Deutsch

Кого считать немцем?

9557   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
aguna коренной житель14.08.10 22:58
aguna
14.08.10 22:58 
в ответ joueur 14.08.10 07:55
В ответ на:
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...

"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний, но тот факт, вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении. Приёмные родители, сдающие приёмышей обратно в детдом, чаще всего брали как раз не грудных младенцев, а детей уже сознательного возраста, с пострадавшей психикой, и не были готовы к стоявшей перед ними задаче воспитания такого психически травмированного ребёнка.
А что касается того, что ребёнок вырастал не таким, каким его хотели бы его видеть приёмные родители, то и родные дети нередко вырастают совсем не такими...Ни один из сексуальных маньяков, например, не был приёмным ребёнком...
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель14.08.10 23:00
aguna
14.08.10 23:00 
в ответ Soul-zr 14.08.10 00:56
В ответ на:
А кто такие гои, в таком случае? Я думала, что НЕ евреи, принявшие иудаизм....

Надо было сначала учить матчасть, а потом думать! Гоим - это просто все неиудеи...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель14.08.10 23:03
aguna
14.08.10 23:03 
в ответ Greutung 14.08.10 01:04
И каким это образом Вы должны были вырасти русским ребёнком??? Вы воспитывались в русской семье? По русским традициям и обычаям? Крещены были в православие? Понятия не имели о том, что Ваши родители - немцы? И по-немецки у Вас в в семье и в Вашем окружении никто не говорил???
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
aguna коренной житель14.08.10 23:07
aguna
14.08.10 23:07 
в ответ Извар 14.08.10 08:07
Никак нет-с... Доказано, что название "Ляйпциг" происходит от славянского "Липецк", вот и вся логика...
Или Вы берётесь проследить немецкую этимологию данного топонима?
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Пикуль патриот14.08.10 23:23
Пикуль
14.08.10 23:23 
в ответ aguna 14.08.10 23:07
В ответ на:
Доказано, что название "Ляйпциг" происходит от славянского "Липецк",

Etwa 900 nach Chr. wurde an beiden Ufern der Parthe eine slawische Siedlung angelegt, wie Grabungen von Herbert Küas im Gebiet des heutigen Matthäikirchhofs bestätigten. Erstmals erwähnt wurde Leipzig 1015, als Thietmar von Merseburg von einer urbs Libzi
http://de.wikipedia.org/wiki/Leipzig
В летописях Липецк впервые упоминается в 1283—1284 годах, в период битв Руси с монголо-татарскими завоевателями
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA
майнер майнунг нах...
aguna коренной житель14.08.10 23:43
aguna
14.08.10 23:43 
в ответ Пикуль 14.08.10 23:23
И в чём Ваши ссылки противоречат моему утверждению, что этимологически топоним "Ляйпциг" ("Липецк", "Libzi") является словом славянского происхождения и происходит от названия дерева "липа"? Вы можете сказать, что обозначает "Libzi" на старонемецком? как называлась по-старонемецки липа?
Впрочем, всё это вопросы не для ДК...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Пикуль патриот14.08.10 23:47
Пикуль
14.08.10 23:47 
в ответ aguna 14.08.10 23:43
так либзи на пару годков раньше упоминался, чем липецк... или нет?
майнер майнунг нах...
joueur коренной житель14.08.10 23:56
joueur
14.08.10 23:56 
в ответ aguna 14.08.10 22:58
В ответ на:
вырастет ли взяый грудным младенцем в немецкую, скажем, семью русский ребёнок русским или немцем (т.е., кем он сам себя будет ощущать и считать), от генетики никак не зависит, а зависит только от того, сообщат ли в дальнейшем ребёнку о его происхождении.

Генетически ребенок останется тем кем и был.
В ответ на:
То, что называют "типичео немецкими", или "типично русскими", или "типично английскими" и т.д. чертами, является результатом влияния как раз "мифических" (как Вы утверждаете" культурных, бытовых и религиозных традиций, а не результатом наличия тех или иных фрагментов в геноме...

