слив защитан

Щитайте как хотите. А я остаюсь при своем мнение.
Просто мне думается что не вся правда еще вскрыта.

А вопрос такои если учитовать высказывание мировых СМИ того времени.
http://gralsuche.blogspot.com/2010_07_16_archive.html
Или см. пост. 372
.
Плюс. Американские Щедрые подарки Сталину см. снизу.
http://borsin1.narod.ru/download/030_gitler.htm
Плюс. Объявления войны со стороны Англи и Франции.
Сам Сталин это подвердил.
Josef Stalin meinte zum Thema Deutsche Kriegsschuld am 29.11.1939 in der „Prawda“ folgendes:
Nicht Deutschland hat Frankreich und England angegriffen, sondern Frankreich und England haben Deutschland angegriffen und damit die Verantwortung für den gegenwärtigen Krieg auf sich genommen.
Nach dem Ausbruch der Feindseligkeiten hat Deutschland Frankreich und England Friedensvorschläge gemacht, und die Sowjetunion hat die Friedensvorschläge Deutschlands öffentlich unterstützt, weil sie dachte und immer noch denkt, ein rasches Ende würde die Lage aller Länder und Völker radikal erleichtern.
Die herrschenden Kreise Frankreichs und Englands haben Deutschlands Friedensvorschläge und die Bemühungen der Sowjetunion nach rascher Beendigung des Krieges in verletzender Weise zurückgewiesen. Das sind die Tatsachen“.
То можит Гитлеру и ничего другого и неоставалось как готовится к войне и воевать. то есть был вынужден ити войной.

Я плакал. Бедный Гитлер. Так его жалко.

не тех жалеете, пух
13 августа Русская Православная Церковь поминает священномученика - уроженца рязанского края Николая Правдолюбова.
Священномученик иерей Николай Касимовский
(Правдолюбов Николай Анатольевич, †13.08.1941)
Родился 30 апреля 1892 г. в г.Касимов Рязанской губернии, в семье священника. Этой семье суждено было нести мученический крест: среди канонизированных новопрославленных святых четверо носят фамилию Правдолюбовых - отец и его трое сыновей.
Вкратце о трагической истории семьи мучеников....
http://tverdyi-znak.livejournal.com/477076.htmlСидят (слева направо):
протоиерей Димитрий Федотьев, архимандрит Георгий (Садковский, будущий епископ),
протоиерей Анатолий Авдеевич Правдолюбов;
стоят (слева направо): иерей Николай Анатольевич, Анатолий Сергеевич и протоиерей Сергий Анатольевич Правдолюбовы. Перед заключением на Соловки, г. Касимов.
Первый из них - отец, протоиерей Анатолий Авдеевич Правдолюбов, который служил в Успенском храме в Касимове, многие годы преподавал в здешнем духовном училище, был инспектором церковно-приходских школ уезда. Для отдохновения души он всю жизнь занимался цветоводством.
Его арестовали 6 ноября 1937 года в связи со сфабрикованным чекистами "делом о контрреволюционной организации бывшего белого офицера, священника Николая Динарьева". Прадед, к старости начавший слепнуть, спросил старшего опергруппы: "Можно взять с собой глазные капли?" Тот ухмыльнулся: "Тебе, старик, уже никакие капли не потребуются." Через полтора месяца, 23 декабря 1937 года, безвинного пастыря Правдолюбова расстреляли в Рязани. В 1956 году он был реабилитирован посмертно.
Вторым причислен к лику святых мучеников его старший сын Владимир Анатольевич Правдолюбов, который к моменту гибели отца уже был расстрелян большевиками. Владимир Анатольевич был кандидатом богословия и доцентом Второго Московского Университета. Первый раз его арестовали в 1918 году. После заключения он особо заботился о беспризорных детях, устроил в Москве уникальный детдом, питомцы которого изучали литературу и искусство.
Владимир Анатольевич был знаком с Сергеем Есениным и Айседорой Дункан, и по его приглашению они однажды выступали в этом детском доме. Власти с подозрением относились к нестандартной общественной деятельности Владимира Анатольевича, и под надуманным предлогом его в 1925 году вторично арестовали и выслали на Соловки. Там ему пришлось томиться три года. В заключении у Владимира Анатольевича выкрошились все зубы. Потом его выслали на поселение, он жил в Сергаче, преподавал в техникуме. "Органы" пронюхали, что Правдолюбов продолжает заниматься богословием - написал жития трех святых своей родной касимовской земли. Опять арест и - карагандинские лагеря. Владимира Анатольевича расстреляли 4 октября 1937 года...
Третий из прославленных святых Правдолюбовых - протоиерей Сергий Анатольевич Правдолюбов, который был арестован в 1935 году и сослан вместе с братом и со своим сыном (тогда еще мальчиком, будущим священником) в Соловецкий лагерь на пять лет.
За что?
В 1935 году чекисты сфабриковали так называемое "дело блаженной Матроны Анемнясевской" и заодно с ее почитателями "замели" и двух пастырей Правдолюбовых, а также сына одного из них, Анатолия (он был музыкально одаренным человеком. В 1933 году сам Ипполитов-Иванов принял его в свой класс, но буквально через месяц из-за "поповского происхождения" Анатолия вышвырнули из консерватории, и он вернулся в Касимов, в отчий дом).
Когда арестовывали его отца и дядю, чекисты, вызнав, что Анатолий, помимо музыки, занимается и поэзией, предложили ему написать сатирические стихи против отца-священника. Молодой человек, естественно, отказался это делать и вместе с отцом и дядей был выслан на Соловки. Вернулись они оттуда едва живые через пять лет, в 1940-м. Протоиерею Сергию Анатольевичу Правдолюбову власти не разрешили жить в Касимове, и пришлось ему перебраться с семьей в Лебедянь.
В 1944 году протоиерея Сергия вновь лишают храма и ссылают на каменоломни под Малеево. Вернувшись в 1947 году с каторги тяжело больным человеком, он прожил в семье только три года.

