Дык торговые пути - это не только география рек. Это и безопасность, и плата пошлин князькам, и свои люди на местах, и рынки сбыта по пути. Торговать с югом через Новгород - видимо самый оптимальный вариант на то время.

Именно !) ...Если под "Новгородом" понимать Ярославль...

Нет. Не так. Не я начал тут кричать о том, что, дескать, надо все своими словами... Вы. Я добросовестно на Ваши прекрасные фильмы, которые посмотрел, кстати, привел критику специалистов. Вы читали ссылку? Я не понимаю, что Вас не устраивает? Вы не верите специалистам, которые аргументируют свою позицию очень четко, оперируют фактами. Так о чем с Вами говорить? Вы верите проходимцам от истории, которые, вполне вероятно, являются специалистами в каких-то других областях.
Как говаривал дедушка Крылов "Беда. коль пироги начнет печи сапожник..." Нда...

А смысл? Ярославль дальше, окружающие земли холодней и пустынней, налаженных деловых связей - меньше, влияние Европы - меньше, банды - голоднее, местная знать - алчнее (короче всё, что характерно при углублении в дикие азиатские просторы)...
Вы стали бы рисковать своими деньгами ради непонятно чего, будь альтернатива более близкого, безопасного и населённого пути?

Не спрыгивайте с темы)...Я в данный момент говорю не со "специалистами", а именно с Вами...У "специалистов" свои дела и свои разборки)...Ему диссертацию по Татищеву писать, а тут какая-то лишняя головная боль)))...Именно Вы можете как-то опровергнуть те расклады по Новгороду и Ярославлю, которые приведены в данной конкретной ссылке ?...Вот же странный момент !))) Я, как раз-таки, не "верю" ни "специалистам", ни "проходимцам", да и вообще не обращаю внимания на ярлыки, потому как всё это относительно и реальную оценку даст только время...Я обращаюсь к логике и здравому смыслу, вот и всё...Никаких "фальсификаций" и "шарлатанства" в приведённом мной фильме не увидел, а как раз наоборот...Что Вам мешает посмотреть свежо и без оглядок на "авторитеты" ?...Если это действительно "шарлатанство", то Вы, как умный и образованный человек, думаю, тоже сможете аргументировать, почему)...Только сам, сам, сам...

Это устойчивые штампы, привнесённые более поздней трактовкой)...Какая "Европа" ?...Немытые полудикие князьки ?...Как раз там и были "голодные банды" и "алчная знать"... Фильм, кстати, целиком не посмотрели ?...Там очень грамотный и чёткий расклад даётся...

Фильм это 12 серий по часу каждая. Извините, но у меня нет свободных 12 часов фильм смотреть. Поэтому аргументацию типа "фильм смотрели" я намерен впредь игнорировать и другим советую. Если у вы не способны давать свои аргументы, то нечего и в спор лезть.

Да что Вы говорите? И почему именно я должен опровергать не Ваши, заметьте, измышления? Давайте сделаем так: Вы, именно Вы на основании чего-либо существенного выдвинете какие-то версии, а я их опровергну (если сумею). Ок? А до тех пор, пока Вы будете распространять мнение всяких неучей, я буду приводить их критику специалистами. Только так.В таком случае, возможно, Вы увидели фальсификации и шарлатанство в критике специалистов, если Вы ее читали? Что Вам мешает посмотреть свежо и без оглядок на "авторитеты" ?.

Были. И морозы, и пираты, и малолюдные местности.
Наверное привыкнув ко всему этому, торговцы должны были искать дополнительный геморр на свою попу. Делать нехилый крюк через какую-то тмутаракань вместо более близкого и налаженного пути.

И что Вам мешает тезисно наклацать доводы на клаве? Доказательства того, что путь через Ярославль короче, безопаснее, сулит меньшие издержки и большие доходы...

Вы абсолютно правы.

Нет, я более гуманен)... В данном случае я имел ввиду только ту серию, на которую дал ссылку..."Господин Великий Новгород, кто ты ?", которая называется...

