Ох ДВС, да какая разница в ситуации? Вот упадёт цена на нефть ниже 40$ и торба. От России останется совсем маленький кусочек.
Первым убежит Кавказ, дальше Татарстан с Башкартостаном, ну а там и Якутия -Саха подтянется. Нет, забыл, ещё Дальневосточная Республика сделает Москве ручкой.
И не надо никаких диссидентов, митингов, демонстраций, а просто лёгкий редуцирт в цене.
Вот такую экономику выстроили гениальные Тандем-правители. Точнее нихрена они не выстроили, как развалился СССР от цен на нефть, точно так же и развалятся эти нано-технологи.

Падала. Торбы не было. Почему убегут? Меня этот вопрос больше всего интересует. Бегут в поисках лучшего. А независимый Башкортостан с в центре РФ - это конечно круто и перспективно.

ЗЫ: Да ладно, братцы... время покажет... мы можем тут сколь угодно трепаться за Россию, а сюжетная линия имеет обыкновение резко менять направление...
Честно говоря, меня больше интересуют германские дела... своя рубаха... и всё такое... вобщем, не хотелось бы пережить еще один крах... это перебор...

Это Вы так шутите? А где Советский Союз? Или я что-то проспал? Или не цены на нефть гавкнули ту страну?А кому будет охота кормить Москву и весь московский чиновничий аппарат? Или Москва это всегда перспективно? Даже без ископаемых, без газа и нефти?
Может Вы считаете, что у Путина есть волшебная палочка? Да , есть, но до тех пор, пока экономика ещё хоть как-то живёт за счёт нефти и газа. Уже сейчас на многие гос.проэкты нет денег.
Нет, ДВС, почему убегут, это не аргумент.

... не может быть, пока жив Шаймиев... татарстан хоть и внутри, а всё ж таки восток... который, как известно, ... совсем другое дело...
Мы ведь тоже... говорим Медведев, а подразумеваем - Путин...
Всё,... больше не выступаю на эту тему... все мои предыдущие сообщения - голая интуиция... Спасибо за внимание...

Не надо забывать что татар во всей России всего 4% от населения всей страны.

Пример 'беглецов' которые стали жить лучше можно? Латвия вот лет 5 назад гордо именовалась 'балтийский тигр',а потом раз и кризис,а по кредитам скандинавам платить надо,да и на 100латовую степендию не проживёш. Сколько там населения осталось?