Этих таки жалко.. А к теме они как относятся?

они относятся к вашему посту, где вы гитлера пожалели.

Хлипкое объяснение.
Предупреждение.

я считаю, что сталинский режим был не более гуманен, чем гитлеровский.

А вы можите себя представить, вдруг вас завтра в немецкую армию призавут и направят штурмовать Петроград.
А там вас в плен возмут и к стенке поставят, и тогда как плакать будете ?.

Сбегу. Что ж я, совсем что ли, родной город штурмовать.

А Гутенберг скажит сбежиш поссожу всег родствеников в лагерь.

Ладно уважаемыи это были шутки. Мне надо заканчивать . До следущиго раза.

Дорогой wittness, не устали ли еще , как бы это помягче сказать, неправдивые вещи упорно повторять? А ведь этот момент уже несколько здесь раз обсуждался, к примеру 27/4/06 17:28 в моей теме "Где же собака зарыта?" Там тогда товарищь we-lcome или mutaborr или как там его, как раз в Вашем стиле работал, духовный так сказать собрат - не знакомы случайно?
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5190682&Sea...
Цитата:
2. До середины 1930-х гг. политические репрессии в СССР основывались в основном на хоть и размытой, но классовой основе. Начиная со второй половины 1930-х гг. происходил все больших поворот к национал-большевизму, к преследованию прежде всего тех этнических групп, которые имели т.н. «историческую родину» за пределами страны Советов. Частичные депортации-трансферы населения начались с 1935 г. (финны, поляки, немцы, корейцы...), а в годы «большого террора» однозначно превалировала этническая составляющая. Здесь уже приводилась эта статистику, повторюсь: В таблице дан национальный состав арестованных за время с 1 января 1936 г. по 1. июля 1938 г. в сравнении с их численностью. Вероятность быть арестованным, осужденным и расстрелянным у поляков, немцев или латышей была в 6-15 раз больше чем у русских, украинцев или белоруссов.
Национальные группы.....Общее число.............Удельный вес.............Удельный
.............................................арестованных...........арестованных.........в населении страны
Русские.....................................657,799............................43,6%.................................58,4%
Украинцы.................................189,410............................13,3%.................................16,5%
Поляки......................................105,485..............................7,4%...................................0,4%
Немцы.........................................75,331..............................5,3%...................................0,8%
Белорусы....................................58,702...............................4,1%...................................3,1%
Евреи..........................................30,542...............................2,1%...................................1,8%
.......................
Латыши......................................21,392...............................1,5%....................................0,1%
.............................
Финны........................................10.678...............................0,7%...................................0,1%
..........................
----------
..................ВСЕГО.................1.420,711..............................100%........170.557,093....100%
(Вопросы истории 2/2004, с. 174; Всесоюзная перепись населения 1939 г. Основные итоги. М. 1992, с. 57-58)

