Я пока никаких доказательств не увидел. О Солонине я слышал. Это типа последователь Резуна, который инженерил в советское время? Кто такой Бешанов, я не знаю, но допустим, что он эксперт. В Вашей ссылке 818 КВ и Т-34. Так где же боеготовых и находящихся в зап. округах 1.225 Т-34 и 636 КВ? Об этом ничего не говориться. А вот в моей, приведенной выше ссылке из ВИЖ некоторые данные есть:
"К 1 июня 1941 года в западных военных округах имелось уже 832 тридцатьчетверки, но из этого количества эксплуатировалось только 38 машин! В результате до начала войны для танков Т-34 удалось подготовить не более 150 экипажей."
И далее:
"Существуют расхождения в количественной оценке парка тридцатьчетверок, находившихся на 22 июня в приграничных военных округах. Наиболее часто встречается число 967. Однако количество танков (да и не только танков) того или иного типа на день начала войны никто не считал. Сводки по наличию боевых машин в войсках подавались на первое число каждого месяца. Как уже упоминалось, на 1 июня 1941 года в западных приграничных ВО (Ленинградском, Прибалтийском Особом, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 832 танка Т-34. Еще 68 - в частях тыловых округов (Московском, Харьковском и Орловском). Разница между 967 и 832 составляет 135 боевых машин (в некоторых источниках встречается число 138), которые вполне могли поступить в приграничные округа в течение июня."
1225 нигде и не пахнет.
Greutung, неужели трудно признать, что увидели общие цифры произведенных танков и сказанули, не подумав? Нет, Вы продолжаете настаивать. Ведь я и дальше пойти могу.Мы ведь не мальчики, чтобы танками как пиписьками меряться. Сам по себе танк - это кусок металла с пушкой. Вопрос, как эти танки используются и как взаимодействуют с др. родами войски. Вон там у Бешанова про "самостоятельные механизированные соединения". А как они действовали, какова у них была структура и боеспособность? А оснащенность танковыми выстрелами? (По данным ВИЖ, 12% для Т-34) А уровень подготовки экипажа?

А про Брест, Одессу, Севастополь, Сталинград Вы ничего не слышали? У Вас все "якобы героизм"? А вермахт победил "генерал Мороз"?

Так и считалось. Причем даже в советское время. 01.09.39-02.09.45 - Вторая мировая война, 22.06.41-09.05.45 - Великая Отечественная война. Неудивительно, что народ, подвергнувшийся нападению выделяет отдельное событие/цикл сражений в общем контексте войны. Да и дело самого народа, что там выделять.
СССР и нацистская Германия союзниками никогда не были. И в Польше тоже.
Парад - вымысел. Одни зашли, другие вышли. СУ-38 четко объясняет понятие "военного парада". Читайте: http://rkka.ru/docs/real/su38/10.htm Ничего подобного не происходило. А вот Кривошеин и Гудериан беседовали по-французски, факт, все как в воспоминаниях последнего.
Но серьезно спорить, по-видимому, смысла мало. Как только начинаешь серьезный разговор, "переиначиватели" мгновенно в кусты или переключаются в режим флуда, как уже было неоднократно. Вот совсем недавно, по казни Риббентропа. Или по Кононову и партизанам.

Флуд развели здесь ВЫ! Перевели тему на танки и пушки. Вы думаете, что кому-то интересно взвешивать прошлогодний снег с точностью до миллиграмма коромыслом? Vor lauter Bäume, sehen Sie den Wald nicht mehr!

Я??? Пользователь Greutung еще задолго до моего сообщения привел определенные данные. Они неверны, на что я и возразил. И тему танков не поднимал.

Если Greutung начал приводить данные по танкам, то наверно это было ему интересно.
Насчет коромысла со снегом Вы напрасно. Большая ложь всегда начинается с мелкой неправды. И громады боеспособных танков, и желание напасть на Германию, и Сталин, воюющий по глобусу, и отсутствие героизма. А там глядишь и недалеко до мысли: а кто ж, собственно, прав был в той войне? Не "защитник ли европейских ценностей от большевистского варварства" Адольф Гитлер, который попытался "спасти Европу", напав на "диких азиатов"?