Хорошо получается находить консенсус . Еще только два шага , и будет взаимопонимание . Смотрите :
Итак , с одной стороны -- распространение преступной идеологии ( а любая преступна ) , а с другой -- противодействие практическому распространению .
Говорить , что обе стороны равно виноваты -- не приходится . Виноват всегда зачинщик .
( разумеется . что Ваш пример с либерализмом . который якобы распространяет запад , как идеологию , отметаем с порога , чтобы вконец не запутаться . )
Идеология правящей партии выражена четко в уставе и партийных документах .
Никакого противостояния по мотивам "земля -море ", воздух -воздух " , запад-восток " нет . Не воюют тектонические воины под землей .
Воюют разносчики идеологии своей партии с противниками принципов подчинения общества этой партии .
Кто ж виноват ( вы спрашивали ) , что идеологи решили силой насадить свои взгляды у себя дома , и по возможности в любом уголке за пределами родной хаты . Это , извините , агрессия . Как будем бороться с агрессией ? Ну вот люди выбрали политику сдерживания . Все лючше , чем "принцип на принцип" . Что и подтверждает , что ответного идеологического принципа не было . Если б был , то тогда никаких симпатий , как в случае Ирак-Иран не возникало бы .
А то , понимаете ли , поработителей нашли не с той стороны .
Но вообще , я почему-то не обращаю на США такого внимания , как принято у патриотов , допустим . Мне хватает того , что идеология делает не на международном театре , в домашнем театре . как она там выкобенивается .
Вот сейчас идет мучительный поиск какой-никакой новой идеологии . Но ничего не приходит . Партии отменены , а с патриотизмом без националистической партии -- никак . Ну никак не удается собрать всех под одну крышу , для обеспечения счастьем нахождения под этой крышей .
Чего Вам Америка ? Она же не инициирует создание какой-нибудь "либеральной партии " , шоб всех под одну гребенку . Инициаторы -- все здесь . так , что внешний фактор , на который Вы любите ссылаться тоже исключаем .
Итак : инициаторы насилия , не очень-то въезжающие в древние , как греки , и вообще мир , права человека сапиенс , находятся не снаружи системы , а ВНУТРРРР ,
и искать , особенно сегодня , причину насилия на стороне , все равно , что обвыинять пломбированный вагон в красном терроре .
Исходники все внутри . Унутренний мир человека-жабы рождает идеологию насилия , идеологию , как насилие , идеологию в качестве инструмента насилия .
Знакомы Вы с теорией человека-жабы ? Ну , это пожже как-нибудь . Но он является инициатором войн , а не внешний фактор , который магически воздействует
на человека-эабу . Хотя и внешний фактор на него тоже действует , и даже главным образом . Он видит этот внешний фактор , ничего не понимает , раздражается , выдумывает , что этот фактор хочит ега съесть , и нападает первым , параллельно выдумывая обоснование для безотчетного чувства страха и , как следствие , агрессии . Но это к днелу не относится , или относится только в той степени , которая объясняет , почему агрессор всегда обвиняет жертву в агрессии . "Вы хотели войны ? " Вы вынудили меня к этому " . Ну образ врага -- где ж его найти , как не у товарища внешнего фактора . То есть внешний фактор , конечно виноват . таво ша он внешний . А чтобы стать унутренним фактором , которого можно съесть уже просто так , без обоснования , надо обратить внешнего фактора в человека-жабу при помощи идеологии человека -жабы . То есть заставить его думать , как человек-жаба .
вот и все . Все просто . Но это другая история . А здесь мы стремимся всей душой найти консенсус , компромисс , разрешение диссонанса в консонанс , и вот оно решение :
отбрасываем внешний фактор , как не нужный в рассуждениях . и исследуем идеологию , как таковую .
Ну , чтобы все это привести к теме ветке , так , как АЛЕКСА заинтересовала гламурная часть -- война компроматов . Медведев бросил какашку в Лушкова , а до этого в Лукашенко , а теперь Лукашенко бросил какашку в Медведева , а великий Путин смотрит на все на это , страдает , и думает -- ну как их тут оставить -- придется или третий срок тянуть , или еще кого подложить в помощники премьера .
То есть , они сами так увлеклись , что забыли про внешний фактор . А мы что , хуже ? мы тоже попытаемся обойтись без западного либерального империализма . тут такая война случилась Медведева с Лужковым и Лукашенко при помощи московских масс-медиа , что вот на них всю теорию ленинизма и можно выучить , пока пломбированный вагон не помешал строить светлое бархатное будущее .
По рукам ? По рукам . ну тогда все , договор дороже денег , и я пошел спокойно заниматься своими делами . А Вам так же всяческого благоприятствия в делах .

Это я так серьезно. Повторю: падала, торбы не было. Вот ссылка: http://news.yandex.ru/quotes/1006.html#19980101-19981230 Там Вы найдете цены на нефть за последние 12 лет. Была она не только по 30 дол, но даже ниже 10 дол. за баррель. РФ не развалилась. Причем, обратите внимание, в ссылке цены на Brent, а рос. Urals традиционно котируется ниже.

Как это не аргумент? Снова вынужден повториться: это правила цивилизованного спора. Вы, Шлосс или кто-либо другой утверждаете, что РФ грозит распад. Следовательно, Вы должны привести аргументы в пользу такой версии. Моя позиция "проще": я таких причин не вижу. Почему - объяснил.

Там нет прямой линии и зависимости, Медведев-Путин - это не Минниханов-Шаймиев.

