Из тогоже источника..........
30 декабря 1922 — 26 декабря 1991

Я об них и говорю............ каким образом вдруг оказались иммигрантами вынужденными эмигрировать граждане той страны которой они являются гражданами?

(с) Товарищ Эренбург упрощает... ...
пардон , это ж не товарищ Эренбург - это ж товарищ wittness !
И по тогдашним и по нынешним законам ФРГ в пенсионный стаж засчитывалась служба в государственных подразделениях немецкой полиции ...
Но... не служба в ukrainischen Schutzmannschaft ( украинской полиции ) ...
Только два украинских подразделения находились в 1941-44 гг. в статусе подразделений немецкой полиции ...
Но... на момент событий в Zwiahel 1941 года , они находились на территории Германии на переформировании ...
Так что товарищ wittness как всегда тень на плетень наводит ...
А пенсионированная госпожа Schücking-Homeyer в приступе псевдополитического ангажмента довольно таки глупо свою (мягко говоря) профессиональную несостоятельность в качестве судьи демонстрирует ... (Т.е. вообще-то говоря государственную чиновничью пенсию как судья не совсем заслуженно получает ) ...

Верно, вот госпожа Schücking-Homeyer которая заслуживает большего доверия на мой взгляд чем некоторые интернетные ники, и которая в отличие от них была знакома с деталями этого конкретного дела, пишет ясно и недвусмысленно:
Dienst für die deutsche Polizei.
Штатный сотрудник немецкой полиции порядка вполне мог быть причислен к украинаской Schutzmannschaft в качестве опытного
и преданного партии инструктора, например. Или мелкого командира.
А товариш Зияющие высотЫ наводит, как всегда, тень на плетень..

Товарищ wittness , вы как всегда в своём репертуаре ...
Членство в Hitlerjugend не являлось и не является составом преступления (Кроме как по сталинским НКВД-/МГБ-шным подзаконным распоряжениям ) ...
Также и одно только членство в НСДАП как таковое и также как одна только принадлежность к войскам СС ...

Верно, так же как и членство в КПСС, служба в Советской Армии и разведке.
А непредоставление немцкого гражданства и пенсии - не является уголовным наказанием.

Но является достаточным для непредставления статуса позднего переселенца.

Вас что-то в этой формулировке смущает? Что именно?

И правильно, что нет. Речь ведь идёт о приёме граждан СССР. Во-первых, там своя юстиция разбиралась с военными преступниками. Во-вторых, советские немцы в СССР и ФРГ считаются репрессированным народом, пребывавшим во время войны в тысячах километрах от линии фронта. Вероятность сотрудничества с куммунистическим режим была достаточно вероятной, с нацистским - в редких исключениях. Потому и включили в закон именно первое условие, а второе не включили. Это примерно, как искать по закону среди советских евреев, желающих переехать в Германию, пособников нацистов. Вероятность примерно такая же.

Верно. И до 2005 года - почему-то только в отношении немцев в СССР. А внимание и ясность критериев на достаточном уровне. Ибо законодательство строится на знании исторических фактов и здравом смысле.

Зачем? Все въезжающие немцы заполняли многостраничные анкеты о своей биографии. Ничего особо непонятного там чиновники видимо не обнаружили. Ваш единичный факт подозрения немца в военных преступлениях никакого отношения к проблеме в целом не имеет.

Виттнесс, давайте факты, а? Именно в отношении приёма поздних пересленцев. А то ни фактов у Вас, ни статистики. Одни только сентенции.

Если он въехал до 2005 года - то получил гражданство. Вот в Израиль-то он въедет вообще без всяких вопросов. Лишь бы мама была еврейкой. Но пенсии он и там не получит, это верно. Хотя здесь шанс всё же есть - политики левого лагеря постоянно муссируют тему пенисий еврейским иммигрантам как пережившим холокост. Я - тоже за. Только в этом случае, пожалуйста, с проверкой степени участия в тоталитарном режиме - точно, как у немцев из быв. СССР.

Госпожа Schücking-Homeyer , которой вы безграничное доверие посвящаете , говорит более чем неясно и двусмысленно ...
А как бывшая судья очень даже неконкретно и некомпетентно ...
Dienst für die deutsche Polizei - далеко не то же самое (а как судья , вообще-то должна бы знать букву закона и ей следовать ) , что Dienst bei der deutschen Polizei ...