Правда не долго длилось времечко с 1933го по 1942й. Далее пошёл кирдык. Немцев как лохов (да и французов тоже) развели англичане, да не в первый и не в последний раз. Натравили в очередной раз немецкую овчарку на русского мужика. Вначале немцы поучаствовали в уничтожении России, завезя падонков в пломбированном вагоне. Но это было косвенное участие. Показалось не достаточным. Второй раз ломанулись личной персоной, думали вот настроим тёплых туалетов и усё. Не понимали болезные, что не туды пёрли. Россия – это же болото, проглотит любого. А вот черчилли это прекрасно понимали и науськали умело. Гитлер, Борман и Гесс те еще агенты англицкой разведки. А сейчас англы умудрились Германии и Франции еще и евр союз нагрузить, шоб не дёргались. Лохотрон, короче был. Странно, что то время для Вас есть приятное.

[/url]
Или вот эта Ваша распрекрасная ссылка.
"Hätte Stalin eingewilligt, wäre mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein "Unternehmen Barbarossa" befohlen worden." Это не фраза, это хит! И кто автор? Peter Bochinski, на которого полтора упоминания в Гугле, причем все с фашиствующих сайтов.

А Вы бы желали, что бы со сталиниствующих сайтов?
Если бы Вы могли бегло и без словаря читать по-немецки, то не выдали бы эту глупую фразу. Читайте ещё раз, ... со словарём.

Слив засчитан. Иду учить немецкий. Это наверно другой немецкий, Непонятный

Да я понимаю, Вам не хочется признать очевидные факты. Это ведь нужно будет все свои убе... э-э-.. заблуждения в мусорное ведро выбросить.
Ну, вот, подумайте;
- в агрессивных территориальных устремлениях Сталина никто в Европе не сомневается. Это очевидный факт.
В ноябре 39-го Сталин вероломно напал на Финляндию. В июне 40-го аннексирует у Румынии Бессарабию и Буковину. Сосредотачивает огромное колличество военной техники и боеприпасов на западной границе. Причём не в оборонительных целях, а именно с целью нападения. На кого ...??? На Японию?
Теперь, когда немцы предлагают ему пактировать он ни в какую не соглашается. Ну? .... я думаю, что у Вас хватит фантазии, чтобы предположить, какие планы этот кремлёвский маразматик вынашивал. Это не какая-то мифическая "атомная бомба" Саддама Хусейна и не его передвижные "бактериологические фабрики", которых так и не нашли.

Шаз полазИю найду Чекмарева малеха

да и не только 41й - вплоть до 44 гоняли как сидоровых коз

ну а кто товаришам доктор ? или немцы должны были им огранизовать взаимодействие ?? надо ж было тачательнее готовится ..в этом то и соль , что имея такой потенциал - безголовая,криворукая и еше в придачу кривоногая РККА слила все что могла ,позжее расплачиваясь десятками миллионов жизней солдат

конечно слышали, еше и как - 200 тысяч несчастных солдафонов 6й армии захватили 7 из 8 раёнов Сталинграда умудрившись при этом ухлопать 1,5 миллионов бойцов РККА в "крысиных боях" ... а то мы не слышали

да так все и было к сожалению не удалось и Пол Европы отведали азиатского режиму , что до сих пор экономику восстановить и мозги народу на место поставит не получается

Читаем ссылочки
http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0820.shtml
Ну, а в реале такое сражение было 23-27 июня 1941 года - в районе Дубно, Луцка и Ровно произошел крупнейший танковый бой Войны. В этом бою шесть Советских механизированных корпусов столкнулись с Германской танковой группой.
Это, действительно, было крупнейшее в мировой истории танковое сражение, длившееся неделю. Больше четырех тысяч танков смешались в огненном вихре... На участке Броды-Ровно-Луцк столкнулись советские 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й и 4-й мехкорпуса и немецкие 11-я, 13-я, 14-я, 16-я и 9-я танковые дивизии.
По усредненным данным из разных источников, соотношение сил было следующим...
РККА:
8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й корпуса имели в своем составе 33 КВ-2, 136 КВ-1, 48 Т-35, 171 Т-34, 2.415 Т-26, ОТ-26, Т-27, Т-36, Т-37, БТ-5, БТ-7. Всего - 2.803 боевых машины. [Военно-исторический журнал, N11, 1993]. Западнее Бродов их фланг прикрывал 4-й мехкорпус, который был самым мощным из тогдашних мехкорпусов Красной Армии и всего Мира. В нем было - 892 танка, из них 89 КВ-1 и 327 Т-34. 24 июня 8-я танковая дивизия (325 танков, в том числе 50 КВ и 140 Т-34 - на 22 июня) из его состава была переподчинена 15-му мехкорпусу.
ИТОГО: 3.695 танков
ВЕРМАХТ:
В 4х немецких танковых дивизиях, составляющих костяк танковой группы Вермахта, было 80 Pz-IV, 195 Pz-III (50mm), 89 Pz-III (37mm), 179 Pz-II, 42 BefPz.(командирские), а 28 июня в бой вступила 9-я немецкая танковая дивизия, это еще - 20 Pz-IV, 60 Pz-III (50mm), 11 Pz-III (37mm), 32 Pz-II, 8 Pz-I, 12 Bef-Pz).
ИТОГО: 628 танков
Кстати, советские танки в основном были или не хуже немецких, или превосходили их бронёй и калибром. В прочем, посмотрите ниже сравнительную таблицу. Цифры даны по калибру пушек и лобовому бронированию.