Опять вынужден повторяться: коммунизм осужден. В современной России КПРФ набирает по 12-13% голосов, в др. странах СНГ и того ниже. Напр., в Украине КПУ еще 10 лет назад гребла на выборах по 25% и имела самую крупную фракцию в парламенте, теперь едва дотягивает до 5% и у нее 20 чел. из 450. Сейчас они в коалиции, но на деле не получили ни одного министерского портфеля. И особенно не рвутся. Заповедник в виде Сев. Кореи можно и в расчет не брать. Рано или поздно там все закончится. Куба потихоньку либерализируется, вон уже мобилы и компы разрешили. В Китае коммунизм нечто вроде доброго старого обычия, страна на деле капиталистическая, и еще капиталистичнее многих будет. Все. Т.е. в обозримом будущем у коммунистической идеологии шансов нет. А вот либерализм продолжает триумфальное шествие по планете. США или Британия не распались, от своей системы ценностей и общественного устройства не отказались. Следовательно, счета за Афган и Чехословакию мы можем выставлять мертвому льву под названием СССР, а счета за Гренаду или Вьетнам - ныне здравствующим львам.

Даже Вики называет либерализм идеологией:
Либерали́зм (фр. libéralisme) — философская, политическая и экономическая теория, а также идеология, которая исходит из положения о том, что индивидуальные свободы человека являются правовым базисом общества и экономического порядка. Можете назвать его хорошей идеологией. Есть еще и неолиберализм, но хорошо, не будем.

Очень уж активную политику сдерживания. Почти дропшотную. Снова обращу Ваше внимание на то, что принципы правового государства, свободы личности, все эти гуманистически-вольтеровские "я готов умереть за..." почему-то мгновенно забывались, если к власти в стране Х приходило левое правительство, выгонявшее или теснившее американские компании.

Чем Ваша схема не подходит для "сдерживающих" США? Есть ли разница, происходят вторжения, чтобы "землю крестьянам отдать", или потому что какой-то Халибертон стал терять свои миллиарды или потому что нужно обеспечить бесперебойную работу какого-то нефтегазопровода. И то, и другое приводит к человеческим жертвам. Второе даже аморальнее. Хотя уже не раз соглашался: учиться у англосаксов и еще раз учиться. Чтобы никакой лирики, братства и вообще ничего личного. Только непахнущие доллары и фунты.
И Вам всяческих успехов!

Ну и что ? Это же не обязывает осудить Вас автоматически все , что НЕКОММУНИЗМ .
Ну , или осудите все . что некоммунизм . Дескать , вина некоммунизма в том , что коммунизм испытывал чувство братской потребности в некоммунистах , и некоммунисты не хотели разделять братские чувства . А что -- тоже дело . Я к нему чисто по-человечьи , а он не хочит . Тоже виноват .
А потому , что как Вы еще назовете противоборствующую сторону , в свете "Коммунизм осужден , а вот мифический антагонист коммунизма еще на свободе " .
Как назовем-то предмет обсуждения ? Израильская военщина , американский империализм , или немецкий реваншизм ? Да я бы рад осудить , но нет такой идеологии , и такой партии . Западного либерализма нет , и нет социализма с человеческим лицом . Сперва надо им придумать дело , а потом пришить .
А то пока не к чему . А коммунизм осужден , да . Может у Вас цепная реакция началась -- захотелось еще кого-нибудь осудить , а потом еще кого-нибудь , ну и так до полной справедливости во всем мире ? А тут тормоза можно включить , и сказать себе : стоп-машина " !

Нет , декларация прав человека -- это не идеологический документ , как и либерализм не партийная система . Можете назвать это экономическим , или социальным инструментом . Но хорошо не будем . Раз Вы сказали , что не будем , значит не будем -- компромисс есть компромисс , уговор есть уговор , консенсус есть консенсус , а учет всех мнений есть строгий учет всех мнений . Вынужден подчиниться гармонии разрешения . Преклоняюсь даже перед гармонией целого , состоящего из разного . Просто люблю я это дело .

