Из дискуссии Кого считать немцем попался на глаза хороший вопрос тов. marco_materazzi:

Хотя Вами, уваж. Марко, здесь допущено – надеюсь не осознанное – изкажение сути как Bundesvertriebenengesetz (BFG) - «Федерального закона об изгнанных», так и в целом политики германского государства в этом вопросе. Последняя направлена не на «выявление и собирание» лиц родственного происхождения и организацию их перемещения на «историческую» родину («этническая или этнорелигиозная миграция»), что, возможно, практикуют иные государства. Прежде всего одной из целей BFG было и есть Wiedergutmachung, т.е. определенное моральное, политическое, культурное, экономическое и пр. возмещение причененного ущерба лицам, относящимся к меньшинствам немецкого происхождения в Восточной Европе, пострадавших от развязанной гитлеровской Германией войны. Ибо Федеративная республика Германия (ФРГ) как правоприемник 3. Рейха признает свою ответственность за, скажем так, ненормальное положение этих меньшинств в восточноевропейских странах в течении десятилетий по окончанию войны. Хотя основная доля ответственности падает, естественно, на те государства, где они проживали и проживают до сих пор. В том числе и на СССР и его правоприемников, где вплоть до его распада российские немцы подвергались депортациям, уголовным и административным репрессиям, нахождению под спецкомендатурой, а после 1956 г. многочисленным ограничениями во всех областях общественно-политической жизни, и были так же объектами как государственной германофобии, так и антинемецких предрассудков откружающего населения разной степени интенсивности.
Кстати, при таком подходе и логично, что те – немногие – лица немецкого происхождения, которые профитировали от существующей общественно-политической системы, существующей в Польше, Чехословакии, Югославии и пр. после 1945 или же с более ранних времен в СССР, в той или иной степени или же являвшиеся сами частью аппарата власти и подавления, не подпадают под действие данного законодательства.
Поэтому, уваж. Марко, речь должна идти не об «этническом немце» (довольно бессмыссленное, если не больше, определение, ибо сами потерпевшие себя так никогда не называли, но могу предположить, откуда уши у него растут), а о человеке, который имел до 1992 г. в качестве Aussiedler - «переселенец» или с 1933 г. как Spätaussiedler – «поздний переселенец» имеет право переселиться на постоянное место жительство в Германию. Каким критериям должна отвечать данная персоналия (здесь не идет речь о супругах, детях и др. лицах, связанных семейно-родственными отношениями с означенным лицом и на которые эти критерии не распространяются)?
Действующие законодательные положения на этот счет, с моей точки зрения, довольно анахроничны: основным критерием выступает происхождение, подтверждаемое документальными фиксациями, прежде всего в паспорте, вкупе с культурными характеристиками, включая непременное знание немецкого языка как средство домашнего общения (!).
Но ведь по сути право на переселение должен иметь человек, прямо или косвенно пострадавший из-за своего – явного или предполагаемого – немецкого происхождения, жертва государственной антинемецкой политики. Но _ «как немец»_ не означает, что он обязательно должен быть лицом немецкого происхождения, быть воспитанным в лоне национальной культуры, знать родной язык и отвечать прочим законом предписанным предпосылкам. И наобот, не каждый представитель меньшинства пострадал в годы войны и после нее из-за своей национальной принадлежности.
Например: в немецкой семье адоптировали русского ребенка, который вырос под своей русской фамилией, но был переселен в годы войны как член семьи. Естественно, такой человек, пусть позже и записанный в паспорте русским, обязательно должен подпасть под действие BVG и иметь возможность при желании выехать в ФРГ.
Другой пример – вице-президент Академии Наук Отто Юльевич Щмидт во время войны и после оставался на своем посту – ибо властями не рассматривался как немец - и мирно почил в 1956. И он сам, и к примеру его сын, Сигурд Оттович Шмидт, (род. в 1922 г. в Москве), который в 1944 – 1948 гг. был аспирантом МГУ, до 1951 г. преподавал в Высшей партийной школе при ЦК ВКП (б), с 1956 г. работал в Институте истории АН СССР (ныне Институт российской истории РАН) – конечно, не подпадают под данный закон. И сегодня Сигурд Шмидт по букве и духу закона – буде у него вдруг такое желание – не смог бы переселиться в качестве Aussiedler-а в Германию. Другие каналы получения германского гражданства, разумеется, ему как и любому другому иностранцу, открыты.
Какой же критерий должен служить основной для решения вопроса о получении статуса «Aussiedler»? Собственно, после 1989 г. этот вопрос решается довольно просто, ибо всю работу для германской стороны уже сделала советская (СНГ-ская) сторона. Речь идет о документе-справке о реабилитации как жертвы репрессий по национальному признаку, например такой:
http://www.gulag.memorial.de/photo.php?ph=448
По российскому – и не только – законодательству ее обязаны выдать всем, кто был депортирован, находился в лагерях принудительного труда или под спецкомендатурой, в том числе и тем, кто родился на спецпоселении до 1956 г. Поэтому тот человек, кто имеет такую справку, независимо от записи о национальности в паспорте, происхождения, имени-фамилии, состава семьи, знания немецкого языка, и пр. – считается непосредственно пострадавшим из-за национальной принадлежности и должен – и по духу и по букве BVG – однозначно иметь право на прием в Германии вместе с семьей без всяких предварительных условиях. И их взрослых и живущих отдельно детей можно без особых процедур признавать „Aussiedler - Spätaussiedler“ как хоть и косвенно, но все же пострадавших. За исключением, пожалуй, ярых прислужников советского режима.
Наличие же депортированных (пра)дедушек – (пра)бабушек у внуков-правнуков будет являться хоть и важным, но одним из условий признания в качестве переселенца, наряду с другими моментами как фактическое неравноправное положение (в сравнении с основной массой населения и с другими национальными общностями страны проживания), явная и скрытая германофобия, невозможность получить образование/изучить национальный язык и культуру, угрозы жизни для себя или членов семьи и т.д.

