Login
«Врачи-убийцы» и иерархия
22.08.10 13:09
У меня нет такой информации. Может, Вы имеете в виду в случае введения в действие Notstandgesetze? Так их пока в совр. ФРГ еще ни разу не применяли?
in Antwort strelok_roland 20.08.10 21:23
В ответ на:
Насколько мне известно,по немецким законам ещё в середние 90-х можно было схлопотать "превентивную" десятку,или получить "добавку",уже сидя в тюрьме...Или у меня неверная информация?
Насколько мне известно,по немецким законам ещё в середние 90-х можно было схлопотать "превентивную" десятку,или получить "добавку",уже сидя в тюрьме...Или у меня неверная информация?
У меня нет такой информации. Может, Вы имеете в виду в случае введения в действие Notstandgesetze? Так их пока в совр. ФРГ еще ни разу не применяли?
22.08.10 13:54
Верно. Поэтому и существовала практика переброски чекистов на "укрепление" партии и партаппаратчиков в ОГПУ-НКВД. Как раз с целью предотвращения клановости и потенциальных заговоров. Так что договориться между собой старые и новые большевики, аппаратчики, хозяйственники, чекисты и военные не могли.
К тому моменту в стране тяжелейший кризис, Прибалтика уже в свободном плавании, в ВС половины республик антикоммунисты, приняты декларации о суверенитете, Горбачев всеми презираем, дефицит и голодуха. Союз существует чисто номинально. Сравнимо ли это с 37-ым, когда Сталин - непререкаемый авторитет в Коминтерне и в мире, внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете? Нет фактов сущестования разветвленного заговора. Иначе они бы уже давнот всплыли. Возьмем косвенные доказательства. В июне 1938 г. к японцам перебегает начальник Дальневосточного управления НКВД Люшков. Большой человек, по Залесскому "Причастен к большинству организованных органами мероприятий этого времени." Работал с Варейкисом и еще двумя десятками обвиненных в троцкизме, заговорах и т.д. И сам некоторое время курировал в центральном аппарате борьбу с троцкизмом. Недолго думая, сдал японцам всю дислокацию наших войск на Дальнем Востоке, заставив поседеть Блюхера. (Кстати, он действительно умер во время следствия от случайного тромба или его все-таки немного били?) Взять бы Люшкову и выступить с разоблачениями заговора, сдать японцам инфу об антисталинской оппозции и ее готовности к борьбе, заслужить себе еще больше доверия? Но об армии - пожалуйста, о троцкистах - как рыба об лед.
Зиновьев и Со. В том-то и дело, что эти люди привыкли идти "вторым эшелоном". Резать гимназистов в Петрограде под мощным прикрытием, в условиях деморализованного общества - за милую душу. Попереть на Сталина и выстроенную сталинскую модель? Думаете, пели бы "о Зиновьеве мудром, родном и любимом..."?
Вояки. Можно без телеграмм. Все достаточно перепахано и изучено. При всей любопытности исследований Мартиросяна, Баландина и т.д., при всей вероятности "заинтересованности" британцев и немцев, нет ответа на главные вопросы: Был ли заговор и Были ли вояки шпионами? Как я говорил допускаю, что на даче Тухачевского собирались личности с большом количеством геометрических фигур в петлицах и за стопариком говорили, как всем надоел Коба. Но заговор - это нечто иное. От званий "заговорщиков" дух захватывает. От коменданта Кремля и начальников академий до командующих округов и замнаркома. Понятно, что НКВД мог сыграть на опережение, и крупные уличные бои в центре Москвы были отменены. Но хоть что-то... Какие-то передислокации, аресты на местном уровне, изоляция начальников областных управлений НКВД... Пусть по принципу самосохранения, поняв, что дело провалено и пуля обеспечена, кто-то должен был действовать по принципу "хоть трава не расти" и попробовать "рыпнуться". В действительности же мы гадаем на кофейной гуще и пытаемся выяснить, где стояла запятая в доках Бенеша и с кем пил пиво Тухачевский в Берлине. Мелковато... Кроме того, в историографии принято собирать и косвенные доказательства. Например, полный текст Генплана Ост в руки историков так и не попал. Но по другим докам и протоколам можно узнать его содержание и цели. А тут ноль. Вот и молчал Примаков.
Почему же бессмыслица? Я на этот вопрос как раз ответил. Сталину нужно было добиться управляемости системы и вернуть полный контроль над происходящим. НКВД потеряло всякий нюх, атмосфера в стране явне нездоровая. Поэтому "либерализация". Снятие ограничений отлично вписываются в такую политику.
in Antwort strelok_roland 20.08.10 21:23
В ответ на:
Ежов не чекист...Ежов - варяг,чистой воды партаппаратчик.Неудивительно,что сразу подпал под влияние заместителей и поплыл от власти..
Ежов не чекист...Ежов - варяг,чистой воды партаппаратчик.Неудивительно,что сразу подпал под влияние заместителей и поплыл от власти..