Совершенно с Вами согласен , как и обещал . Консенсус есть консенсус : все это гуманистически-вольтеровское мн...мнгн..мнгнгнгновенно забывается , когда на тебя нападают , шкурка хомячка спадает , и там возникает монстр . А не нападай , и не нападаем будешь , ибо ничто не удеживает человека в шкуре гуманизма , как гуманизм . Все остальные методы деструктивны , в том числе и нападение . Согласен .

А я не знаю , чем не подходит . Я плохо знаю США , в силу того , что они крайне малое влияние оказывали на жизнь мою . Я и говорю , хорошо , что мы исключили США из списка идеологических противников -- они , может и противники , но не идеологические .
Они не рекламировали эту свою люберальную партию , и не заставляли в нее вступить . Стало быть я и не вступил тудей . Я , собственно и в коммунистическую партию не вступил , но эти , в отличие от Великой Американской Либеральной Партии , уговаривали меня . Я и подумал : если мне не хотелось таких уговоров , то и другим , можеть , не хотелось ? А тогда , какой же это компромисс между партией и народами различных стран и деревень ?
Но если Вы говорите , что в США тоже коммунизм , то я не спорю . Уговор есть уговор .

Аморалка , конечно . Нас всегда интересовали экологические катастрофы за рубежом . Это сказывается обостренное чувсво ответственности перед природой . И тут согласен . Как Вам удается убеждать меня буквально во всем , дорогой ДВС ? Это же искусство !
Я даже не понимаю , почему правительство америки подает в суд на нефтепроводчика -- поручили бы это дело нам . Согласен -- это общемировая проблема , спору нет .

А вот я подытожу , против кого война была холодная :
война гос-ва против личности . Так можно легче обойтись , чтобы не отсекать какой-нибудь бритвой , а то ассоциации неприятные возникают , как наждачные такие .
Отсекаем государственные интересы . и оставляем принципиальную причину : война гос.интересов против личности . Бунт машин .
Что имеем в защиту личности : в 20 веке наконец-то произнесенные права человека , которые выше государственных , и международные права , которые выше прав отдельно взятого (с) гос-ва .
То есть , с одной стороны партийная документация . а с другой стороны мысли миллионов философов , мыслителей и просто хороших людей , которые , хитрецы такие , никак свои права не задокументировали , чтобы не получилось идеологии , или партии , использующей греческие принципы в своих лихорадочных целях .
ну , и вот : это незадокументированное в качестве закона оказалось сильней задокументированного .
Ну так получилось , кто ж знал-то ? Вот , получилось у личностей как-то . Могло бы и не получится , чего уж там . Не получилось бы , что тогда ? Ядерная война , может , а может , череда локальных войн по тектонической доктрине , то есть по праву более устойчивой и широкой платформы . Но это уже были бы не войны людей , а войны третьего тысячелетия , как войны машин еще их аллегорически описывает Камерун . Войны биомасс , экосистем , политических лозунгов , но никак не людей . Ну , восстание машин , или восстание цивилизации против человека . И война цивилизаций . А так , пока нет войны цивилизаций , как механических скорпиончиков . Государство уничтожает личность , и цивилизация развивается в конкурентной борьбе уже без личности .
Во . Бунт машин подавлен , машины обижены , требуют сатисфакции , новой войны , и есть , есть еще шанс , и всегда будет , не кручиньтесь .

Верно. Я бы взял еще слово "коммунизм" в кавычки, ибо реальный социализм, построенный в соцлагере, не имел ничего общего с коммунистической теорией кроме ритуальных заклинаний, но не буду углубляться.

Туда же "путинское КГБ" или "донецких бандитов". Всякая идеология и политика порождают штампы.

Как видим, есть. Разработан на Западе, впервые укоренился на Западе, поддерживается Западом. Идеология. Сама Вики говорит. Это даже без геополитиков.

Я же в душе добрый и наивный человек. Мне бы искренне хотелось жить в черно-белом мире, с абсолютным добром и абсолютным злом. Так намного проще и приятнее. Да не получается. События последних 5-6 десятилетий мешают мне стопорить машину.