А если репрессированы были не по национальному признаку, как тогда?

Отправитель: Leo_lisard

В этом случае собственно вследствии пересечений практически все случаи "улавливаются": Ежели был реперссирован как кулак, то после 1941 был селектирован из общей массы как немец и в трудовой лагерь, или же после 1945 под спецкомандатуру. Ежели осужден 1937-38, то довольно часто по национальной линии, в ходе "немецкой операции", так что реабилитация по такому делу может служить достаточным основанием. Если вышел из тюрьмы до 1955 г., то взят на спечучет как немец. А так такие люди имеют собственно кучу пострадавших близких родственников "чисто" по национальным признакам, так что юридических проблем больших здесь не вижу.

Это невозможно. Как вы докажете "скрытую германофобию"?

Объяснить статус Шмидта Вашими критериями не возможно. Но такие случаи легко объясняются в рамках ШШ-теории.
Немец пошедший в услужение к Швондерам становиться Шариковым, а Шариковы имели статут со многими привилегиями в
сравнении с комбайнёрами и трактористами в рамках СССР, но не имели право или льготы попасть в Германию как переселенец-немец.
Примечание:
Но в силу мирового влияния Швондеров, в 1990г было приняты законы в ФРГ по которым потомки Швондеров получили
льготы переселятся в Германию, т.е. по германским законам их почти приравняли к комбайнёрам и трактаристам немцам в ссср.
Они, ШШ-потомки, этому обрадовались и многие переселились в ФРГ.

Скрытой не было. ШШ-режим проявлял открытую германофобию по отношению к своим гражданам немцам.

О как!..
Во-первых, с возвращением на форум, Криегер... "иногда они возвращаются"(С)...
Во-вторых, Вы и в самом деле намерены дискутировать, или как обычно скинете парочку длинючих цитат и сквозанёте при первой же возможности?... Тогда нет смысла даже и заводиться...

не надо врать. флюхтлингов не приравнивали в трактористам. У них статус другой был.
да Вы батенька расист!

А я то почему расист? ШШ-теория чисто социально-политическое учение по объяснению и разъяснению событий в СССР.
Но советская власть (ШШ-режим) точно были расистами.

Ваша терминология загадочна.
Никогда не приравнявали евреев к дояркам, не надо лгать.
Что это за небывалое социально-политическое учение по событиям в СССР? Чья это выдумка?

Швондеров частично подняли в вопросе возможности выезда в ФРГ до статуса доярок немок.

Не выдумка, а учение. Основоположник учения великий русский писатель М. Булгаков.