Верно. Поэтому и существовала практика переброски чекистов на "укрепление" партии и партаппаратчиков в ОГПУ-НКВД. Как раз с целью предотвращения клановости и потенциальных заговоров. Так что договориться между собой старые и новые большевики, аппаратчики, хозяйственники, чекисты и военные не могли.
В ответ на:
Вспомните мартовский референдум 1991 г.,когда в масштабах страны 3/4 населения высказалось за сохранение СССР...Много это помогло?
Вспомните мартовский референдум 1991 г.,когда в масштабах страны 3/4 населения высказалось за сохранение СССР...Много это помогло?
К тому моменту в стране тяжелейший кризис, Прибалтика уже в свободном плавании, в ВС половины республик антикоммунисты, приняты декларации о суверенитете, Горбачев всеми презираем, дефицит и голодуха. Союз существует чисто номинально. Сравнимо ли это с 37-ым, когда Сталин - непререкаемый авторитет в Коминтерне и в мире, внутри страны - культ и поклонение, энтузиазм населения, сталинизм в расцвете? Нет фактов сущестования разветвленного заговора. Иначе они бы уже давнот всплыли. Возьмем косвенные доказательства. В июне 1938 г. к японцам перебегает начальник Дальневосточного управления НКВД Люшков. Большой человек, по Залесскому "Причастен к большинству организованных органами мероприятий этого времени." Работал с Варейкисом и еще двумя десятками обвиненных в троцкизме, заговорах и т.д. И сам некоторое время курировал в центральном аппарате борьбу с троцкизмом. Недолго думая, сдал японцам всю дислокацию наших войск на Дальнем Востоке, заставив поседеть Блюхера. (Кстати, он действительно умер во время следствия от случайного тромба или его все-таки немного били?) Взять бы Люшкову и выступить с разоблачениями заговора, сдать японцам инфу об антисталинской оппозции и ее готовности к борьбе, заслужить себе еще больше доверия? Но об армии - пожалуйста, о троцкистах - как рыба об лед.
Зиновьев и Со. В том-то и дело, что эти люди привыкли идти "вторым эшелоном". Резать гимназистов в Петрограде под мощным прикрытием, в условиях деморализованного общества - за милую душу. Попереть на Сталина и выстроенную сталинскую модель? Думаете, пели бы "о Зиновьеве мудром, родном и любимом..."?

Вояки. Можно без телеграмм. Все достаточно перепахано и изучено. При всей любопытности исследований Мартиросяна, Баландина и т.д., при всей вероятности "заинтересованности" британцев и немцев, нет ответа на главные вопросы: Был ли заговор и Были ли вояки шпионами? Как я говорил допускаю, что на даче Тухачевского собирались личности с большом количеством геометрических фигур в петлицах и за стопариком говорили, как всем надоел Коба. Но заговор - это нечто иное. От званий "заговорщиков" дух захватывает. От коменданта Кремля и начальников академий до командующих округов и замнаркома. Понятно, что НКВД мог сыграть на опережение, и крупные уличные бои в центре Москвы были отменены. Но хоть что-то... Какие-то передислокации, аресты на местном уровне, изоляция начальников областных управлений НКВД... Пусть по принципу самосохранения, поняв, что дело провалено и пуля обеспечена, кто-то должен был действовать по принципу "хоть трава не расти" и попробовать "рыпнуться". В действительности же мы гадаем на кофейной гуще и пытаемся выяснить, где стояла запятая в доках Бенеша и с кем пил пиво Тухачевский в Берлине. Мелковато... Кроме того, в историографии принято собирать и косвенные доказательства. Например, полный текст Генплана Ост в руки историков так и не попал. Но по другим докам и протоколам можно узнать его содержание и цели. А тут ноль. Вот и молчал Примаков.
В ответ на:
Чем Вы объясняете,что массовые репрессии начались именно в 37-м году? После шагов по укреплению законности и усиленного дрейфа к правовому государству? Зачем,преодолевая сопротивление р-р-революционеров,надо было добиваться снятия ограничений с сотен тысяч человек? Чтобы тут же их репрессироватъ? Бессмыслица же полная...
Чем Вы объясняете,что массовые репрессии начались именно в 37-м году? После шагов по укреплению законности и усиленного дрейфа к правовому государству? Зачем,преодолевая сопротивление р-р-революционеров,надо было добиваться снятия ограничений с сотен тысяч человек? Чтобы тут же их репрессироватъ? Бессмыслица же полная...
Почему же бессмыслица? Я на этот вопрос как раз ответил. Сталину нужно было добиться управляемости системы и вернуть полный контроль над происходящим. НКВД потеряло всякий нюх, атмосфера в стране явне нездоровая. Поэтому "либерализация". Снятие ограничений отлично вписываются в такую политику.