Если на сентябрь-октябрь 1941-го данный человек являлся штатным сотрудником немецкой (государственной) полиции , то это однозначно говорит о том , что штатным сотрудником немецкой полиции он уже был до 22-го июня 1941 года ...
А также , что уже до 22-го июня 1941 года он имел германское гражданство ...
И приведён вами в качестве аргумента/"доказательства" подозрительности 5% населения , к которому он вообще-то и не принадлежал ...
И даже если он преступные действия и совершал - это никакой не повод проецировать его действия на население ... ( хотя очень даже повод в духе Эренбурга )
ЗЫ: так же как и принадлежность к % оставшегося на оккупированных территориях немецкого населения (как бы вам этого не хотелось) составом преступления не является ..
Fazit :
товарищ wittness очень уж старается тень на плетень навести ...

Вы еще скажите, что среди них не было лиц активно сотрудничавших с нацистами.

А также уголовники , насильники , дауны , прокаженные , туберкулезные , сифилитики , одноногоие , однорукие , одноглазые , блондины , брюнеты и прочая и прочая ...
ЗЫ:
а лиц активно сотрудничавших с нацистами было (смею вам напомнить) и немало и в еврейских гетто ...
Является это поводом подозревать всех проживавших в гетто в сотрудничестве с нацистами ?

Простой казалось бы вопрос. Если в законе есть запрет для сотрудничавших с одним тоталитарным режимом, то нужны такие же ограничения и для сотрудничавших с другим. Просто хотя бы из соображений справедливости. А сколъко вопла вылилось. Видно для многих тут этот другой тоталитарный режим в душе свой.

Странный вы однако.........
я не удивлюсь если вы однажды скажете, что немцы не праву ходют по своей неметчине----все это принадлежать должно другому народу......
Кто сомневался в действенности евро-демократии-----ЖИТЬ В ГЕРМАНИИ И ЕЕ НЕНАВИДЕТЬ----где еще такое позволено............???

И за что же вы Германию ненавидите?

А я не удивлюсь если вы однажды скажете, что вы за то чтобы бывших служащих СС и их потомков, как немцев в Германию впускать.

Честно говоря , непонятно о чём же собственно вы вопл выливаете ... ?
§ 5 Bundesvertriebenengesetz (BVFG) однозначно говорит :
Ausschluss
"...Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1 oder 2 erwirbt nicht wer
1. in den Aussiedlungsgebieten
a) der nationalsozialistischen oder einer anderen Gewaltherrschaft erheblich Vorschub geleistet hat
oder
b) durch sein Verhalten gegen die Grundsätze der Menschlichkeit oder Rechtsstaatlichkeit verstoßen
hat ... "
Для напоминания : BVFG - это федеральный закон ...
Просто хотя бы из соображений справедливости. ... встречались ли вам хотя бы отдалённо похожие формулировки в подзаконных актах по приему еврейских иммигрантов из экс-СССР ?
Или это были просто ваши сентенции от лица тех многих тут , кому за свой тоталитарный режим в душе обидно ?

Просто он ненавидит Германию и семпатизирует нацистскому режиму, который принес Германии столько горя

Я на этот форум захожу исключительно редко и отмечаюсь еще реже. Решил - поскольку есть несколько свободных минут - отметиться на этой ветке и вставить свои 5 копеек. Не более.
Прошу рассматривать мой постинг в качестве беглого комментария. Заранее предупреждаю и прошу учесть, что на реплики я скорее всего отвечать не буду - из-за отсутствия времени и желания принимать участие в широкомасштабной дискуссии этих вопросов.

Согласен. Сам в прошлом неоднократно пытался донести эту мысль на этом форуме некоторым оппонентам.
Но есть одно но. Несмотря на главную цель BVG есть в нем и другие нюансы / аспекты. Вы совершенно правильно заметили, что речь идет об одной из целей (главной).

На самом деле можно согласиться, что такое определение довольно анахронично. Однозначно же можно сказать, что тут в германское законодательство вписан "этнический" критерий. Несмотря на главную цель закона имеет место быть этнизация германского гражданства и практики приема (поздних) переселенцев.
На эту тему можно почитать, например:
Dieter Gosewinkel, Einbürgern und Ausschließen. Die Nationalisierung der Staatsangehörigkeit vom Deutschen Bund bis zur Bundesrepublik Deutschland, Vandenhoeck und Ruprecht Verlag, Göttingen 2001
ISBN-10 3525351658.
Относительно следующих тезисов:

и

Если уж заниматься компаративным анализом политики перселения / иммиграционной политики / практики получения германского гражданства, то совсем необязательно останавливаться на сравнении именно практики приема поздних переселенцев и контингентных беженцев. Это, безусловно, две группы, пользующиеся/пользовавшиеся - по разным причинам, точнее: вследствие разной законодательной и политической аргументации и мотивации - определенными привилегиями германского законодательства. В обоих случаях явно прослеживается на заднем плане - несмотря на главную цель соответствующих законодательных актов - законодательный / политический элемент этнизации обеих групп. В обеих случаях главной мотивацией являлась / является политика "Wiedergutmachung", т. е. принятие ответственности за развязанную нацистской Германией войну и ее последствия: геноцид, этнические "чистки"....., а также последствия послевоенной перекройки границ Европы, этнических "чисток", "Bevölkerungstransfer" и др. аспекты.
Как Вы сначала правильно заметили, с правовой точки зрения абсолютно некорректно говорить о "дискриминации" одной или другой группы, сравнивая практику приема в Германию (замечу мимоходом: обе группы имеют сравнительно существенные привилегии по сравнению с другими соискателями на переселение / желающими иммигрировать в Германию). На основании законодательных актов и политических мотиваций к разным группам были применены разные определения и критерии, которые обусловлены разными нюансами практики и последствий развязанной нацистской Германией войны по отношению к разным группам.
В случае (поздних) немецких переселенцев Германия переняла ответственность за судьбы этого "этнического меньшинства" в контексте и после развязанной нацистской Германией войны. Поскольку представители этого "этнического меньшинства" стали в первую очередь жертвами Советского и др. "восточноевропейских" режимов, то законодатель решил видимо не разбираться, чем занимались жертвы депортаций и трудармии до 1941 г. / до того, как они стали жертвами советского или др. восточноевропейского режима (был ли человек или были его родственники учителем музыки, работником колхоза, партийным работником, красноармейцем или перебежавшим линию фронта украинским "Volksdeutsche", чья семья попала в трудармию, а он вернулся после / во время войны домой, чтобы найти своих родственников и попал в руки "советов").
В случае еврейских контингентных беженцев: Поскольку нацисты и их подсобники (парафразируя К. Браунинга: "Ganz normale Männer") в случае евреев Советского Союза, как правило, мягко говоря, долго не проверяли профессиональную принадлежность, социальный статус, партийный билет и уничтожали и еврейских сапожников, и еврейских младенцев, и еврейских матросов, и еврейских комиссаров, и еврейских партработников, и еврейских рабочих, законодатель видимо решил не делить жертв Холокоста и не выискивать / реконструировать из массы иммигрантов биографии выживших еврейских партработников или комиссаров, их живых и погибших родственников.

Ваша мысль, которую можно было бы поддержать, обращает, кстати (не знаю, заметили ли Вы это), внимание на определенные нюансы германского законодательства и этнизацию политики приема немецких (поздних) переселенцев. В случае судеб российских, польских и др. немцев, как Вы прекрасно знаете, нет речи о том, что непосредственными жертвами развязанной нацистской Германией войны стали и некоторые другие "этнические меньшинства": крымские татары, калмыки и др. группы, как впрочем и депортированные в рамках "этнических чисток" и послевоенных "Bevölkerungstransfers" поляки и др. группы. Мы имеем дело с этнизацией германского гражданства.

Заметьте, что в данном контексте о крымских татарах и др. группах речи нет в германском законодательстве. Можно было бы задать риторический вопрос: Почему собственно? Но имеет ли это теперь смысл...
В случае контингентных беженцев тоже на лицо законодательная этнизация. Причем мотивацией имплементации анти-фашистского законодательства ГДР стало желание "восстановить" еврейскую/иудейскую жизнь Германии (причем некоторые видные немецкие политики даже называли цифры: т. е. восстановить демографическую численность довоенных общин - другой вопрос: что могло / может подразумеваться под "восстановить" в данном контексте?).
Мысли вслух. Не более.
Ухожу.

Это единственное логичное объяснение

а вот это уже на грани фола.......или бана..........или вообще ничтожно говорить ( БРЕХАТЬ ) о ком то в третьем лице.........

"Если на сентябрь-октябрь 1941-го данный человек являлся штатным сотрудником немецкой (государственной) полиции , то это однозначно говорит о том , что штатным сотрудником немецкой полиции он уже был до 22-го июня 1941 года ..
А также , что уже до 22-го июня 1941 года он имел германское гражданство ...."
Аха.. Однако при этом:
"..два украинских подразделения находились в 1941-44 гг. в статусе подразделений немецкой полиции ..."
И только наш герой ну никак не мог находиться в том же статусе.. Очевидно Вы там свечку держали и все детали его биографии,
в каком он был статусе, куда и зачем был причислен или откомандирован - Вам досконально известно.

Упаси господь, я и не проецирую. Я лишь замечаю что гражданство ФРГ и пенсию за саслуги на службе нациоанл-социалистической системе ему и таким как он давать не следует. И что закон должен в этом отношении
блистать той же стальной нпреклонностью, как и в случае секретаря райкома КПСС или парторга птицефабрики в СССР.

Так я этого и не утверждал вовсе.. Впрочем, еше раз: непредоставление гражданства ФРГ не является и наказанием. Так что все сходится.