русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Летнее время и экономия энергии!?

284  1 2 alle
Pravda старожил27.03.04 01:43
Pravda
27.03.04 01:43 

Вот, с воскресенья переводят нас снова на летнее время, т.е стрелки часов на час впер╦д! А надо ли это!? Организаторы утверждают, вроде большая экономия энергии. И что на самом деле, и кто за это платит!? Опять-же мы. А что в ответ? Стресс, риск попасть в аварию и т.д.!? И что нет другого пути!?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#1 
vagant Луч тьмы в светлом царстве27.03.04 01:59
27.03.04 01:59 
in Antwort Pravda 27.03.04 01:43
Никакаой экономии нет, просто пару десятков рабочих мест дополнительно
Я в Телеком зашёл, смотрю, там новые щиты повесили, обещающие незабываемый интернет; ну и так не темно в помещении, так нет, ещё с потолка на этот щит направили галогеновый прожектор маленький... Им по барабану, летнее время или зимнее.
Ещё год, ещё одна станция, там уже нет меня...
[зел]Пока знаю буквы - пишу[/зел]
#2 
  ~ Uran ~ прохожий27.03.04 02:03
27.03.04 02:03 
in Antwort Pravda 27.03.04 01:43
<Alles hat zwei Seiten>. Есть конечно негативные стороны; нарушение сложившегося биоритма жизни, проблемы со сном, с распорядком дня и пр. Но также и плюсы есть. А экономия электроэнергии колоссальная, иначе кому бы это надо было?
#3 
Pravda старожил27.03.04 10:42
Pravda
27.03.04 10:42 
in Antwort ~ Uran ~ 27.03.04 02:03
A "закон рынка" что гласит? Если чего много, и цена на предмет начинает падать, то надо ограничить поступление и поднять цену. (Не это-ли происходит с бензином!?) И были же уже факты, когда апельсины давили бульдозером, а молоко выливали в канавы; лишь бы цены не сбить!
Так и с энергией похоже, мы экономим, а нам же её потом втидорога и продают. Если считается, что человек получает дискомфорт, а потом говорится:" Да ладно, привыкнет!" To почему не нашло поддержки предложение русских- запустить на орбиту искусственную Луну, т.е. зеркало 200-300м в диаметрте. И тогда не было бы настоящей ночи, а полярная ночь, где-то в полосе 1000 км. И не надо было столько энергии на освещение улиц тратить. (Главный козырь организаторов перестановки времени). Вот тут выгода ощутимая!
И что за глупость зто общеевропейское время. От Польши до Исландии наверняка пара часовых пояса поместятся! Так Европейцы похоже так глупы, что не смогут это понять? Почему время в Берлине и Париже на час различаться будет?
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#4 
Helga121 старожил27.03.04 20:58
27.03.04 20:58 
in Antwort Pravda 27.03.04 01:43
Сегодня читала,что то,что экономится в апреле,расходуется в октябре.
Этот перевод экономически никому не нужен.И не понятно зачем это.
Не вешайте нос!Он вам пригодится для дыхания!
#5 
Аlex коренной житель29.03.04 01:34
Аlex
29.03.04 01:34 
in Antwort Pravda 27.03.04 10:42
И не надо было столько энергии на освещение улиц тратить
Поздней ночью можно вообще отключать, некоторые деревни так и делают. И мне фонарь святящий в окно нафиг не нужен.
-Amicus certus in re incerta cernitur-
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#6 
Kelly2003 negative addictor02.04.04 17:53
Kelly2003
02.04.04 17:53 
in Antwort Аlex 29.03.04 01:34
В ответ на:

некоторые деревни так и делают.


а когда электричества не было, представлещ, какое расдоле?
http://eternaltrance.tempo.fm/?page=listen
http://shoutcast.com/waradio.phtml

Кино, Вино и Домино Kino, Vino i Domino
#7 
  Nibelung местный житель02.04.04 18:09
02.04.04 18:09 
in Antwort Pravda 27.03.04 10:42
То почему не нашло поддержки предложение русских- запустить на орбиту искусственную Луну, т.е. зеркало 200-300м в диаметрте. И тогда не было бы настоящей ночи, а полярная ночь, где-то в полосе 1000 км.
Опять супер-открытие, и опять из России! Больше похоже на Брэдбери. А если облачность повышенная, что тогда запускать? Если бы я работал в космонавтике, то придумывал бы более рекламные фантастические проекты, чтобы из бюджета денег побольше выкачать, машину новую купить, сауну на даче сделать и т.п.
#8 
moskit2002 знакомое лицо03.04.04 20:17
moskit2002
03.04.04 20:17 
in Antwort Pravda 27.03.04 01:43
Вопрос лежит не в плоскости экономики, а вплоскости психологии.
Есть такая поговорка:"Если реб╦нка назвать тысячу раз свинь╦й, то на 1001 раз он хрюкнет".
Так же и с переводом часов. Потихоньку приобщают людей к полезности абсурдных решений.... Раз прошло, два , три раза.., а потом и следующую туфту подсунут, как очередное открытие, либо "абсолютно необходимое для безопасностии граждан" решение в области законности.
Как пример рассмотрим резкое сокращение свободы прессы, передвижения и т.д. в США.
А вопрс ВАШ интересный...
НЕ один уровень ...
#9 
Pravda старожил04.04.04 11:12
Pravda
04.04.04 11:12 
in Antwort Nibelung 02.04.04 18:09
Так вот так и получается! Россия попросила у Европы разрешения на запуск. А тут "зелёные" и т.д. стеной встали. А как это птички, и мышки и т.д. жить будут, если ночи не будет. А что небо в облаках 70% в году, про это и забылось!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#10 
awotnet прохожий05.04.04 12:15
awotnet
05.04.04 12:15 
in Antwort Pravda 27.03.04 10:42
В ответ на:

To почему не нашло поддержки предложение русских- запустить на орбиту искусственную Луну, т.е. зеркало 200-300м в диаметрте.


Если можно, хотелось бы ссылку на подобного рода информацию.

В ответ на:

И тогда не было бы настоящей ночи, а полярная ночь, где-то в полосе 1000 км


Эка вы хватили, как-то это не увязывается с моими познаниями об астрономии и светимости космических объектов. Хотелось бы ознакомиться с этим проектом поближе.

#11 
awotnet прохожий05.04.04 12:39
awotnet
05.04.04 12:39 
in Antwort Helga121 27.03.04 20:58
В ответ на:

Этот перевод экономически никому не нужен.И не понятно зачем это.


Совершенно не согласен с Вами. Вот ссылка http://www.library.by/data/009/071.htm
Даже конкретная цифра есть 0,1%. Так что экономически вс╦-таки это оправдано. Другое дело - человеческий фактор. Тут есть у перевода времени действительно недостатки.

#12 
Derdiedas свой человек05.04.04 22:39
Derdiedas
05.04.04 22:39 
in Antwort awotnet 05.04.04 12:39
Даже конкретная цифра есть 0,1%. Так что экономически вс╦-таки это оправдано.
Врань╦ вс╦ это. Обман. Экономически оправдано - перевести часы зимой (один раз достаточно), но вот крутить весной вс╦ по-новой - форменный идиотизм. Летом ведь вс╦ равно день длиннее.
В Японии так и не стали этим маразмом заниматься - и что? А ничего! Вс╦ нормально, и без всякого перевода стрелок!
Я не говорю уже о том, что гораздо эффективнее для энергораспределения установить разные часы начала работы в разных отраслях промышленности, чтобы пик энергопотребления "размазывался" на весь световой день. Достаточно лишь перевести начало работы госучереждений на пару-тройку часов позже, и экономия будет на порядок выше. И людям (работающим) будет удобнее.
Сказка - ложь, да в ней нам╦к...
Сон разума рождает чудовищ (с)
#13 
Pravda старожил05.04.04 22:53
Pravda
05.04.04 22:53 
in Antwort awotnet 05.04.04 12:15
"Кто хочет, тот добъётся!
Кто ищет-тот всегда найдёт!"
В общем, необходимо переворошить немецкие газеты за 1994-1995 год. Страницу не помню, но заметка была слева, внизу!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#14 
awotnet прохожий06.04.04 00:53
awotnet
06.04.04 00:53 
in Antwort Pravda 05.04.04 22:53
В ответ на:

В общем, необходимо переворошить немецкие газеты за 1994-1995 год. Страницу не помню, но заметка была слева, внизу!


Может Вы мне в архив обратиться предложите
Это абсолютно несерь╦зно, не говоря уже о том, что "искусственная луна" - это абсолютно бредовый прожект для выкачивания денег. Космическое зеркало размеров в 300 м будет в лучшем случае самой яркой звездой
на небосводе, но светимость его будет в десятки, а то и сотни раз слабее лунной. Что этим светом можно осветить ? Кроме того освещение это будет направленным и локальным. Осветить даже половину полушария
им невозможно.

#15 
awotnet прохожий06.04.04 01:10
awotnet
06.04.04 01:10 
in Antwort Derdiedas 05.04.04 22:39
В ответ на:

Летом ведь вс╦ равно день длиннее.


Вечер становится ещ╦ длиннее, если переходить на летнее время. Вам вс╦ равно, когда заходит солнце, в 22 или в 23 часа ? Мне нет. В это время я ещ╦ бодрствую и люблю светлое время суток.

В ответ на:

В Японии так и не стали этим маразмом заниматься - и что? А ничего! Вс╦ нормально, и без всякого перевода стрелок!


Япония - замкнутое островное государство. Эта страна может это себе позволить. Европа состоит из множества соседствующих стран и если каждая из них будет иметь свои правила о времени, то наступит полный хаос.
Так что если вводить единое время, то сообща.

В ответ на:

Я не говорю уже о том, что гораздо эффективнее для энергораспределения установить разные часы начала работы в разных отраслях промышленности, чтобы пик энергопотребления "размазывался" на весь световой день.