Доказать можно, но практически не всегда просто в конкретном случае.
Вот к примеру протокол, хоть и 1953 года, но все же конкретный пример чистой, но скрытной германофобии: первичка исключила человека из партии за связь с немцем, но горкомовцы как более ушлые ребята изменили окончательную формулировку - ведь наружу все должно быть шито-крыто, дружба народов и прочая, прочая, прочая...
№ 232
Из протокола заседания бюро Березниковского горкома КПСС – о «непартийном» поведении А.Г. Вагиной, вступившей в брак с немцем-спецпереселенцем
21 июля 1953 г.
г. Березники
Молотовской области
Вагина Александра Гавриловна, 1916 года рождения, русская, образование низшее, соцпроисхождение – из крестьян бедняков, соцположение – служащая, член КПСС с IV-1940 года, партбилет № 5600667, в ВЛКСМ состояла с 1934 г. по 1940 год. В настоящее время работает продавцом в Березниковском театре.
27 мая 1953 г. парторганизация торга за непартийное поведение – вступление в брак с немцем спецпоселенцем – т. Вагину А.Г. из рядов партии исключила. Тов. Вагина, проживая в Боровске, вскоре после того, как муж ее погиб за Родину в борьбе с немецкими захватчиками, вышла замуж и в 1946 г. зарегистрировала свой брак с Гизер, по национальности немцем, спецпереселенцем. В настоящее время у нее имеется трое детей, один ребенок от первого брака и двое детей от брака с Гизер.
Тов. Вагина в г. Березники приехала из гор. Боровска в 1947 г. и как коммунист неправильно ведет себя среди коллектива, заявляя, что ее муж Гизер лучше, чем какой-то русский Иван, и своим поведением вызывала неоднократные возмущения коллектива.
Состоя на партийном учете в управлении 6-го монтажного треста, она обсуждалась за подобное нетактичное поведение и была предупреждена, однако вывода для себя не сделала. Тов. Вагина над повышением своей сознательности и усвоением основ марксизма-ленинизма не работает. На заседании бюро горкома КПСС тов. Вагина присутствует.
Вопросы: Объясните, за что вас исключили из партии?
– Меня обвиняли в том, что стала жить с немцем, и исключили из партии. Зарегистрировалась в браке с Гизером, по национальности немцем, в 1946 году и с этого времени живу с ним. Живем хорошо, муж по-немецки разговаривать совсем не умеет и не подвергался никаким репрессиям. Сама я выросла в Березниках. Здесь и работала. Сняли с работы из детских яслей как не имеющую образования. В дальнейшем имела только положительные характеристики. Мне обидно, что приписывают то, чего не было.
– Ваш муж погиб в Советской Армии в 1945 г.?
– Да.
– А Вы вышли замуж за немца в 1946 г.?
– Да.
– Как Вы сами это расцениваете?
– Считаю, что неправильно ко мне отнеслась парторганизация. Муж мой не немец, а русский.
– Ведь он как немец был выслан в Боровск и до сих пор находится на специальном учете? Немцы убили вашего мужа, а вы считаете, что поступок ваш правильный?
– Почему только сейчас поднялся этот вопрос? Ведь раньше мне об этом не говорили. Сейчас имею троих детей, куда я их дену?
– Почему вы ведете себя по отношению к коллективу и окружающим вас людям вызывающе?
– Молчит.
Тов. Бородина – секретарь парторганизации:
Тов. Вагина работала в столовой в поселке Ленва, но с коллективом там не сработалась; были на нее ряд заявлений, проверкой их занимался райсовет. Оборот там [в столовой] был маленький – всего 30 тыс. рублей, а штат большой, поэтому мы оттуда ее убрали. После этого предлагали ряд работ, но она отказывалась, [т.к.] не хочет быть материально-ответственным лицом. Ее заявление, что уволили из торга как собаку, не соответствует действительности. Тов. Вагина потеряла чувство партийной ответственности, заявляла, что не будет жить с русским Иваном, который все время пьет и бьет жену и детей, лучше жить с немцем.
Рассматривая ее на партбюро и партсобрании, коммунисты резко осудили ее поведение и нашли, что ее действия несовместимы со званием члена партии. Она после того, как ее мужа убили немцы, связала свою жизнь с немцем-поселенцем, гордилась этим. Ее единогласно исключили ее из партии.
Выступили т.т. Довгий, Трудов, Галаншин.
ПОСТАНОВИЛИ: Постановление партийной организации торга от 28 мая 1953 года отменить. За непартийное поведение и игнорирование общественного мнения члену КПСС с IV-1940 года тов. Вагиной Александре Гавриловне объявить строгий выговор с занесением в учетную карточку.
Секретарь Березниковского ГК КПСС Галаншин
ГОПАПО. Ф.59. Оп.35. Д.41. Л.170–172. Подлинник. Машинопись.
Из сборника: НЕМЦЫ В ПРИКАМЬЕ ХХ ВЕК. ТОМ I. АРХИВНЫЕ ДОКУМЕНТЫ. КНИГА 1. Перм. 2006

А вы-то простите Швондер или доярка будете?

Это не пример. Это линия и подлая директива Партии.

Во были интернационалисты-расисты, нарочно не придумаешь.
А почему приведённый пример есть скрытая германофобия? Это есть открытый расизм, не меньше!
Да! Времена были! Раньше в России боевые генералы просили как награду сделать их немцами, а теперь
русских вдов за связи с немцами или приравненными к ним лицами наказывали.

Не следует так возвеличивать Булгакова. Это никакое не учение, а всего лишь осторожно высказаное им рассуждение.

В основе любого учения находятся рассуждения.

Вы судя по всему здесь недавно, поэтому не знаете, что этому учению уже много лет(конечно не так много как марксистсколенинскому) но мы его осваиваем на Дк уже несколько лет. Побудете, тоже придётся осваивать.

Унылы эти ваши рассуждения. Делить эмигрантов на швондеров и доярок это примитив чистой воды.