оффтоп:


Что и в какой форме тематизируется в др. пунктах? Und was ist mit fünftens? Вы не могли бы в нескольких словах изложить содержание всей статьи, раз уж процитировали зачем-то ее?

Шлосс , боже, что Вы читаете ? аффтор сего опуса просто какой то безумно больной маньяк ..одна фраза Исход 12 млн. женщин, детей и стариков в условиях зимней погоды (мороз доходил до – 25 градусов Цельсия), острого недостатка транспорта и продовольствия на расстояния от нескольких сот до тысячи километров должен был иметь катастрофические последствия. Цифра в 2 млн. жертв, может быть, и не преувеличена. заставлярт не просто усомнится в адекватности аффтора - либо он провокатор либо просто откровенный дурак
короче русско-советская пропагандистская бредятина

НП

Объективности ради, хочу пояснить некоторые моменты из истории немцев-колонистов Причерноморья (Украина).
Немцы Причерноморья проживали компактно в колониях, основанных их предками в начале 19-го века, вплоть до Второй Мировой войны. Они, практически, не знали русского языка, обучали детей в немецких школах в своих же колониях, на немецких факультетах Одесских институтов и техникумов( сельхоз, педагогический и т.д.), ходили в немецкие церкви в своих колониях и, практически, жили изолировано от основной массы населения Российской Империи.
Уже в начале 20-го века, после Первой Мировой в российском обществе наметилась устойчивая тенденция к нетерпимому отношению к немцам и обусловлено это было событиями указанной Первой мировой. Некоторые колонисты тогда сделали попытку выехать из захваченной огнем революции и гражданской войны России в Германию, США, Канаду, Южную Америку. Те, кому удалось это, оказались счастливчиками. Основная же масса немцев-колонистов осталась в своих колониях, надеясь на то, что, проживая компактно, держась вместе, они смогут устоять против разбушевавшихся большевиков.
К сожалению, их надежды не оправдались. В начале 20-х начались первые репрессии в отношении немецких колонистов Причерноморья. Первым «повальным» обвинением стала формулировка: «контрреволюционные действия». Затем началось уничтожение церквей, аресты и расстрелы священников, попытка уничтожения немецких школ
(кстати, оказалась провальной, т.к. по-русски никто из немцев-колонистов толком говорить не умел), закрытие немецких факультетов в Вузах и техникумах, закрытие немецких газет.
И, вдруг, Сталин, видимо понимая, что загонять немецких колонистов в колхозы будет очень и очень сложно, совершает небывалый «акт милосердия»: в 1927-29 году разрешает принимать от немцев, проживающих в Причерноморье, заявления на выезд из страны. Это была вторая волна эмиграции в Германию, США, Канаду и т.д. К сожалению, эта волна шла достаточно медленно, разрешения на выезд выдавались с большим трудом, и в 1929 году выдача разрешений была прекращена. Кто не успел – тот опоздал, как говорится.
Многие семьи оказались «разорванными». К примеру, выехали родители с частью детей, а остальные дети (совершеннолетние) не успели получить разрешение и т.д.
Наступили 30-е годы и немецких колонистов снова «накрыла» волна репрессий. Практически, все трудоспособное мужское население немецких колоний было либо расстреляно, либо отправлено в Архангельскую область в лагеря.
В 1941 году, после нападения фашистской Германии на СССР, у Сталина, естественно, появилось «единственно верное политическое решение» - депортация немцев на Восток страны. Руководство СССР, прекрасно понимало, что после того, что Советская власть сделала с немцами-колонистами, найти среди них «преданных коммунистов» было достаточно сложно и прекрасно понимало тот факт, что для немцев-колонистов Советский Союз не стал Родиной, а советская власть ничего, кроме ненависти и недоверия, не породила среди этого населения.
Но депортировать успели не всех. С территории Украины были депортированы немцы из Донбасса, Днепропетровской области, Запорожской, Луганской, частично – из Крыма.
Остальные остались проживать в своих колониях.
С приходом на территорию Украины фашистских войск, у немцев-колонистов начались новые злоключения. Этнические немцы Украины( как и во всех странах Европы) автоматически были «облагодетельствованы» статусом «фольксдойч», а в 1943 году, на основании указа Гитлера, все без исключения, проживающие на 21.06.1941 года на территории Украины этнические немцы, автоматически стали гражданами Германии.
В 1943 году же и начался массовый призыв «фольксдойч», уже считавшихся официально гражданами Германии, в Вермахт и войска Ваффен-СС. Если кто-либо служил в армии, то в состоянии понять тот факт, что ни о какой «добровольности» в условиях войны речь не идет. В немецкую армию «фольксдойче» «призывались» под дулом автоматов.
И вот в 1944 году, отступающая армия Гитлера, насильно начинает вывозить из немецких колоний Причерноморья гражданское население немецкого происхождения. Их загружали в цыганские кибитки, запряженные лошадьми, и везли через всю Европу, прикрывая ими «задницу» отступающей армии Третьего Рейха.
Причерноморских немцев довезли до территории Польши (Вартегау) и там, фактически, бросили, предварительно «призвав», из среды переселенцев (т.н. Умзидлеров), подросших до 16-ти летнего возраста парней в Ваффен-СС. Там же, в Вартегау, этническим немцам, привезенным из СССР стали судорожно присваивать гражданство, но уже не «списочное», как в 1943 году, а «индивидуальное».
А в 1945 году побежденные фашисты их благополучно «сдали» в руки НКВД, просто «обменяли» 250 000 этнических немцев Причерноморья на несколько десятков офицеров Третьего Рейха, находившихся в плену в СССР. Что было дальше – думаю, понятно всем. Снова лагеря, шахты, спецпоселения и т.д.
К чему я об этом?
К тому, что все очень не просто и запутано в вопросах, связанных со Второй Мировой войной. И называть "колаборантами" или "предателями Родины" этнических немцев, попавших в жернова войны не стоит. Особенно, если не знакомы с этой темой достаточно хорошо.
И современная демократическая ФРГ, признавая гражданство, выданное фольксдойч во время войны, поверьте, прекрасно осознает тот урон, который был нанесен фашистской Германией этническим немцам Европейских стран. Потому и признают гражданство, потому и существует программа для шпэтаусзидлеров.
Кроме того, ФРГ , фактически, стала преемницей Третьего Рейха и выплатила огромное количество средств гастарбайтерам, жертвам фашизма. Как преемница Третьего Рейха, ФРГ взяла на себя обязательство по восстановлению количества иудейских общин и еврейского населения Германии. И, в таком случае, абсолютно логично выглядит в теме "преемственности" признание гражданства, выданного Третьим Рейхом. Ибо в демократическом государстве демократия не может быть выборочной.