22.08.10 15:30
in Antwort DVS 22.08.10 13:54
Кстати, еще 2 строчки о Зиновьеве, раз он у нас был в качестве примера. Обе кризисных ситуаций в его питерской карьере, Кронштадт и наступление белых, и З. впадает в полный ступор, который сменяется истерикой, приказывет топить корабли, отводить дивизии с фронта, т.е. показывает полную неспособность к решительным действиям. И такие люди должны были бросить вызов Сталину на пике его могущества? И Сталин в это верил?
22.08.10 19:17
У Вас их ДВА...Первый о "группах коммунистах,проникающих в город..." - из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года.
Второй о недопущении кулаков в местные органы власти взят Вами из решения ЦК КП(б)Б от 29 января 1940 года..
Выше...
Вам об этом ещё 4 года назад было сказано...
Конечно,по-идиотски...Вот потому,критерии отбора кандидатов в местные органы власти и формулировали ДО выборов,которые прошли в октябре 1940 года...
Зацепка? Какая же это "зацепка",прости господи? На момент выборов не было ни одного депортированного..Всего за три с половиной месяца ( сентябрь-декабрь 1939 г. ) органами НКВД было арестовано 19 832 человека,из них 14 298 чел. за уголовные преступления и незаконный переход границы,как правило контрабандисты...
А причём здесь,простите,1940? Речь шла о выборах по вхождению территорий Зап.Украины и Белоруссии в состав СССР, только об этих выборах и ни о каких других...
Это уже лично ВЫ надёргали цитат,относящихся к более позднему времени,и пристегнули их к октябрю 39-го..А так как Вы не просто давали информацию,а цитировали,то не могли не знать даты..Значит речь идёт не о Вашей ошибке,а о Вашем вранье...Как оно,собственно говоря и есть на самом деле...
Первыми депортированными были т.н. "осадники"...Т.е. поляки,переселившиеся на эти территории после оккупации их Польшей в 20-21 гг.,и имевшие куда больше прав,чем местное "быдло"...Ну что то вроде новоиспечённых немецких помещиков,которым Великий Рейх раздаривал земли на оккупированной территории СССР...Депортация проводилась в феврале 1940-го...Было выселено 50 732 чел. Следующей была депортация в апреле 1940-го...Выселяли т.н. "чсир" ( в подавляющем большинстве своём поляков ) и проституток,работавших легально...Всего было выселено из Белоруссии 27 тыс.Следующей была депортация в конце мая-начале июня 1940 г. беженцев,прибывших из зап.областей,и пожелавших вернуться в Великий Рейх..Из Белоруссии было выслано 24 тыс. чел. По Украине данные лень искать..Сами можете найти...
Да и вообще,в выборам,где решался вопрос о вхождении в состав СССР всё это не имеет ни малейшего отношения..
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
in Antwort Зияющие высотЫ 21.08.10 21:34, Zuletzt geändert 22.08.10 19:38 (strelok_roland)
В ответ на:
Текст датирован не мартом 1940-го и не сентябрём 1939-го , а октябрём 1939-го года ....
Текст датирован не мартом 1940-го и не сентябрём 1939-го , а октябрём 1939-го года ....
У Вас их ДВА...Первый о "группах коммунистах,проникающих в город..." - из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года.
Второй о недопущении кулаков в местные органы власти взят Вами из решения ЦК КП(б)Б от 29 января 1940 года..
В ответ на:
И как бы вы не бесновались , но документы о критериях отбора кандидатов датируются октябрём 1939 года ...
И как бы вы не бесновались , но документы о критериях отбора кандидатов датируются октябрём 1939 года ...
Выше...
В ответ на:
Это выборы в 1940-м проводились ..
Это выборы в 1940-м проводились ..
Вам об этом ещё 4 года назад было сказано...
В ответ на:
Да и согласитесь , было бы довольно таки идиотски критерии отбора кандидатов после "выборов" формулировать ...
Да и согласитесь , было бы довольно таки идиотски критерии отбора кандидатов после "выборов" формулировать ...
Конечно,по-идиотски...Вот потому,критерии отбора кандидатов в местные органы власти и формулировали ДО выборов,которые прошли в октябре 1940 года...
В ответ на:
В своём дилентантизме вы даже не использовали вашу единственную возможную зацепку : что в 1939-40 гг..количество арестованных или депортированных размаха десятков тысяч могло ещё и не достичь ..
В своём дилентантизме вы даже не использовали вашу единственную возможную зацепку : что в 1939-40 гг..количество арестованных или депортированных размаха десятков тысяч могло ещё и не достичь ..
Зацепка? Какая же это "зацепка",прости господи? На момент выборов не было ни одного депортированного..Всего за три с половиной месяца ( сентябрь-декабрь 1939 г. ) органами НКВД было арестовано 19 832 человека,из них 14 298 чел. за уголовные преступления и незаконный переход границы,как правило контрабандисты...
В ответ на:
Для "разоблачения" вам в данном случае достаточно было бы привести достоверные цифры (из ваших источников) арестованных или депортированных 1939-40 гг .