Трудности же всей советской группировки переросли в катастрофу. Утром 29 июня 13-я панцердивизия продвигалась на восток от Ровно, в то время как советские войска отходили севернее и южнее города, параллельно движению немцев. Советские танки все чаще оставались без топлива, и немецкая пехота уничтожала остатки 12-й и 34-й танковых дивизий. 30-го июня 9-я панцердивизия атаковала остатки 3-й кавалерийской дивизии. Затем она отрезала 8-ю и 10-ю танковые дивизии, завершив их окружение. К этому времени командующий 6-й советской армией приказал всем своим частям отходить на позиции восточнее Львова. А немцы в это время собирали южнее Луцка части 13-й и 14-й панцердивизий, чтобы создать кулак для удара в направлении Житомира и Бердичева.
К 1 июля советские мехкорпуса Юго-Западного фронта были практически уничтожены. В 22-м осталось около 10% танков, в 8-м и 15-м - 15%, в 9-м и 19-м - около 30%. В несколько лучшем положении оказался 4-й мехкорпус под командованием генерала А.А.Власова (того самого) - он сумел отойти с примерно 40% танков.
Прав был Бертольд Брехт, говоря, что хорошие солдаты нужны только плохим генералам, чтобы своей кровью исправлять их ошибки. Общие потери в танках за эти дни составили у РККА порядка 2500 машин. Сюда включены и боевые, и не боевые потери. Причем все танки - и подбитые, и заглохшие, и сожженные - достались немцам. А всего за Великую Отечественную Войну из 131700 танков и САУ, БТВ РККА потеряли 96500 боевых единиц. Немцы, соответственно, из 49500 единиц БТ потеряли 45000 боевых единиц, 75 % из них - на Восточном фронте. Цифры, естественно, взяты из разных источников и точны с учетом дельты до 15%.
Жуков наверное поехал за подкреплением
Штаб Юго-Западного фронта не смог должным образом организовать управление и снабжение самой мощной на тот момент танковой группировки в Мире, и именно в этом причина неудачи этой операции. А вдохновитель и руководитель контрнаступления Генерал армии Г.К. Жуков, после того как танковые корпуса завязли, и стало понятно, что контрнаступление не удается, отбыл в Москву.
Член Военного совета Юго-Западного фронта корпусной комиссар Н.Н.Вашугин по завершении сражения застрелился. Он не он готовил, не планировал и не проводил это сражение, он не нес прямой вины за неудачу, но совесть не позволила ему поступить иначе.
После Крымского позора товарищ Мехлис не застрелился, а свалили все на Козлова и Толбухина.

а че все было классно - народ жил счастливо,богато, экономика развивалась, мОлодеж занималась спортом поголовно ,культ Физкультуры и Силы Духа - а сейчас ?? тфу!!

А сейчас - Reeducation...

Не пойму, шо Вы пытаетесь доказать в контексте ветки, Диггерс... шо немцы хорошо воевали?... дык, никто вроде и не оспаривает... тут такое дело - сегодня выиграл, завтра проиграл... Да, совок сначала воевал плохо... потом хорошо... а потом весь мир трясся, ежели в политбюро хто тока пёрнет... а потом опять плохо... Щас все плохо... практики нету...

еше и как пытались оспорить - мол геройские,безоружные бойцы РККА героически "отражали превосходяшие силы противника" хорошо нам , еше по союзу, известное заклинание , а деле отлично слаженная немецкая армия используя новую тактику раздолбала в пух и прах превосходяшие кадровые части РККА , лимонов 5 на вскидку, за 4 месяца

дак и я о чем , вчера не пулучилось, получится завтра - главно пытатся

совок всегда воевал плохо и в начале и в конце - это наши сначала воевали хорошо, а потом не очень снабжение уже было хреновое - ни бензина, не металла ,ни вольфрама ...вобсчем попа да и надоело уже просто