Пардон, сразу не заметил)...Какая забавная "логика")...Говоришь о чём-то, тебе в ответ : "Ссылку !"...Даёшь ссылку, тебе в ответ : "Не считается ! Сам !" А как же я Вам аргументирую те факты, которые наглядно проиллюстрированы как раз в фильме ?...

А как же я вам аргументирую контр факты, если вы сами факты не в состоянии сформулировать?

Издеваетесь, что ли ?

Никакой объективной критики по приведённому мной вопросу вы предоставить не сможете...Кроме абстрактных обвинений(причём, не Ваших, а чьих-то) ) в "шарлатанстве" и ещё бог знает, в чём... "Неучи" ли это или не так, чтоб очень, но вопрос с Новгородом лично у меня снят после вполне убедительных, разумных, чётких и аргументированных со всех сторон фактами, приведёнными в данном конкретном фильме, на которые я и даю ссылку. Если Вы не можете их опровергнуть, ссылаясь на то, что кто-то кого-то назвал неучем - это только Ваши проблемы.

Ещё раз. Свои доводы я уже "наклацал". Иллюстрируют их факты, наглядно приведённые в фильме... Наглядно. И с картой, и с объяснениями. Извините, это уже детский сад какой-то...Я Вам говорю, если хотите аргументов, посмотрите, свою точку зрения я сказал...

См. выше. Это и к Вам.

О как!
Ну что ж, начнем, пожалуй.
Читайте
www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/novgorod_ne_yaroslavl/no...
Да, а по поводу Фоменко...
Через Греко-Палестину,
Пряча в ладан ятаган,
Делал хадж на Украину
Римский папа Чингисхан.

Ну вот пример доводы в защиту традиционной
Для достоверного воссоздания исторических событий IX-XII веков требуется независимая проверка с помощью вновь открываемых источников, и прежде всего данных археологии. Наиболее значительный прорыв в поиске таких сведений дали раскопки Новгородской археологической экспедиции. В 1951 году в Новгороде были впервые открыты берестяные грамоты - к настоящему времени их обнаружено уже 915*. Тексты берестяных грамот во многих случаях служат хорошим источником проверки данных дендрохронологии. К примеру, в 1951-1962 годах мы раскапывали усадьбу новгородского посадничьего рода Мишиничей-Онцифоровичей. В полном соответствии с показаниями "деревянного календаря" в напластованиях первой четверти XIV века помещены берестяные письма, адресованные Варфоломею Юрьевичу, в слоях середины XIV века - послания его сыну Луке Варфоломеевичу и внуку Онцифору Лукиничу, в слоях конца ХIV - начала XV века - письма Юрию Онцифоровичу, а еще позднее - грамоты, имеющие отношение к сыну и невестке Юрия. Именно в этих хронологических рамках все вышеуказанные персонажи фигурируют и в летописи. В исследованных в последние годы участках Троицкого раскопа, принадлежавших во второй половине ХII - начале XIII века посаднику Мирошке, его предкам и сыну, данные дендрохронологии также удачно сочетаются с обнаружением в соответствующих слоях берестяных автографов Мирошки и других персонажей XII века, известных по летописным сообщениям. И таких случаев нами зафиксировано великое множество.

Подтверждают точность "деревянного календаря" и другие находки археологов. Обратимся хотя бы к монетам и данным сфрагистики. В слоях ХI века встречаются ходившие на Руси западноевропейские денарии того же столетия, а в напластованиях Х века - арабские дирхемы того времени. Упомянем и о недавней сенсационной находке печати Ярослава Мудрого, обнаруженной в слоях, согласно дендрохронологии датируемых 1030-ми годами. Печатей, принадлежавших известным деятелям древнерусской истории, уже выявлено больше сотни, и все они в точности подтверждают "показания" годичных колец на спилах бревен с новгородских мостовых.
http://bibliotekar.ru/nauka/45-4.htm
Теперь ваша очередь, опровергайте эти аргументы.

Очередным фильмом?

Да Вы сами-то свою ссылку читали ??? Лучшего доказательства того, что правы как раз Фоменко с Носовским, ещё поискать надо...Где конкретное опровержение приведённых ими фактов ? А стебаться в стихах я и сам под настроение умею)...