Для "разоблачения" вам в данном случае достаточно было бы привести достоверные цифры (из ваших источников) арестованных или депортированных 1939-40 гг .
А причём здесь,простите,1940? Речь шла о выборах по вхождению территорий Зап.Украины и Белоруссии в состав СССР, только об этих выборах и ни о каких других...
Это уже лично ВЫ надёргали цитат,относящихся к более позднему времени,и пристегнули их к октябрю 39-го..А так как Вы не просто давали информацию,а цитировали,то не могли не знать даты..Значит речь идёт не о Вашей ошибке,а о Вашем вранье...Как оно,собственно говоря и есть на самом деле...
Первыми депортированными были т.н. "осадники"...Т.е. поляки,переселившиеся на эти территории после оккупации их Польшей в 20-21 гг.,и имевшие куда больше прав,чем местное "быдло"...Ну что то вроде новоиспечённых немецких помещиков,которым Великий Рейх раздаривал земли на оккупированной территории СССР...Депортация проводилась в феврале 1940-го...Было выселено 50 732 чел. Следующей была депортация в апреле 1940-го...Выселяли т.н. "чсир" ( в подавляющем большинстве своём поляков ) и проституток,работавших легально...Всего было выселено из Белоруссии 27 тыс.Следующей была депортация в конце мая-начале июня 1940 г. беженцев,прибывших из зап.областей,и пожелавших вернуться в Великий Рейх..Из Белоруссии было выслано 24 тыс. чел. По Украине данные лень искать..Сами можете найти...
Да и вообще,в выборам,где решался вопрос о вхождении в состав СССР всё это не имеет ни малейшего отношения..
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
22.08.10 19:34
И ещё парочка примеров Вашего передёргивания.....Вы извратили смысл цитаты,написав "Выборы предписывалось проводить по советской схеме:один кандидат.."..."позабыв" закончить фразу "..на 5000 населения".
Далее...Вы написАли: "
"Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
Фраза относится к выборам в местные советы,задачи которых были сформулированы в конце января 1940-го,а сами выборы проведены в октябре 1940-го,и Ваш "довод" о недопущении кулаков к выборам 22 октября 39-го,где решался вопрос о вхождении,никакого отношения не имеет....Территории Зап.Украины и Белоруссии на тот монет уже ГОД как находились в составе СССР.
По поводу же 22 октября 39-го Вам привели критерии,по которым допускали к голосованию.Единственно кто не имел права голосовать,это лица,не достигшие 18-ти лет:
"..Выборы проводить на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности"...
Так что,не надо здесь тень на плетень наводить...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
in Antwort Зияющие высотЫ 21.08.10 21:34, Zuletzt geändert 22.08.10 19:37 (strelok_roland)
И ещё парочка примеров Вашего передёргивания.....Вы извратили смысл цитаты,написав "Выборы предписывалось проводить по советской схеме:один кандидат.."..."позабыв" закончить фразу "..на 5000 населения".
Далее...Вы написАли: "
"Критерии отбора кандитатов были предельно однозначно сформулированы :
"... отбирать ... наиболее преданных людей, доказавших на деле свою преданность партии , ни в коем случае не допускать ... проникновения кулацких и других враждебных элементов".
Фраза относится к выборам в местные советы,задачи которых были сформулированы в конце января 1940-го,а сами выборы проведены в октябре 1940-го,и Ваш "довод" о недопущении кулаков к выборам 22 октября 39-го,где решался вопрос о вхождении,никакого отношения не имеет....Территории Зап.Украины и Белоруссии на тот монет уже ГОД как находились в составе СССР.
По поводу же 22 октября 39-го Вам привели критерии,по которым допускали к голосованию.Единственно кто не имел права голосовать,это лица,не достигшие 18-ти лет:
"..Выборы проводить на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности"...
Так что,не надо здесь тень на плетень наводить...
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
22.08.10 20:35
in Antwort DVS 22.08.10 15:30
Воскресная рюмка белорусского травяного бальзама вкупе с сигарой дала нужный импульс, поэтому еще несколько строк.
Смотрю краткие биографии расстрелянных в 37-38 гг. деятелей. Прямо на букву А. Алкснис. Верный человек режима. Арестован как руководитель "латышской фашистской организации". Расстрелян. Анвельт. Член партии с 1904 г., один из руководителей пробольшевистского восстания 24 г. Расстрелян из-за "участия в эстонском фашистском подполье". Вам не кажется, что сии обвинения ммм... несколько абсурдны и построены лишь на нац. принадлежности данных товарищей? Не будем об их моральных качествах, но на балтийских фашистов по своей биографии они явно не тянут. Проявили бы себя раньше или? Дальше. Агранов. Историческая личность, создатель и начальник ИНО, "Трест", Савинков и все такое. И враг Ягоды. Товарищ одновременно и талантливый, и кровавый. Но "заговорщик" ли он? Представляете себе, сколько он знал, сколько мог бы рассказать и как использовать данную информацию против Сталина и Со., причем не только в пределах СССР. Понимаете, там "дыры" в делах таких размеров, что впору пролететь птице. Враги Троцкого становились "троцкистами", враги Бухарина "бухаринцами", те, кто в присутствии Сталина даже чихнуть боялись, записывались в "уклонисты". Подчеркиваю снова: мы говорим только об известных личностях, оставивших след в Википедии, Хроно и у Залесского. Или действительно применялся "причий язык", о чем мы говорили, тогда какое это правосудие, или все-таки верна поддерживаемая мнй распространенная версия об очищении. Только вот странно, что такие люди как Агранов не погибали в результате "автокатастрофы", а их судили.