Ага. Страшная ужасная Гренада напала на беззащитный Вашингтон. А обнаглевшая вконец Доминиканская республика так бессовестно притеснила американских плантаторов... Давайте тут поподробнее. Один примерчик, руки чешутся. Был такой политик Хуан Бош. Избрали его президентом страны. Решил он (негодяй!) вытянуть свою страну из вековой отсталости. Ну всеобщее среднее образование ввел, смоцпомощь для бедных. Это все фигня. Но. Он задумал дать народу что-то поиметь от прибылей американских компаний. Например, налоги. Был аннулирован ряд соглашений с США, в частности о строительстве нефтеперегонного завода с концерном "Стандард Ойл", и повышены налоги на прибыли американских корпораций. Кстати, и эти налоги были ниже, чем аналогичные в зап. государствах. Но ведь это наглые туземцы! Были установлены твёрдые цены на сахар, в результате чего компания "South Puerto-Rico sugar company" потерпела убытки. На заводах этой компании произошла забастовка, и Бош не стал подавлять её, чего требовали США. Штаты устроили переворот. Боша свергли. Потом его сторонники вернули его в президентское кресло. Президент Джонсон понял, что хватит, и отправил военные корабли. Интервенты свегли Боша, на этот раз с концами. Эта история еще счастливая, т.к. убивать "негодяя" не стали, а вправили ему в Штатах мозги, после чего он вернулся домой, стал паинькой и даже подыгрывал очередным американским марионеткам на выборах. И кто тут на кого напал? Кто тут хомячок, я понял, об этом можете не говорить. Если хотите еще примеров про монстров и сдерживание, их есть у меня.

Креатино, Вы превращаетесь в истинного геополитика. Противостояние вне зависимости от конфликта идеологий! Этак мне не о чем будет спорить.

Вам еще привести примеры про доминиканских хомячков? Или цветные революции с НПО, финансируемыми Госдепом? У некоторых об этом с гордостью говориться прямо на интернет-сайте, без всяких архивов КГБ. И все очень Freedom. Так что заставляли вступать. И заставляют.

Есть некоторые корректировки курса. Они же лучше и умнее КПСС, не такие бетонные и прямолинейные. Кроме того, шум большой поднялся. Было бы поменьше, заткнули бы мексиканцам рот финансово-политическим способом. Да и, кстати, какое решение принял американский суд по вопросу вето, наложенного Обамой? Вот-вот. Geld regiert die Welt. Классная штука эти деньги, сильнее лениных.

Неправда. Коммунизм осуждён Вами, мной, kreatino и, пожалуй, Schlossом на кухонном уровне, но не публично и не всенардно, как фашизм в Германии. Не было публичного суда над коммунизмом и коммунистами за их злодеяния перед народом. Даже Ленина боятся тронуть и охраняют языческий курган на Красной площади как зеницу ока! Ни один из российских правителей после 1990-х годов не заявил прямо и открыто, что коммунизм - вселенское зло, достойное всеобщего порицания. Именно в этом я, и не только я один, вижу суть и главную причину всех сегодняшних российских бед и всенародных мытарств!
Эта злокачественная болезнь сама по себе не пройдёт, и опухоль просто так со временем не рассосётся. Нужна хирургия - взвешеная компетентная и объективная оценка своего прошлого. Совсем не обязательно при этом казнить или сажать стариков, но без самоочищеняющего суда над ВКПб / КПСС у России нет будущего.

Игорь, мы же на эту тему минимум 200 кб убили. Коммунизма никто не построил. Осуждать сказки о всеобщем равенстве нельзя. Практика социализма, советского, польского, чехословацкого...., была осуждена публично и всенародно.

Мы говорим о России, силой навязавшей свою идеологию Польше, Чехословакии, Венгрии и даже Монголии. Когда, где и кем был осуждён диктаторский тоталитарный режим СССР? В кулуарах, на интеллигентских кухнях и за кулисами больших сцен - может быть. Вы понимаете, о чём я говорю? Я имею ввиду суд над КПСС.