Агуна, к чему Вы это написали? Я же не отрицал, что личность можно частично сформировать под себя изменив окружающее информационное поле, т.е. применив пропаганду - не всегда успешно. А генетику изменить нельзя, хотя сейчас уже и генетику менять начали...
В ответ на:
Наукой до сих пор не обнаружено генов трудолюбия или, напротив, лени, хитрости, или, напротив, простодушия...

Агуна, Вы сами уже ответили:
В ответ на:
"Кровь", то есть генетика, может быть ответственна за определённые особенности характера, темперамента, способности и склонности, а также быть причиной наследственных или вызванных генетическими "поломками" заболеваний,

aguna коренной житель14.08.10 23:57
aguna
14.08.10 23:57 
в ответ Пикуль 14.08.10 23:47
В русских летописях... Но это ведь был не русский, а просто - славянский город...
Давайте, если Вас этот вопрос интересует, пообщаемся в личке! А то ведь забанят за отклонение от темы ветки...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Пикуль патриот15.08.10 00:03
Пикуль
15.08.10 00:03 
в ответ aguna 14.08.10 23:57
славянские племена забили кол... и как видно из вики, на пару годков раньше, чем забили кол в липецке... так шо... "ляйпциг" никак не от "липецка"... хотя вики может и врать...
майнер майнунг нах...
aguna коренной житель15.08.10 00:09
aguna
15.08.10 00:09 
в ответ joueur 14.08.10 23:56
Да нет, я себе не отвечала...
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...
Повторюсь : все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами. Точка.
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
SlowLove патриот15.08.10 00:17
SlowLove
15.08.10 00:17 
в ответ ДенисH 14.08.10 22:28, Последний раз изменено 15.08.10 00:56 (SlowLove)
ну вот как раз таки после насильственной христианизации онемечились и славяне на территориях современной Германии,не только пруссы...всё таки почитайте на досуге,спорить не буду об источнике...весьма любопытно и в тему ;)
Много славянских племен живет на берегу Балтийского моря. «Море это простирается от Западного океана 4 к востоку, и Балтийским называется потому, что тянется длинной полосой, подобно поясу , через земли скифов до самой Греции. Это же море называется Варварским, или Скифским, морем по варварским народам, страны которых омывает» . «Вокруг этого моря сидят многие народы. Ибо северное его побережье и все острова возле него держат даны и свеоны , которых мы зовем нортманнами , южный берег населяют племена славян» , из которых первыми от востока идут русы, затем полоны , имеющие соседями с севера прусов , с юга — богемцев , и тех, которые зовутся моравами, каринтийцами и сорабами.
Все эти народы, кроме прусов, украшены именем христиан. Давно уже обратилась в веру Русь.
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
Близость культур балтов и славян очевидна...это из вики:
"Вплоть до немецкой колонизации пруссы оставались язычниками. Они верили в загробную жизнь, в частности в реинкарнацию. Тела умерших сжигались (кости затем предавались ритуальному погребению), огню предавалось и всё то, что могло пригодиться покойному в загробной жизни (кони, предметы обихода, украшения, оружие).
Самым важным (но не самым почитаемым) божеством пруссов был «бог неба и земли» Укапирмс (другое его имя было Дэйвс, то есть просто «бог», — ср. с литовским Dievas — «бог» и латышским «Dievs»). За ним шли божество света, магии, войны и всех вод Потримпс, или Свайкстикс, «бог молнии и дождя» Пэркунис и, наконец, «бог смерти и подземного мира» Патолс. Последний пруссами воображался как дряхлый старец, Пэркунис (идентичен литовскому Пяркунасу, русскому Перуну, латышскому Пэрконсу) — как мужчина средних лет, Потримпс — как безбородый юноша, а сам Дэйвс — скорее всего как малолетний мальчик (судя по наличию соответствующего мифологического образа в литовских мифологических сказаниях). «Ниже» Потримпса, Пэркуниса и Патолса (своеобразных ипостасей или эманаций Укапирмса) в прусском пантеоне располагались различные «демоны» и духи.
Местом отправления религиозного культа были для пруссов священные рощи. Самой главной из них была роща по имени Ромовэ, расположена в районе впадения реки Лавы в реку Преголю, неподалёку от посёлка Знаменска в нынешней Калининградской области. Центром Ромовэ был вековой дуб (дуб у пруссов считался священным деревом), перед которым постоянно поддерживался священный огонь. Позднее на месте Ромовэ располагался хутор Оппен (ныне это территория Зоринского сельсовета Гвардейского р.).
Несколько раз в году представители всех прусских кланов и родов собирались в Ромовэ для ритуала жертвоприношения. Во время этих празднеств жрецы и витингсы также обсуждали наиболее важные вопросы, касающиеся жизни всех пруссов."
Кстати версию о славянском происхождении пруссов отстаивал ещё Мавро Орбини в опубликованной в 1601 году книге «Славянское царство»
Русская императрица Елизавета Петровна, войска которой более четырех лет стояли в Пруссии, захваченной в ходе Семилетней войны (1756 - 1763), утверждала, что "вернула России исконно славянские земли". А ведь предмет, о котором она писала, Екатерина знала не по наслышке. Софья Фредерика Ангальт Цербстская была родом из города лужицких сербов Сербска - Цербстa.
Иосиф Сталин в 1945 году также настаивал на том, что до XIV века прусские земли были заселены славянами.
Тезис о славянском происхождении пруссов был провозглашён Сталиным на тегеранской конференции.
В середине 1950-х годов советские историки признали балтское происхождение пруссов :)
Мы можем столько, сколько мы знаем...
joueur коренной житель15.08.10 00:19
joueur
15.08.10 00:19 
в ответ aguna 15.08.10 00:09
В ответ на:
Да нет, я себе не отвечала...

