русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Кого считать немцем?

9557   24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle
  Schloss патриот14.08.10 00:33
14.08.10 00:33 
in Antwort Greutung 14.08.10 00:19
В ответ на:
считают; и поражаются, узнав, что я - с России

Они бы поразились еще больше, если бы узнали что Вы еврей с России... видимо Вы скромно так умалчиваете об этой... пикантной подробности...
Soul-zr местный житель14.08.10 00:35
Soul-zr
14.08.10 00:35 
in Antwort marco_materazzi 27.07.10 22:09
В ответ на:
А как же мне их определить "...по документам смотреть, или анализ ДНК делать, или на лояльность испытывать..." ?
Очень просто :спросите его о его вероисповедании
Если он иудей, значит он, то, что вы под словом "еврей" ввиду имеете

Марко, давно хочу спросить...
Вы утверждаете, что еврей - это не по крови определяется, а по религии, верно?
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
Greutung коренной житель14.08.10 00:35
Greutung
14.08.10 00:35 
in Antwort Schloss 14.08.10 00:33
В ответ на:
Они бы поразились еще больше, если бы узнали что Вы еврей с России... видимо Вы скромно так умалчиваете об этой... пикантной подробности...

вам, туркменам, все равно, еврей с россии, неметс с россии ..
aguna коренной житель14.08.10 00:51
aguna
14.08.10 00:51 
in Antwort Soul-zr 14.08.10 00:35
В ответ на:
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет

По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Greutung коренной житель14.08.10 00:53
Greutung
14.08.10 00:53 
in Antwort aguna 14.08.10 00:51
Это религия.. этнос-то неизмЕнен
Soul-zr местный житель14.08.10 00:56
Soul-zr
14.08.10 00:56 
in Antwort aguna 14.08.10 00:51
В ответ на:
Получается, что если среднестатистический Петров Иван Степанович примет иудейство... он сразу евреем станет
По законам иудаизма - станет! Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...

Не понятно. А кто такие гои, в таком случае? Я думала, что НЕ евреи, принявшие иудаизм....
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
aguna коренной житель14.08.10 01:02
aguna
14.08.10 01:02 
in Antwort Greutung 14.08.10 00:53
Ещё как измЕнен! "Чистопородные" (по меткому выражению одного из поборников "чистоты крови") остались разве что где-то в джунглях Амазонки или в горах поближе к вершине Эвереста...В общем, в труднодоступных местах...А всё остальное человечество вот уже сколько тысячелетий мотается по шарику туда-сюда и смешивается друг с другом...Вон та же Пруссия, да и Саксония, Померания были когда-то славянами заселены, немецкий Лейпциг - это славянский Липецк...Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью". Усыновлённый немецкой семьёй в "нежном возрасте" русский ребёнок вырастет немцем, а такой же немецкий младенец, выросший в ортодоксальной еврейской семье, будет евреем, как Вас это ни огорчит...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
Greutung коренной житель14.08.10 01:04
Greutung
14.08.10 01:04 
in Antwort aguna 14.08.10 01:02
В ответ на:
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью".

Согласно этого постулата я должен был вырасти русским ребенком; вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.
fazit: постулат недействителен.
kaputter roboter патриот14.08.10 07:43
kaputter roboter
14.08.10 07:43 
in Antwort Greutung 14.08.10 01:04
В ответ на:
вырос немецким, консервативных взглядов, реакционером- империалистом.


joueur коренной житель14.08.10 07:45
joueur
14.08.10 07:45 
in Antwort Greutung 14.08.10 00:19
В ответ на:
считают; и поражаются, узнав, что я - с России

Они наверно думали, что Вы из Казахстана...
joueur коренной житель14.08.10 07:55
joueur
14.08.10 07:55 
in Antwort aguna 14.08.10 01:02, Zuletzt geändert 14.08.10 08:05 (joueur)
В ответ на:
Этнос определяется, как мне кажется, прежде всего культурными традициями (и в том числе религиозными), а не "кровью". Усыновлённый немецкой семьёй в "нежном возрасте" русский ребёнок вырастет немцем, а такой же немецкий младенец, выросший в ортодоксальной еврейской семье, будет евреем, как Вас это ни огорчит...

Как раз именно "кровью", а не "мифическими культурными традициями". Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана. Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...
В ответ на:
А всё остальное человечество вот уже сколько тысячелетий мотается по шарику туда-сюда и смешивается друг с другом...