В капиталистических странах Ваше предложение заранее обречено на провал. Поскольку отрасль промышленности здесь не имеет единого подчинения. Каждый владелец предприятия сам устанавливает режим работы на н╦м.

В ответ на:

Достаточно лишь перевести начало работы госучереждений на пару-тройку часов позже, и экономия будет на порядок выше. И людям (работающим) будет удобнее.


Побойтесь бога, госслужащие и так приходят на работу как правило не раньше 9:00 утра. В это время даже зимой светло.

#16 
Pravda старожил06.04.04 13:09
Pravda
06.04.04 13:09 
in Antwort awotnet 06.04.04 00:53, Zuletzt geändert 06.04.04 13:17 (Pravda)
A почему бы не обратиться, хотя бы ради интереса, тем более, что это и не проект был, а полная реальность. Русские эапустили сателлит, но так как Европа не раэрешила, чтобы он светил над территорией Европы, то было предусмотренно, что он будет складываться. Это усложнило конструкцию и при раскрытии Al-плёнка запуталась. А на высоте 240-250 км круг радиусом 200 м, смотрелся бы немного меньше Луны, но в 2 раза ярче!
А движушиеся, яркие эвёздочки на небе каждую ночь на небе можно видеть десятками (правда если небо без облаков)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#17 
awotnet прохожий06.04.04 14:09
awotnet
06.04.04 14:09 
in Antwort Pravda 06.04.04 13:09
В ответ на:

Русские эапустили сателлит, но так как Европа не раэрешила, чтобы он светил над территорией Европы, то было предусмотренно, что он будет складываться.


То о ч╦м Вы сейчас рассказываете был очевидно просто эксперимент, ну там как повед╦т себя эта конструкция в космосе, какие проблемы возникнут и т.д. Не складываться эта конструкция не могла, поскольку доставить е╦ на орбиту в несложенном состояние уму не постижимо, так что Европа здесь не прич╦м.

В ответ на:

Это усложнило конструкцию и при раскрытии Al-пл╦нка запуталась.


Это меня не удивляет.

В ответ на:

А на высоте 240-250 км круг радиусом 200 м, смотрелся бы немного меньше Луны, но в 2 раза ярче!


На высоте 240-250 км есть 3 серь╦знейших недостатка.
1. Пол╦т на этой высоте требует ощутимых затрат топлива, иначе спутник упад╦т на Землю. У алюминиевой пл╦нки топлива нет, навеска обширных солнечных батарей сильно усложнит конструкцию
2. На высоте 240-250 км велика вероятность встречи спутника с космическим мусором. Особенно парусные конструкции, да ещ╦ и больших размеров имеют высокую степень риска быть поврежд╦нными.
3. Зона освещения окажется совсем небольшой, иначе отраженный свет будет слишком рассеян и искусственная луна будет слишком тусклой.
И это только теоретические трудности. Перечисление практических трудностей данного проекта
займ╦т слишком много времени.

#18 
Pravda старожил06.04.04 14:11
Pravda
06.04.04 14:11 
in Antwort awotnet 06.04.04 00:53, Zuletzt geändert 06.04.04 14:25 (Pravda)
И ещё это:
Российские ученые в феврале 1993 года на борту автоматического грузового корабля "Прогресс М 15" провели эксперимент "Знамя" с целью обеспечения освещения северных городов в период полярной ночи. В ходе эксперимента был развернут пленочный отражатель - прообраз солнечного паруса. Вращаясь с угловой скоростью 1 рад/с, пленка из кевлара толщиной 5 мкм сформировала отражатель диаметром 20 м. Отраженные лучи Солнца были направлены на неосвещенную, предутреннюю часть Земли, и 4-х километровое пятно света 5 минут двигалось по Европе от Южной Франции до Гомеля. Проснувшиеся жители европейских стран были обеспокоены столь ранним "восходом" Солнца.
http://www.yspu.yar.ru/vestnik/uchenue_praktikam/4_7/
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#19 
awotnet прохожий06.04.04 14:47
awotnet
06.04.04 14:47 
in Antwort Pravda 06.04.04 14:11
Ну что и требовалось доказать, эксперимент это был. Отговорка насч╦т полярной ночи мне понравилась. Скорее всего в военных целях эксперимент проводили.
Зеркало 20 метров а не 200. Световое пятно всего лишь 4 км. Дальше каламбур какой-то:
В ответ на:

пятно света 5 минут двигалось по Европе от Южной Франции до Гомеля.


Это они так с полярной ночью боролись
Ну а если честно, кому нужна блуждающая "луна", которая освещает полосой 4 км и никто не знает, когда огон╦к в следующий раз заглянет. Полоса полного солнечного затмения (для фиксированной точки Земли явление очень редкое) гораздо больше 4 км, так что период освещения этим отражателем составит несколько сотен или тысяч лет. Спутник к тому моменту просто будет мусором.

#20 
1 2 alle