Сначала разберитесь со своими мыслями...
В ответ на:
все так называемые "национальные черты" обусловлены исключительно культурно-религиозно-бытовыми обычаями и традициями, воспитанием, а не какими-нибудь "национальными" генами.

Присутствует и то и другое...
В ответ на:
Особенности характера, темперамента, способности и склонности никак не связаны с этническим происхождением, вот в чём загвоздка...

Посмотрите на США и увидите огромную разницу в темпераменте, как минимум, в зависимости от этнического происхождения - я уж промолчу о расовом происхождении, а то сейчас начнутся вопли о расизме от пользователей типа Алена и Ко, которые путают Расологию и Расизм, а также Патриотизм и Нацизм и т.д... Точка!
SlowLove патриот15.08.10 00:37
SlowLove
15.08.10 00:37 
в ответ Пикуль 15.08.10 00:03
существуют и другие варианты этимологии...
некоторые немецкие исследователи выдвигают предположение, что слово может быть образовано из индоевропейского корня Либ — течь, лить. По Лейпцигу текут четыре реки.
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
SlowLove патриот15.08.10 00:42
SlowLove
15.08.10 00:42 
в ответ SlowLove 15.08.10 00:37
Славянские по происхождению фамилии современных немцев
http://traditio.ru/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D...
Мы можем столько, сколько мы знаем...
aguna коренной житель15.08.10 00:47
aguna
15.08.10 00:47 
в ответ joueur 15.08.10 00:19
Именно темперамент может быть обусловлен как генетически, та ки воспитанием ( то есть воспитание может научить человека сдерживать или, наоборот, открыто проявлять свой природный, т.е. генетически обусловленный, темперамент, который совершенно не обязательно является национальной, но преимущественно просто личностной особенностью, которая либо подавляется, либо поощряется воспитанием и средой...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
SlowLove патриот15.08.10 00:47
SlowLove
15.08.10 00:47 
в ответ ДенисH 14.08.10 22:28
нашла ещё кое что)))
"Размышляя об обнаруженной мной прусской ветви фамилии Luzga и о появлении на Руси фамилии Лузгин, я вспомил, что несколько сотен русских дворянских фамилий имеют предания о родоначальниках-основателях, "выезжих из Прус" или "из Немец". Скорее всего, речь здесь идёт о русских родах, вынужденных покидать родные земли вследствие постепенного немецкого наступления на Прибалтику. Историк В.И. Меркулов сообщает:
"Массовое переселение с южного и юго-восточного берегов Балтийского моря в Новгород и Псков пришлось на XIII в., когда крестоносцы полностью захватили Поморье и Пруссию. Выходцы оттуда получали прозвище "из Немец", указывавшее на выселение из земель, захваченных "немцами", или "из Прус" по названию области, которое сохранилось даже после немецкого завоевания. Поток переселения шёл из южной Прибалтики в Новгород и Псков, и дальше в другие города".