Это правда, но не 100%-ная...
Извар коренной житель14.08.10 08:07
Извар
14.08.10 08:07 
in Antwort aguna 14.08.10 01:02
В ответ на:
немецкий Лейпциг - это славянский Липецк.
А славянский Липецк тогда по логике немецкий Лейпциг?
Ален патриот14.08.10 12:24
Ален
14.08.10 12:24 
in Antwort joueur 14.08.10 07:55
В ответ на:
Например многонациональный Советский Союз - советская нация так и не была создана

А американская народ был создан.И швейцарский тоже...
В ответ на:
Касательно усыновления, то есть множество примеров, когда усыновленного ребенка сдавали обратно в детдом или же он выростал совсем не тем, чего от него хотели его "некровные" родители - опять же кровь на первом месте! И такого рода примеров множество...

Туфту вы написали.Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.
Soul-zr местный житель14.08.10 15:43
Soul-zr
14.08.10 15:43 
in Antwort aguna 14.08.10 00:51
В ответ на:
Вот, например, господин Кремер, заместитель председателя Центрального Совета евреев Германии - немец, принявший иудаизм...

Ужас.. Правда, что ли? ... Или это "по слухам"?
Никогда не ожидай беды и не беспокойся о том, чего, может быть, никогда и не будет. Держись поближе к солнечному свету (Бенджамин Франклин)
ДенисH постоялец14.08.10 16:38
14.08.10 16:38 
in Antwort aguna 14.08.10 01:02, Zuletzt geändert 14.08.10 17:25 (ДенисH)
В ответ на:
Вон та же Пруссия, да и Саксония, Померания были когда-то славянами заселены

Прусия славянскими племенами заселена не была и им не принадлежала.Где вы это взяли? Впрочем прусаки это даже не германские , это балтийские племена, т.е. балтийцы, но не смогли противостоять германцам и "онемечелись"
В 12 веке германцы действительно в культурно-техническом развитии намного опередили балтийских соседей. В то время как последние все еще рыбачили и охотились, германцы обладали новыми инженернотехническими знаниями, письменностью,высокой культурой плюс к тому при поддержке могущественной римской католической церкви организовывали дальние походы с целью колонизации и обращения в выгодную для церкви религию ближайщих земель. Тевтонский орден после неудачной попытки "крестить" Палестину, возвращаясь "крсетили" Прусию,а заодно и современную Латвию.
Вот так Прусия стала немецкой практически во всем. После этого были конечно попытки обрести независимость и весьма удачные (т.е. обьединение с Австрией в войне против Дании, борьба за обьединение германских земель, империя Прусия под руководством Бисмарка), но жирную точку в истории Пруссии поставил Черчил, поделив её между Германией (из 16 земель 11 это земли Пруссии, в том числе Берлин), Литвой (Клайпеда), Россией (Кенингсберг), Польшей (Померания,Селезия) Заодно Черчил откупаясь от Сталина отдал прибалтику. Благо сейчас прибалтика независимая.
А Пурсии не повезло и не стало целого государства, все-равно чтобы не стало Австрии.
Конечно Калининград, Клайпеду и Померанию,Селезию могли бы вернуть Германии. Германия все-таки прямая наследница Прусии и в каком-то смысле Пруссия, какбы сказать и есть Германия, также как и Баден-Вюртенберг или Берлин, но наверное этого не произойдет.
Хотя зачем России например Калиниград. Да выход к морю, но не удобный ведь до ужаса и изолированный со всех сторон. Наверное все-таки когда-нибудь его возвратят историческим владельцам.
Never give up, it's such a wonderfull life.
SlowLove патриот14.08.10 17:27
SlowLove
14.08.10 17:27 
in Antwort ДенисH 14.08.10 16:38
Ну да...Как повествует западноевропейский хронист Гельмольд, в 1147 г. крестоносцы по инициативе германского короля Конрада III предприняли поход против южнобалтийских славян, вторгшиеся в Померанию и Пруссию войска Альбрехта Медведя, основателя бранденбургско-прусского государства, и саксонского герцога Генриха Льва, положили конец славянским государствам на берегах южной Балтики.
Мы можем столько, сколько мы знаем...
ДенисH постоялец14.08.10 18:12
14.08.10 18:12 
in Antwort SlowLove 14.08.10 17:27, Zuletzt geändert 14.08.10 18:20 (ДенисH)
В ответ на:
южнобалтийских славян