Смотрю краткие биографии расстрелянных в 37-38 гг. деятелей. Прямо на букву А. Алкснис. Верный человек режима. Арестован как руководитель "латышской фашистской организации". Расстрелян. Анвельт. Член партии с 1904 г., один из руководителей пробольшевистского восстания 24 г. Расстрелян из-за "участия в эстонском фашистском подполье". Вам не кажется, что сии обвинения ммм... несколько абсурдны и построены лишь на нац. принадлежности данных товарищей? Не будем об их моральных качествах, но на балтийских фашистов по своей биографии они явно не тянут. Проявили бы себя раньше или? Дальше. Агранов. Историческая личность, создатель и начальник ИНО, "Трест", Савинков и все такое. И враг Ягоды. Товарищ одновременно и талантливый, и кровавый. Но "заговорщик" ли он? Представляете себе, сколько он знал, сколько мог бы рассказать и как использовать данную информацию против Сталина и Со., причем не только в пределах СССР. Понимаете, там "дыры" в делах таких размеров, что впору пролететь птице. Враги Троцкого становились "троцкистами", враги Бухарина "бухаринцами", те, кто в присутствии Сталина даже чихнуть боялись, записывались в "уклонисты". Подчеркиваю снова: мы говорим только об известных личностях, оставивших след в Википедии, Хроно и у Залесского. Или действительно применялся "причий язык", о чем мы говорили, тогда какое это правосудие, или все-таки верна поддерживаемая мнй распространенная версия об очищении. Только вот странно, что такие люди как Агранов не погибали в результате "автокатастрофы", а их судили.
22.08.10 21:05
А-а-а...Понятно...Извините,я не понял..
Насколько мне известно,военнослужащие войск НКВД официально ни к кому не приравнивались,а звания сотрудников НКВД соответствовало лишь примерно определённым званиям в РККА.....Просто в феврале 43-го систему званий НКВД перевели на армейскую.Командный состав получил звания,установленные в армии ( кроме высшего командного состава ),примерно на два звания выше. Капитан - подполковник,майор - полковник,мл.лейтенант - ст.лейтенант,или капитан и.т.д. А вообще,соответствовали,собственно,не звания,а должности..Вы же служили,знаете,что основной оклад офицеру идёт за должность,а не за звание...К примеру,командиром батальона может быть и капитан и подполковник.Должностной оклад они получают один и тот же,но надбавка за звание у подполковника,конечно,выше...
Чья идея,не знаю...Соответствующий приказ подписан,конечно Л.Берия...Из каких соображений? Не в курсе,признаться..Скорее всего ( учитывая военное время ) просто из удобства..
Что касается "свистопляски",то НКВД - отдельная структура,собственно,к армии никакого отношения не имеющая...Оттого и другие персональные звания.А так как организация всё же военизированная,то и должности примерно одинаковые. Ведь в сегодняшней Германии тоже самое...В Бундесвере одни звания,в полиции другие
de.wikipedia.org/wiki/Amtsbezeichnungen_der_deutschen_Polizei#Laufbahn_de...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Bundeswehr#Tabelle_der_Dienstgrade
Переведены были на армейскую систему и милиционеры,тоже имевшие свои звания...К примеру инспектор милиции ( официальное звание ) до 43-го примерно соответствовал майору - старшему майору ГБ ; полковнику - генерал-майору РККА...
Скорее всего,как уже сказал,привели к единой системе,за некоторыми отличиями..
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
in Antwort Schloss 21.08.10 20:42, Zuletzt geändert 22.08.10 21:08 (strelok_roland)
В ответ на:
Это была, извините, ирония... типа предположительная реплика следователя НКВД на допросе "врага народа".... кавычки забыл проставить...
Это была, извините, ирония... типа предположительная реплика следователя НКВД на допросе "врага народа".... кавычки забыл проставить...
А-а-а...Понятно...Извините,я не понял..
В ответ на:
часто проскакивает инфа, что допустим майор НКВД приравнивался по ... субординации... и вообще... к целому общевойсковому генерал-майору...
часто проскакивает инфа, что допустим майор НКВД приравнивался по ... субординации... и вообще... к целому общевойсковому генерал-майору...