В Новгородской области и сейчас есть деревня Мазуры, а в Белоруссии фамилия Мазуров - не такая уж редкость. Но, в таком случае, может быть, Лузгины - не кривичи, а пруссы? Ответ на этот вопрос даёт историк Константин Воротный из г. Костромы:
"... пруссы - не просто славянское племя (некоторые учёные считают их летто-литовцами), а самая западная ветвь большого племени кривичей, которое стало основой формирования русских Смоленской, Брянской, частью Новгородской и Псковской областей, а также белорусов и, частично, литовцев и латышей < ... >.
...пруссы - это летописное славянское племя кривичей (странно, что историки до сих пор этого не заметили!) < ... >.
...мы можем с полным основанием говорить, что пруссы-кривичи, наряду с вятичами, тверичами, древлянами, словенами, северянами стали тем самым ядром, на основе которого сформировался самый свободолюбивый народ в мире - русские."
Не знаю, как насчёт "свободолюбивого народа", но во всём остальном Константин Воротный абсолютно прав. Пруссы - это западная ветвь кривичей, и действительно странно, что историки до сих пор этого не заметили. Кривичи Лузгины - ещё одно тому подтверждение. Отметим также, что верховный жрец пруссов имел титул Криве. Отсюда и название племени - кривичи. Языковые заимствования свидетельствуют о тесном взаимодействии между прусским и литовским языками, а последние генетические исследования показали близкое родство литовцев и белорусов. "
http://world.lib.ru/l/luzgin_w/slav.shtml
Мы можем столько, сколько мы знаем...
joueur коренной житель15.08.10 00:53
joueur
15.08.10 00:53 
в ответ aguna 15.08.10 00:47
В ответ на:
Именно темперамент может быть обусловлен как генетически, та ки воспитанием ( то есть воспитание может научить человека сдерживать или, наоборот, открыто проявлять свой природный

Агуна, оставлю Вас наедине, а то Вы запутались в собственных мыслях: то является, а то не является. Что и не странно в современном мире, где Ваш личный жизненный опыт говорит о том, что генетика играет существеную роль, но в тоже время "Ваше воспитание сдерживает открытое проявление" - опять же ответ почти по Вам...
Frankenburg местный житель15.08.10 10:00
Frankenburg
15.08.10 10:00 
в ответ aguna 14.08.10 23:57
славяне это не народ, это языковая группа. Много славянских племён были германизированы и потом из языком стал немецкий.
А сорбы к примеру сохранили свой славянский язык. А вот части германоязычных готов, норманнов, герулы поселились
по Днепру и стали со временем частью тамошнего славянско-говорящего народа.
Frankenburg местный житель15.08.10 10:04
Frankenburg
15.08.10 10:04 
в ответ SlowLove 15.08.10 00:17, Последний раз изменено 15.08.10 10:05 (Frankenburg)
славяне это критерий более общий чем русские. Поляки тоже славяне.
А времена когда русские хотели определять судьбу всех славян давно прошло.
А среди русских сегодня, по некоторым оценкам более 50%, народы
не славянского происхождения. ОТ мордвы и чувашей до прочих угро-финов.....