В 11 веке часть балтийских племен "славянизровались" под влиянием нового восточного этноса и занимали территорию приблизительно в районах средней и нижней части реки Вислы (современной Польшы)Выходов к морю не имели, граничали с кельтами, фаркийцами и скифами. До 11 века славян в этих районах не проживало. Балтийские славяне - это славянизированные балтийцы. Походов таких балтийцев на территорию древних прусов совершенно не было. Что-то вы путаете. Балтийские славяне двинулись на северо-восток и воевали с варягами,а далее основали Великий Новгород.
Фактически вся современная тверская область исторически возникла из ушедших с територии Померании и славянизированных балтийских племен.
Другая часть балтийских племен, а именно прусы "онемечились" под влиянием Тевтонского ордена и крестового похода. Тевтонский орден далее с юга двинулся на север и выйграл войну у ливов и крестил территории современной Литвы и Латвии. Основали крупный торговый пункт Икшкеле. Наладили торговые связи с Киевской русью и Скандинавами и т.д.

Never give up, it's such a wonderfull life.
SlowLove патриот14.08.10 18:55
SlowLove
14.08.10 18:55 
in Antwort ДенисH 14.08.10 18:12, Zuletzt geändert 14.08.10 20:19 (SlowLove)
тогда уже это не я путаю,а вышеуказанный хронист
а вообще можете почитать его Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framepredisl.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel1.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel2.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel3.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel4.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus/Gelmold/framegel5.htm
Мы можем столько, сколько мы знаем...
joueur коренной житель14.08.10 21:26
joueur
14.08.10 21:26 
in Antwort Ален 14.08.10 12:24, Zuletzt geändert 14.08.10 21:35 (joueur)
В ответ на:
А американская народ был создан.

Вы бы еще о демократии в Афганистане написали...
В ответ на:
Туфту вы написали.

???
В ответ на:
Если родители отказались от усыновлённого ребёнка.то вовсе не по этнической причине.а по обычным.житейским.Часто болел,капризничал,был непослушным,убегал из дома и т.д..

От усыновленных детей отказываются не только по житейским, а и из-за невозможности "слепить" то, что хочется...
В ответ на:
Пример усыновления и воспитания ребёнка в другой национальной культуре как раз полностью опровергает т.н. "теорию крови".А также опровергают многочисленные примеры ассимиляции "некоренных" среди титульного народа.Тех же немцев,обрусевших в России.

Как минимум 3 млн. немцев не обрусели, а ассимиляция только сглаживает различия, но они все же есть и это всегда видно, как минимум, визуально!
ДенисH постоялец14.08.10 22:28
14.08.10 22:28 
in Antwort SlowLove 14.08.10 18:55, Zuletzt geändert 14.08.10 22:52 (ДенисH)
В ответ на:
Славянскую Хронику,т. е. историю христианской церкви на землях прибалтийских славян

Насколько мне известно Хельмольд описывал не балтийских,а полабских славян (сербов)
А второе, его хроники о славянах и германцах хоть и являются единственным историческим сведениям, но не известно откуда епископ брал данные. По его словам он описывал события как сам их видел. Вообщем весьма противоречивые сведения, написанные от христианской церквы, для христианской церкви.
А с балтийскими славянами мы с вами уже разобрались - результат славянизации балтийцев энергичным и новым этносом с востока. И к Прусии славяне отношения никогда не имели.Те балтийские славяне ушли на северо-восток и основали Великий Новгород по дороге повоевав с варягами.
Исторически прусы - балтийские племена, которые ассимилировались с германцами в начале 12 века. А к концу второй мировой расстворились в германской истории. Хотя к тому времени слова Прусия и Германия были также не разделимы, как сейчас Берлин и Германия. К слову Берлин в некоторые промежутки времени был столицей Прусии. Да и 30 летняя война за обьединение Германии велась в союзе между Прусией и Австрией против Дании, затем Прусия воевала уже с Австрией за отвоеванные у Дании герцогства. После этого началась франко-прусская война. Во всех 3ех войнах Прусия побеждала, одолев и датскую и австрийскую и французскую армии. Эти победы стали основанием для обьединения всей Германии. На тот момент Прусия перестала быть Прусией, появилось влиятельное гос-во Европы - Германия. С самой могущественной армией на тот момент и Отто фон Бисмарком во главе.
Вот так поход Тевтонского ордена и захват балтийцев прусаков повлиял на дальнейшую судьбу германских племен :)
Never give up, it's such a wonderfull life.
24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 alle