Дорогой Soul-zr, видно, что Вы очень плохо знакомы с историей причерноморских немцев, поэтому стоит все же в том случае, если "сапоги начнет тачать сапожник" все же добавлять "по моему мнению" или ИМХО. Или же давать ссылку, откуда все это переписано или скопировано.
По истории российских немцев в целом и их отдельных региональных и этноконфессиональных групп в частности опубликовано уже столько архивных и иных документов, написаны десятки диссертаций и научных книг, не считая разного рода статей, так что ей-богу, зачем нас мучить? Об этом я как-то уже писал, насчет "доморощенных" историков:
Цитата
Наблюдаю здесь на форуме определенное явление. Называю его "синдром моделиста-конструктора". Есть такая игра, в основном предназначеная для деток определенного возраста. В ней наличествует большое число разноообразных деталек, и с помощью произвольных или заданных последовательных втыканий друг в дружку возникают разного рода фигуры - дом там, или автомобиль, самолет, баба Яга или еще что. Утверждается, что сильно развивает творческую фантазию. Но вот представтье себе, некая личность с опытом моделиста-конструктора начнет давать советы инженерам-разработчикам, как конструировать, собирать или эксплуатировать настоящие машины. При этом искренне недоумевая, когда ей вежливо или не очень указывают на дилетанство в этой области, или возмущаясь ироническим отношением окружающих при попытках настаивания на вкладе в инженерную мысль. Ибо - что банально, но почему-то далеко не всеми понимается - для настоящего разработчика автомашин, станков, как и для строителя и др. профессиональной деятельности, нужно иметь опыт и знания, приобретаемые годами в институтах или университетах, многомесячные практики и постоянные контакты с коллегами, опытными специалистами.
Так вот, имеются аналогичные моделисты-историки, научившиеся складывать кубики-события в приятную, тешущую самолюбие картину семейного или национального прошлого, не заботясь о причинно-следственных связях и тысяче иных вещей. И по детски верят в сконструированную картинку. Конечно, никто не запрещает в том числе и взрослым играть в кубики, иногда бывает даже полезным, там в случае восстановления нарушенной моторики и др. заболеваний.
Полностью здесь: foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5744185&Sea...

Итак, дорогой Криегер,... на этой ветке с Вашей помощью мы имеем в номинации на самый репрессированный контингент... на первом месте РД, на втором евреи, на третьем видимо поляки...
Даже не знаю, радоваться мне или плакать за первое место...
А у Вас нет случайно за пазухой других номинаций... ну, скажем, контингент, внесший наибольший вклад в... или там, контингент, позитивно проявивший себя как... или, хотя бы, просто неплохой контингент?... а то ить, медаль с аверсом "жертва номер один" чё та как та... не способствует триумфальной патетике...

Ну что, дорогой Пух, смоделировали из двух кубиков ясную картину? Мы же кажется на эту тему уже беседовали, но повторюсь: по такой схеме можно интересные ряды складывать и радостно пасматривая на плоды рук своих, "прищучивать" инакомыслящих.
Например, население СССР и отдельные этносы в довоенный период (1939 г.) и в 1959 г., составляли, в тыс. чел.
.......................СССР в целом, в т.ч........ русские.......белорусы........немцы......евреи.........татары
----------
1939.................170.558 ..........................99.592..........5.275...........1.427..........3.029.........4.313
1959.................208.827..........................114.114.........7.913...........1.620...........2.268........4.968
----------
Рост в %..........22,4%..............................14,6%......... 49,8%..........13,3%.........-25,1%.......15,3%
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_39.php
И что нам это даст, какие выводы можно сделать на примере данной динамики - врут нам все про 26 миллионов жертв в СССР за период войны или как? Ведь по данной статистике уменьшение населения только у евреев на 25% и отнюдь не вышеприведенная цифра убыли людей?