Вы опять Россию с СССР перепутали. Не нужно. Да и во всех указанных странах коммунистов хватало и без Советов.

Я приводил Алену целый список осуждений с датами и фактами, от перестройки до современной России. Посмотрите, лень снова повторять.

Я ничего не путаю. Вы хотите мне сказать, что Россия - это, мол, Вам не СССР. Не спорю, кое что изменилось, но и многое осталось прежним. Пока Россия не даст оценку своему КПССовско-КГБистскому прошлому, до тех пор большой разницы между СССР и современной Россией я не увижу. Те же ..., только в профиль.

Повторяю: все эти осуждения и рассуждения - мёртвому припарки. Нужен процесс по полной программе с гос. обвинителем, адвокатами защиты и судьями.

Да , не будем углубляться . Был устав коммунистической партии советского союза , и что он нес с собой социализм , или насилие , или агрессию -- не важно . Главное , что коммунистическая идеология , как была преступлением . так и остается , а так же социалистическая и капиталистическая , и все другие .

Не , ну можно рассматривать хоть молоток , как идеологию . Хоть что можно использовать в качестве идеологии . Достаточно провозгласить партию , и оббъявить цели молотка единственно верными . Партию , устав , и фактическое распространение молотка . Молотки всех стран , объединяйтесь . А долото , которое не подумало образовать своей партии , и было долотом беспартийным , назвать тем не менее долотом , и утверждать , что это такая же идеология , как и молоток , только неверная , а потому , враждебная .
Я конечно же понимаю . что Вы не хотите сказать , будто бы либерализм разработан на Западе , чтобы служить идеологической базой для одноименной партии , и ставящий целью свержение коммунистической идеологии . Есть либерализм . как идеология ( если кто-то хочет его распространить в политических целях . Анархизм есть еще . Пифагор есть , Аристотель , Адам Смит , Смит и Вессон , Менделеев , Руссо , Гегель есть на худой конец . Но нет такой партии . котороая бы боролась с коммунистической партией . Согласен .

А у меня как бы нет этих примеров , или что ? Я вот могу привести пример , как Иран с Ираком воевали .
Мы же говорим про противостояние СССР -ЗАпад . А , как я говорил выше , критиковать любую страну вне этого контекста -- да сам бог велел .
Я вот даже не лезу , когда мне говорят , как в Германии все ужасно , если так-то и так-то поглядеть .
Но это когда вне контекста холодной войны . А то у Вас получается , что агрессия идеологической системы была превентивной -- дескать было за что , потому , что вот видите , какие все плохие .
Не-не -- критикуйте на здоровье . Только у Вас получалась до сих пор критика только в контексте отношений запад -- коммунизм . Как раз в этом контексте запад белый и дебелый и пушистый и всяко-тако хороший . Сравнительно , значится .
А вне контекста противостояния -- он обычный -- то такой , то сякой . И это не основание , чтобы считать его идеологическим противником для СССР .
В СССР , в смысле , нет таких прав и оснований . Ну , а как любой из нас приложил руку , чтобы нас "боялись " , то я и не особо верю такому совковому контексту критики США , например . Ну , за этим обыкновенная обида , что не мы командуем , стоит . Это и в Иране так , и в Палестине .
А так , критикуйте на здоровье . Я обычно в критику запада и не влезаю , если она вне контекста , вне сравнения с совком происходит .
Там местные ДК баталии по Германии , по эмигрантской политике , по расизму , по проарабским кругам -- все это мне интересно , и я просто почитываю .
Про Америку вот сейчас гадости читаю . И ничего , не плачу .
Тут же вона какая беда : мы были неправы , а запад был прав именно в этом противостоянии . А что там в мире присходет вне этого контекста -- миллиарды гадостей и хороших дел происходит . Но то было отнюдь не спонтанное противостояние . Там было противостояние идеологии и личности . Бунт машин .
Машины проиграли . Пункт . Человек сильнее .