Не знаю где вы насобирали / скопировали ваш текст , но объективности ради пара поправок .

Как раз таки те, кто обучался в средних и высших учебных заведениях русский язык знали очень даже хорошо ...
Русский язык преподавался уже в колонистских школах ...
Уровень грамотности , как и процентный уровень количества лиц со средним , как и уровень лиц с высшим образованием был одним из самых высоких среди населения Малороссии ...
Маленькая неточность : тенденция наметилась не после Первой Мировой, а во время её ...
С приходом же к власти большевиков резко обострилась ...
До 1929-го года существовала не столько проблема выезда из СССР сколько проблема въезда в страну назначения и соответственно транзита ...
В 1927 г. германское правительство правительство проявило инициативу выступать в роли посредника по организации переезда российских немцев в страны Южной Америки и Канады, в отм числе и организацию перевозки из Германии ... А когда число уехавших к 1929 году стало перваливать за десятки тысяч , вдруг, Сталин, видимо понимая, что загонять немецких колонистов в колхозы скоро будет некого , запретил выезд ...
Из Крыма депортировали всех ...

На основании указа Гитлера не все без исключения этнические немцы становились гражданами Германии , а только включенные в народный список Volksliste немцев Украины по категориям I и II , да и то условно до конкретного рассмотрения ... Призыву в вооруженные силы условные граждане не подлежали ... Плюс к тому и сам список не был ещё сведён ...
Массовый призыв начался уже с территории Вартегау после прохождения проверки, и иногда уже и с промежуточных станций EWZ на пути беженского трека в 1944-м году...

Цыганских кибиток на 350 тысяч человек армия Гитлера при всём желании найти бы не смогла ...
Организовывалось как планомерная эвакуция , вначале так оно и было ,
позже бежали люди через всю Европу на своих телегах, лошадях, быках , коровах , а зачастую и просто пешком (особенно в конце трека ) ...