Что Вы говорите? Ну, пожалуйста, изложите историю причерноморских немцев в Вашей версии
И, кстати, " все это переписано\скопировано" из рассказов родственников и их односельчан, переживших все указанные события и ещё в ахивах Одессы, Николаева, Запорожья, Херсона, где я провела достаточно много времени. А Вам приходилось поработать в этих архивах когда-либо... м?
И я абсолютно не претендую на звание "историка", это то, что мне рассказывали мои родные, всего лишь.. Возможно есть "историки", которые зарабатывают на этом деньги...
Ну тогда пардон, что хлеб отбираю

Дорогой Шлосс, отвечаю исключительно из уважения к Вашим писчим трудам - все же два раза откликнулись на мои размышления, не шалам-балам, хотя упорно искажаете мой ник, ибо нет такой фамилии на русском, пишется по другому. Но отнюдь не обижаюсь, ибо понимаю, что это все в рамках присущего Вам стёба. На вопрос отвечаю конкретно: Видимо, плакать надо, ибо некоторым - как _артистам_ театра и/или кино - роль злодея гораздо лучше подходит.

Дык о том и речь, что вот так, из рукава тряхнуть, только модельеры могут.

Приходилось, но в других местах

Да Вы не переживайте, я тут ненадолго, так по старой памяти заскочил. Просто пару замечаний, навскид:

Корректно

Неправильно. Они как раз, как поставляющие свою продукцию на рынок, занимаясь фермерским хозяйством или ремесленническо-проиышленной деятельностью, имели широкие контакты с окружающим населением (в основном мужчины, конечно). И многие как военнообязанные должны были владеть определенными знаниями госязыка. И знания его у них были гораздо выше чем у подавляющего большинства других народов Российской империи - ознакомьтесь с результатами переписи 1897 г. Там есть такая графа: умеет читать по русски, см. например:
Wie ungerecht die gemachten Vorwürfe der großrussischen „Patrioten“ waren, wird nun am Beispiel der Beherrschung der russischen Sprache erläutert. Laut der Ergebnisse der im Jahre 1897 durchgeführten ersten Volkszählung im Russischen Reich konnten unter den Wolgadeutschen, die 10 Jahre und älter waren, 18,9% russisch lesen. Unter den Schwarzmeerdeutschen waren es bereits 42%! Nehmen wir zum Vergleich andere ethnische Gemeinschaften des russischen Vielvölkerreiches, so steht fest, dass die Staatssprache unter den meisten von ihnen noch geringer verbreitet war: Russisch lesen konnten nur 17,5% der Polen, 8,4% der Litauer, 5,5% der Georgier, 2,9% der Tataren, 1,8% der Kalmücken, 0,4% der Vertreter der zentralasiatischen Völker… (1)
1 Henning Bauer/Andreas Kappeler/Brigitte Roth (Hr.): Die Nationalitäten des Russischen Reiches in der Volkszählung von 1897. Band B: Ausgewählte Daten zur sozio-ethnischen Struktur des Russischen Reiches – erste Auswertungen der Kölner NFR-Datenbank. Stuttgart 1991, S. 104-106, 238, 246; Andreas Kappeler: Die deutsche Minderheit im Rahmen des russischen Vielvölkerreiches, in: Dittmar Dahlmann/Ralph Tuchtenhagen (Hg.): Zwischen Reform und Revolution. Die Deutschen an der Wolga 1860-1917. Essen 1994, S. 14-28, hier S. 24.
Другое дело, что конфессиональные, языковые, сословные и пр. особенности становились на пути межэтнических браков, и миграция в города до конца 1920-х гг. была минимальной и пр. Но в сравнении со большинством других народов империи, особенно живущими на селе, они чуть ли не пример открытости (по типу как владение русским языком).
Времени нет другие положения оценить, ибо большиство из них тоже неправильно.

Это чистая благоглупость, которая к тому же дает повод так скажем, отдельным форумчанам вообще отрицать жертвы среди немецкого населения. Как Вы получили такую цифру, на основе каких архивных и иных изысканий?