Насколько мне известно,военнослужащие войск НКВД официально ни к кому не приравнивались,а звания сотрудников НКВД соответствовало лишь примерно определённым званиям в РККА.....Просто в феврале 43-го систему званий НКВД перевели на армейскую.Командный состав получил звания,установленные в армии ( кроме высшего командного состава ),примерно на два звания выше. Капитан - подполковник,майор - полковник,мл.лейтенант - ст.лейтенант,или капитан и.т.д. А вообще,соответствовали,собственно,не звания,а должности..Вы же служили,знаете,что основной оклад офицеру идёт за должность,а не за звание...К примеру,командиром батальона может быть и капитан и подполковник.Должностной оклад они получают один и тот же,но надбавка за звание у подполковника,конечно,выше...
В ответ на:
это чья идея свистопляски со званиями и из каких соображений?... Спасибо.
это чья идея свистопляски со званиями и из каких соображений?... Спасибо.
Чья идея,не знаю...Соответствующий приказ подписан,конечно Л.Берия...Из каких соображений? Не в курсе,признаться..Скорее всего ( учитывая военное время ) просто из удобства..
Что касается "свистопляски",то НКВД - отдельная структура,собственно,к армии никакого отношения не имеющая...Оттого и другие персональные звания.А так как организация всё же военизированная,то и должности примерно одинаковые. Ведь в сегодняшней Германии тоже самое...В Бундесвере одни звания,в полиции другие
de.wikipedia.org/wiki/Amtsbezeichnungen_der_deutschen_Polizei#Laufbahn_de...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dienstgrade_der_Bundeswehr#Tabelle_der_Dienstgrade
Переведены были на армейскую систему и милиционеры,тоже имевшие свои звания...К примеру инспектор милиции ( официальное звание ) до 43-го примерно соответствовал майору - старшему майору ГБ ; полковнику - генерал-майору РККА...
Скорее всего,как уже сказал,привели к единой системе,за некоторыми отличиями..
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
22.08.10 23:33
Не надо наводить тень на плетень ...
Из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года :
"...В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа... ".
пассаж для советских документов почти стандартный ...
Поэтому не буду тратить время на разбор текстов решений , содержащих одни и те же самые пассажи ...
И то и другое решения имели место быть задолго до соответствующих "выборов" ...
Архивная служба у вас хорошо работает ... Но не ваша соображалка ...
Одни решения касались выборов в Народное собрание , другие выборов в Верховный Совет , третьи выборов в местные Советы ...
По состоянию на апрель 1940-го года из областей Западной Украины и Белоруссии было выслано 140 тысяч человек ...
in Antwort strelok_roland 22.08.10 19:17, Zuletzt geändert 22.08.10 23:36 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Первый о "группах коммунистах,проникающих в город..." - из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года.
Первый о "группах коммунистах,проникающих в город..." - из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года.
Не надо наводить тень на плетень ...

Из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года :
"...В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа... ".
В ответ на:
Второй о недопущении кулаков в местные органы власти взят Вами из решения ЦК КП(б)Б от 29 января 1940 года..
Второй о недопущении кулаков в местные органы власти взят Вами из решения ЦК КП(б)Б от 29 января 1940 года..
пассаж для советских документов почти стандартный ...

И то и другое решения имели место быть задолго до соответствующих "выборов" ...
В ответ на:
Вам об этом ещё 4 года назад было сказано...
Вам об этом ещё 4 года назад было сказано...
Архивная служба у вас хорошо работает ... Но не ваша соображалка ...

Одни решения касались выборов в Народное собрание , другие выборов в Верховный Совет , третьи выборов в местные Советы ...
В ответ на:
Зацепка? Какая же это "зацепка",прости господи? На момент выборов не было ни одного депортированного..Всего за три с половиной месяца ( сентябрь-декабрь 1939 г. ) органами НКВД было арестовано 19 832 человека,из них 14 298 чел. за уголовные преступления и незаконный переход границы,как правило контрабандисты...
Зацепка? Какая же это "зацепка",прости господи? На момент выборов не было ни одного депортированного..Всего за три с половиной месяца ( сентябрь-декабрь 1939 г. ) органами НКВД было арестовано 19 832 человека,из них 14 298 чел. за уголовные преступления и незаконный переход границы,как правило контрабандисты...
По состоянию на апрель 1940-го года из областей Западной Украины и Белоруссии было выслано 140 тысяч человек ...
23.08.10 20:01
И? Что? "Небольшие группы коммунистов 15-20 человек" за четыре недели застращали 11 миллионное население ?
А сейчас политики перед выборами не проводят рекламные акции по обработке мозгов избирателей с помощью своих единомышлеников? Причём отнюдь не "небольшими группами по 15-20 чел." ?
А Вы всё же потратьте...И увидите следующее...
Выборы проводились: "на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности". От 5 тыс. избирателей выбирался 1 депутат."
Но Вы то всё пристегнули к выборам 22 октября 1939 года! Об этом и идёт речь..
