пропасть, пропасть начнет  вглядываться в тебя". Ницше, кстати, знал о чем говорил.
Не надо быть специалистом, чтобы внимательно относиться к проблемам своих близких. Но иногда не лечить их надо, а просто вовремя занять чем-нибудь полезным, встряхнуть и напомнить, что не такой уж он больной и несчастный, как пишут в околонаучной литературе, а просто слишком уж зациклен на своих переживаниях. Постаралась сформулировать помягче. Всего лишь хочу сказать, что ничего однозначного в этом мире не бывает.
 
	Не надо быть специалистом, чтобы внимательно относиться к проблемам своих близких. Но иногда не лечить их надо, а просто вовремя занять чем-нибудь полезным, встряхнуть и напомнить, что не такой уж он больной и несчастный, как пишут в околонаучной литературе, а просто слишком уж зациклен на своих переживаниях. Постаралась сформулировать помягче. Всего лишь хочу сказать, что ничего однозначного в этом мире не бывает.
			 28.04.04 21:57 
	
in Antwort  ~ Uran ~ 28.04.04 00:25
      
			  Вы думаете, что самоубийце нужны такие же почести и соболезнования как и несчастно погибшему? Я вообще то атеист, но мне тоже не хочется самоубийц героями считать. А кто будет сейчас детей содержать, воспитывать, на ноги ставить
Я не считаю его героем, но и трусом не считаю. И предателем свох родственников он тоже не является . По моему мнению, он скорее является жертвой. Этого общества, "Leistungsgesellschaft", где ценятся только сила, способность выстоять в конкурренции, а слабость презирается и навешивается ярлык "слабак", Versager...
К слову,бедным человеком он никогда не был, да и никогда им бы не стал. Родительских накоплений хватило бы, если бы сам не смог выкарабкаться. Детей не имел. А вот родителей действительно жаль, просто я не знаю, какие слова для них выбрать, боюсь обидеть или задеть что-то личное. Кроме того, мне кажется, что они переживают его смерть, как позор...
	Я не считаю его героем, но и трусом не считаю. И предателем свох родственников он тоже не является . По моему мнению, он скорее является жертвой. Этого общества, "Leistungsgesellschaft", где ценятся только сила, способность выстоять в конкурренции, а слабость презирается и навешивается ярлык "слабак", Versager...
К слову,бедным человеком он никогда не был, да и никогда им бы не стал. Родительских накоплений хватило бы, если бы сам не смог выкарабкаться. Детей не имел. А вот родителей действительно жаль, просто я не знаю, какие слова для них выбрать, боюсь обидеть или задеть что-то личное. Кроме того, мне кажется, что они переживают его смерть, как позор...