Благополучно их в руки НКВД доблестные союзники "сдавали" ...
побежденные фашисты же их от сдачи укрывали и прикрывали ... Если бы они этого не делали , то из СССР в 1956-1985 гг. ни один российский немец к родственникам в Германию уехать бы не смог (напомню в те годы выезд немцев из СССР в ФРГ, если и разрешался, то только к близким родственникам ) ...
А насчёт обмена на несколько десятков офицеров Третьего Рейха, находившихся в плену в СССР - где вы такую лабуду почерпнули ?

Всё смешалось в доме Облонских ... или чем дальше в лес , тем больше дров ...

Это "лабуда" из книги Мокка, и основана на документальных фактах и воспоминаниях жителей немецких колоний Причерноморья, а так же немецких офицеров, которых из этого плена освобождали.
Да, возможно, что и "союзники". Возможно, что "союзникам" было важнее заполучить немецких офицеров, чем содержать целую армию переселенцев и беженцев. Но суть вопроса, собственно, и не в этом.
Остальные поправки считаю не существенными и не буду спорить с Вами, чтобы не уводить тему в иное русло.

Союзникам было во много раз более важно умаслить дядю Джо , чем заполучить несколько десятков немецких офицеров ... Которых у них впрочем и без того сотнями тысяч в плену/заключении находилось ...
Кстати насильственный трансфер гражданского населения из бывших граждан СССР в направлении СССР был между союзниками по настоянию СССР договорён заранее ...
А насчёт целую армию переселенцев и беженцев : по сравнению с 14-ми миллионами перемёщённых/депортированных немцев , извиняйте , те 200 тысяч на армию ну никак не тянут ...

И это не удивительно.... "Родина" нуждалась в бесплатной рабсиле...
Эта замечательная "Родина", которую "предали" этнические немцы, уничтожила огромное количество своего же населения, и, как ни странно, до сих пор кое-кто требует преданности, в отношении этой "Родины".... Нонсенс..
Кстати, хочу задать вопрос тем, кто так безапелляционно именует фольксдойче предателями... А вот евреи, коммунисты, и вообще все несогласные с режимом, бежавшие из Гитлеровской Германии, или активно сотрудничавшие с 1945 года с оккупационными властями на территории Германии, тоже "предатели" и "колаборанты"?
Ситуация ведь идентична, по сути своей.

Евреи бежали из Гермнии до начала войны, причем, как правило, были официально лишены гражданства и всех прав еше будучи в Германии. Коммунисты и несогласные с режимом - не принявшие другого гражданства и не служившие в войсках союзников были тем, чем они были - противниками режима.

Под эту категорию подпадает практически все население Германии и все ее органы власти и самоуправления..

Большой разницы не вижу.
Бежали из гитлеровской Германии исключительно в целях спасения своих жизней, так? Если следовать логике ветки, то "Вместо того, чтобы бороться с этим режимом - они просто дезертировали"
То же самое и с фольксдойче происходило.
Есть ли среди участников дискуссии такие личности, кто повел бы себя иначе и не спасал бы свою жизнь и жизнь своих родных?
Ведь оставшиеся на территории Украины фольксдойче прекрасно знали куда отправили 28 августа 1941 года основную часть немецкого населения СССР.
А, может быть, есть такие, кто встал бы на сторону режима, уничтожавшего представителей их этноса? Ну просто, чтобы стать "героем" в глазах этого режима ( на время, правда.. потом бы все равно в ГУЛАГИ отправили) и завоевать себе лично какие-то привилегии, но предавая, тем самым, свой народ?
Думаю, что вряд ли.

Что за ахинею вы тут несёте?Как немецкие евреи могли бороться с нацистским режимом в Германии,если Холокост совершался при содействии или молчаливом одобрении подавляющего большинства немцев.И с судьбой фольксдойче это имеет мало общего.Хоть сталинский режим и обошёлся жестоко с советскими немцами(как и со многими другими депортированными народами),но он не ставил своей целью "окончательное решение немецкого вопроса".Иначе бы некому было приезжать в Германию в качестве аусзидлеров.