Я даже спорить не буду,т.к. к выборам в Народные собрания,решавшие вопрос вхождения в состав СССР число депортированных к апрелю 1940 года не имеет никакого отношения..На момент выборов 22 октября 39-го никто ещё не был депортирован...Число арестованных за три с половиной месяца я Вам привёл..Могу подробнее:
"..4 797 были арестованы за нелегальный переход границы, 2 068 - за участие в контрреволюционных группах и организациях, 1 672 - за контрреволюционную агитацию, 326 - за массовые беспорядки и бандитизм, 143 - за террор, диверсии, вредительство, 1 104 - за шпионаж. Но более всего было арестовано за "разные" преступления - 9184 человека.То есть 47,7% арестованных вообще не имело никакого отношения к политическим репрессиям. Если же учесть, что нелегальный переход границы был в основном связан с неурегулированностью пограничного режима и значительной волной беженцев в связи с событиями Германо-польской войны, то количество "неполитических" арестов составит 72,1%..."
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
in Antwort Зияющие высотЫ 22.08.10 23:33
В ответ на:
Не надо наводить тень на плетень ...
Из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года :
"...В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа... ".
Не надо наводить тень на плетень ...
Из материалов Брестской партконференции,прошедшей в апреле 1940 года :
"...В сентябре месяце вместе с передовыми частями Красной Армии во все города... прибыли небольшие группы коммунистов по 15-20 человек, направленные Центральным Комитетом для работы среди гражданского населения. Первая задача небольших групп коммунистов состояла в том, чтобы навести в городе большевистский порядок - сломать аппарат старой государственной машины бывшего польского государства, создать новые органы управления, мобилизовать городское и сельское трудовое население на помощь Красной Армии в борьбе с остатками белопольских банд офицеров, жандармов, полицейских и других врагов народа... ".
И? Что? "Небольшие группы коммунистов 15-20 человек" за четыре недели застращали 11 миллионное население ?

А сейчас политики перед выборами не проводят рекламные акции по обработке мозгов избирателей с помощью своих единомышлеников? Причём отнюдь не "небольшими группами по 15-20 чел." ?
В ответ на:
Поэтому не буду тратить время на разбор текстов решений , содержащих одни и те же самые пассажи ...
Поэтому не буду тратить время на разбор текстов решений , содержащих одни и те же самые пассажи ...
А Вы всё же потратьте...И увидите следующее...
Выборы проводились: "на основе всеобщего, прямого и равного избирательного права при тайном голосовании. Правом выбора в Народные собрания пользуются все граждане мужского и женского пола, достигшие 18 лет, независимо от расовой и национальной принадлежности, вероисповедания, образовательного ценза, социального происхождения, имущественного положения и прошлой деятельности". От 5 тыс. избирателей выбирался 1 депутат."
В ответ на:
Одни решения касались выборов в Народное собрание , другие выборов в Верховный Совет , третьи выборов в местные Советы ...
Одни решения касались выборов в Народное собрание , другие выборов в Верховный Совет , третьи выборов в местные Советы ...
Но Вы то всё пристегнули к выборам 22 октября 1939 года! Об этом и идёт речь..
В ответ на:
По состоянию на апрель 1940-го года из областей Западной Украины и Белоруссии было выслано 140 тысяч человек ...
По состоянию на апрель 1940-го года из областей Западной Украины и Белоруссии было выслано 140 тысяч человек ...
Я даже спорить не буду,т.к. к выборам в Народные собрания,решавшие вопрос вхождения в состав СССР число депортированных к апрелю 1940 года не имеет никакого отношения..На момент выборов 22 октября 39-го никто ещё не был депортирован...Число арестованных за три с половиной месяца я Вам привёл..Могу подробнее:
"..4 797 были арестованы за нелегальный переход границы, 2 068 - за участие в контрреволюционных группах и организациях, 1 672 - за контрреволюционную агитацию, 326 - за массовые беспорядки и бандитизм, 143 - за террор, диверсии, вредительство, 1 104 - за шпионаж. Но более всего было арестовано за "разные" преступления - 9184 человека.То есть 47,7% арестованных вообще не имело никакого отношения к политическим репрессиям. Если же учесть, что нелегальный переход границы был в основном связан с неурегулированностью пограничного режима и значительной волной беженцев в связи с событиями Германо-польской войны, то количество "неполитических" арестов составит 72,1%..."
Уничтожение карательной психиатрии лишило российских диссидентов,правозащитников и демократов квалифицированной медицинской помощи.
24.08.10 10:35
in Antwort DVS 22.08.10 20:35
Не удержусь и добавлю буквально еще один пример абсурдности обвинений 37-го. Можно отойти от мегазвезд большевистской власти и заинтересоваться персонами второго эшелона. Был такой человек Д.З. Лебедь. В инете о нем только пару строк из Залесского, поэтому немного подробнее. Он был шефом милиции в Екатеринославе, шефом Рабкрина в Украине. Хороший, кстати, организатор, преступность в Екатеринославе прижал к ногтю. Было у Лебедя два хобби: первое - написание статей об организации госаппарата, интересные мысли выдвигал. Второе - борьба с украинским национализмом, где он был и где им не пахло. Боролся как мог с коренизацией, с украинизацией партии, общества и образования в УССР, высмеивал в прессе любой намек на национальную идентичность украинцев. Перегибал палку, в общем. В 37-ом он был арестован и расстрелян
за... "украинский национализм".
Большего парадокса и придумать было трудно. Складывается впечатление, что чекисты такими приговорами проявляли своеобразное чувство юмора.

25.08.10 10:32
А Вы ещё попробуйте повдыхать через трубочку чудо-дорожки из колумбийского белого порошка. Тогда не то, что писАть - летать захочется.

in Antwort DVS 22.08.10 20:35
In Antwort auf:
Воскресная рюмка белорусского травяного бальзама вкупе с сигарой дала нужный импульс, поэтому еще несколько строк.
Воскресная рюмка белорусского травяного бальзама вкупе с сигарой дала нужный импульс, поэтому еще несколько строк.
А Вы ещё попробуйте повдыхать через трубочку чудо-дорожки из колумбийского белого порошка. Тогда не то, что писАть - летать захочется.


25.08.10 11:07
Я Вас вроде не спрашивал, как Вы проводите время.
in Antwort von Himmel 25.08.10 10:32
В ответ на:
А Вы ещё попробуйте повдыхать через трубочку чудо-дорожки из колумбийского белого порошка. Тогда не то, что писАть - летать захочется.
А Вы ещё попробуйте повдыхать через трубочку чудо-дорожки из колумбийского белого порошка. Тогда не то, что писАть - летать захочется.
Я Вас вроде не спрашивал, как Вы проводите время.

25.08.10 11:24
in Antwort DVS 25.08.10 11:07
А вот это с травяным бальзамом и сигарой - это у Вас целое времяпровождение?
Типа: в компании своих друзей (окна, бальзама и сигары) я встретил старость не спеша...
Я думал просто, минутное развлечение...

Типа: в компании своих друзей (окна, бальзама и сигары) я встретил старость не спеша...
Я думал просто, минутное развлечение...
25.08.10 16:08
Точно). Я дурею, это ж надо столько инфы перелопатить)...Высший пилотаж).
Я б не смог ни в коем разе, к примеру...Но, наверное, ещё и потому, что к теме арестов и чекистов как-то не очень...
Терпения бы не хватило, да и много чести.
Не люблю я эту публику. Мой отец( царствие ему небесное
), когда хлынула перестроечная волна разоблачений, так сказать, сталинских преступлений, не смотря на то, что считали его все чуть ли ни "диссидентом-антисоветчиком", пресекал любые разговоры весьма категорично и безапелляционно)...И сейчас я всё больше понимаю, что, в общем-то, был в этом прав. Он говорил : "Да что вы все Сталин, Сталин, Сталин...Там же сволочь на сволочи сидела и сволочью
погоняла и валили, и стреляли, и сдавали друг друга с потрохами наперегонки, а теперь всё на Сталина с Берией списать пытаются...А сами в "жертвы репрессий" так же наперегонки рвутся..."
п.с. И по большому-то счёту, наверное, не так уж и важно, кто в том террариуме был большей сволочью : сифилитик Ильич, Зиновьев ли, Троцкий, Бухарин или шмухарин...
in Antwort Wladimir- 20.08.10 21:58, Zuletzt geändert 25.08.10 16:19 (4кЧн)
В ответ на:
Напрасно. Интересная дискуссия.
Напрасно. Интересная дискуссия.
Точно). Я дурею, это ж надо столько инфы перелопатить)...Высший пилотаж).




п.с. И по большому-то счёту, наверное, не так уж и важно, кто в том террариуме был большей сволочью : сифилитик Ильич, Зиновьев ли, Троцкий, Бухарин или шмухарин...
25.08.10 16:50
in Antwort 4кЧн 25.08.10 16:08
25.08.10 17:48
in Antwort Schloss 25.08.10 16:50
Стало тоже интересно, о чём это я)))...Даже погуглил))) Вон чего выдало) www.google.com.by/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial...
Впрочем, не смотря на некоторую флудливую легкомысленность изложения, думаю, Вы прекрасно поняли, о чём я)...Мог бы назвать ещё рыкова-шмыкова или кагановича-хреновича, это мало бы что, по сути, изменило)...
Впрочем, не смотря на некоторую флудливую легкомысленность изложения, думаю, Вы прекрасно поняли, о чём я)...Мог бы назвать ещё рыкова-шмыкова или кагановича-хреновича, это мало бы что, по сути, изменило)...
25.08.10 18:24
in Antwort 4кЧн 25.08.10 17:48
Ага... понял, Рома... это из серии - павлин-мавлин, шашлык-машлык, зелень-мелень, культур-мультур... влияние азии...