Прежде всего - это не "ахинея", а правда, которая не всем нравится.
А что касается темы, то уничтожение немецкого народа происходило при молчаливом согласии и даже активной поддержке местного населения. Это в истории не именуется Холокостом, т.к. масштаб был другой. Немцев в СССР проживало гораздо меньше, чем евреев в Европе. Но если после войны осталась в живых только треть немецкого населения СССР, то геноцидом и холокостом это пока не называют только потому, что "феномен" сталинского режима ещё не получил должную оценку, поскольку "дело сталина" все ещё живет на территории прежнего ссср.

Это из области "недобитые..."..... или как понимать?
В таком случае, если бы "окончательное решение ... вопроса" состоялось - некому было бы и в качестве контингентфлюхтлинге ехать.
Война.. понимаете? И не стоит сейчас так рьяно присваивать ярлыки тем, кто , по воле судьбы, оказался по другую сторону баррикад.
Ненависть и нетерпение порождает в ответ тоже самое.. И что теперь? Начинать все сначала?

Не перевирайте пжалста мои слова.Речь идёт об уцелевших после депортаций,трудармий и других репрессий.

Насколько мне известно,в Германию в качестве аусзидлеров переселилось 3-4 миллиона советских немцев.Плюс несколько сот тысяч ещё живущих в СНГ.А также немерянное количество обрусевших в смешанных браках и их потомство.Сколько немцев проживало до войны в СССР? 10-15-20 млн?Учитывая,что немцы Прибалтики.Бессарабии и Вост.Польши репатриировались в Германию ещё перед войной

с перемешанными семьями. 1 бабушка немка и 20 потомков со смешанной кровью.

А я их и не учитываю. Немецкое население СССР было уничтожено на две трети. При чем здесь довоенные Польша, Прибалтика, Бессарабия?

Von 1950 bis 2005 kamen als Aussiedler beziehungsweise Spätaussiedler in die Bundesrepublik Deutschland:
* aus Polen: 1.444.847
* aus der Sowjetunion und Nachfolgestaaten: 2.334.334
* aus Rumänien: 430.101
* aus der Tschechoslowakei und Nachfolgestaaten: 105.095
* aus Ungarn: 21.411
* aus Jugoslawien und Nachfolgestaaten: 90.378
* aus sonstigen Gebieten: 55.716
* (insgesamt 4.481.882) Menschen[6]
http://de.wikipedia.org/wiki/Sp%C3%A4taussiedler

Эти три предложения явно не совместимы. ИМХО ложно первое. А вы как думаете?

Абсолютно не ложно, т.к. я уже объяснила, что из 20 человек семьи, переселявшейся в Германию как шпэтаусзидлеры, более половины были не чисто немецкого происхождения, а ещё ехали мужья-жены, не имеющие совершенно никакого отношения к немецкому этносу. И их тоже "посчитали" в эти 2 с половиной миллиона..

Аха, двести лет крепились-крепились, чистоту этноса блюли, а тут - бац! за каких-нибудь пару десятилетий - и две трети в семье не имеющие совершенно никакого отношения к немецкому этносу.

А как бы не считали. Из 500 тыс за 40 лет 2,5 млн все равно не получишь. Я вам больше скажу. Уже в 1959 в СССР проживало 1619655 немцев, больше чем до войны.

если верить википедии, то неложное...
Nach dem deutschen Überfall auf die Sowjetunion wurden 1.209.430 Russlanddeutsche entsprechend Josef Stalins Erlass des Obersten Sowjets vom 28. August 1941 innerhalb weniger Wochen unter dem Vorwurf der Kollaboration mit dem nationalsozialistischen Deutschland aus den europäischen Teilen der Sowjetunion nach Osten – vorwiegend nach Sibirien, Kasachstan und in den Ural – in sogenannte Sondersiedlungen deportiert. Letztendlich waren es Gulags, der russische Begriff für Straf- und Arbeitslager, in welche die Menschen meist lediglich aufgrund ihrer Herkunft interniert wurden. Mehrere hunderttausend Russlanddeutsche – die nicht ermittelte Zahl schwankt um 700.000 – starben in dieser Zeit vor allem an schlechten Klima-, Nahrungs-, Arbeits-, Lebens- oder medizinischen Bedingungen. Nahezu zwei Drittel aller Russlanddeutschen überlebten diese Zeit nicht. Viele erfroren und starben an Unterversorgung. Andere flohen und versuchten Deutschland zu erreichen, um dem Tode zu entkommen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Russlanddeutsche