Вход на сайт
B продолжение интересной темы
06.04.10 20:48
Если верить некоторым форумным активистам, принять во внимание число еврейских лобби в США и законы Израиля, то в США живет как минимум два народа: американский и еврейский.
И еврейский народ, проживающий в США, имеет право возвратиться в Израиль и получить там гражданство.
Но если сам Троцкий считал себя евреем и если другие евреи (в том числе и те, которые проживали в США), считали его своим парнем, то он еврей, и боролся он за интересы еврейского народа.
Где тут проблема?
Тонкость в том, что нельзя быть верным сразу двум женщинам (даже если они подружки) и быть верным двум народам или государствам, даже если эти народы или государства "дружат".
А почему Вы решили, что немцы должны обязательно иметь германские корни?
Разве это написано в какой-то святой книге?
Или вы исходите из русского названия страны (Германия)?
С точки зрения французов или испанцев все немцы являются аллеманами, а страна называется Аллемания.
Как говорит само название, Аллеманы - это союз многих племен, в том числе и кельтских.

In Antwort auf:
У американцев может быть только один народ - американский.
У американцев может быть только один народ - американский.
Если верить некоторым форумным активистам, принять во внимание число еврейских лобби в США и законы Израиля, то в США живет как минимум два народа: американский и еврейский.
И еврейский народ, проживающий в США, имеет право возвратиться в Израиль и получить там гражданство.
In Antwort auf:
Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят.
Если состовная в личности Троцкого еврейская, это еще не делает его автоматически иудеем и евреем, даже если он "снаруже" соответствует, как говорят.
Но если сам Троцкий считал себя евреем и если другие евреи (в том числе и те, которые проживали в США), считали его своим парнем, то он еврей, и боролся он за интересы еврейского народа.
Где тут проблема?
Тонкость в том, что нельзя быть верным сразу двум женщинам (даже если они подружки) и быть верным двум народам или государствам, даже если эти народы или государства "дружат".
In Antwort auf:
Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься.
Тут если копать начать, так и вовсе германских корней лишиться можно, голым кельтом окажешься.
А почему Вы решили, что немцы должны обязательно иметь германские корни?
Разве это написано в какой-то святой книге?
Или вы исходите из русского названия страны (Германия)?
С точки зрения французов или испанцев все немцы являются аллеманами, а страна называется Аллемания.
Как говорит само название, Аллеманы - это союз многих племен, в том числе и кельтских.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 21:02
То есть даже талмуд тут ни при чем?
Просто у евреев "умные гены", и достались они им от Якова?
Ну тогда Пушкин является эфиопским поэтом, так как его предок жил в Эфиопии.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов", и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы или финики - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.

в ответ fotog 06.04.10 14:41
In Antwort auf:
В ответ на:
Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым
.........................
Впервые с вами согласен, талмудические однозначно не могут, для этого нужны еврейские гены
В ответ на:
Талмудистские гены" еще не сделали ни одного эфиопа или марокканца ученым
.........................
Впервые с вами согласен, талмудические однозначно не могут, для этого нужны еврейские гены
То есть даже талмуд тут ни при чем?
Просто у евреев "умные гены", и достались они им от Якова?
Ну тогда Пушкин является эфиопским поэтом, так как его предок жил в Эфиопии.
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов", и включили бы в этот список русского поэта Пушкина... и доказали бы, что он был такой талантливый именно из-за того, что его предки дольше других сидели в Африке в тени под деревом и ели бананы или финики - мол это передается в генах и способствует поэтическому вдохновению.

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 21:14
Миньон, современная наука вышла из философии, а главные вопросы философии думаю Вы и без меня знаете... Есть гносеология как теория познания, а потом только наука как систематизированный результат познания. Это же "основы" - не надо изобретать велосипед, т.к. его уже давно изобрели
... И не путайте прикладные науки и теоретические...
"Фанатизм" приносит иногда больше пользы и прогресса. Пример той же алхимии - сколько всего попутно было открыто при поисках "философского камня"... Может и изучение "паранормальных процессов" принесёт также прогресс - регресса уж точно не будет...
П.С. Никуда основная цель науки не делась - узнать как и почему устроен окружающий мир... и на это тратятся огромные деньги - пример того же большого адронного коллайдера...
В ответ на:
Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает.
Наука всеж не культура какая-нибудь, это цивилизация, а назначение ее целится во-первых на облегчение (не упрощение!) и на обустройство всецелой комфортабельности социальной даности сперва для коллектива, потом для отдельной гражданской единицы Инми словами: науке в принципе плевать на основополагающие вопросы нашего бытия, ей бы успеть "урожай не проворонить, да скотину накормить", и даже только этим она уже себя оправдывает.
Миньон, современная наука вышла из философии, а главные вопросы философии думаю Вы и без меня знаете... Есть гносеология как теория познания, а потом только наука как систематизированный результат познания. Это же "основы" - не надо изобретать велосипед, т.к. его уже давно изобрели

В ответ на:
Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это, если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит.
Есть и всегда были изучительские поползновения, в той же физикие, но особенно в последние лет так 20, "кризисных" лет, "точных" наук, в сторону паранормальных явлений. Это все интересно, как алхимия в свое время, но и это, если и даст какие-либо результаты, на "основополагающие вопросы нашего бытия" вряд ли ответит.
"Фанатизм" приносит иногда больше пользы и прогресса. Пример той же алхимии - сколько всего попутно было открыто при поисках "философского камня"... Может и изучение "паранормальных процессов" принесёт также прогресс - регресса уж точно не будет...
П.С. Никуда основная цель науки не делась - узнать как и почему устроен окружающий мир... и на это тратятся огромные деньги - пример того же большого адронного коллайдера...
06.04.10 21:19
Не.. мне не надо "не только но". Давйте без "но". Обший словесный понос мне не нужен. Пожалуйста конкретно свидтельство что Троцкий считал себя евреем. Человек он был грамотный и склонный
писанию дневников, статей и мемуаров. Оставил огромный документальный архив писем, статей, речей и мемуаров. Из документов известно
что он считал себя человеком чуждым еврейству и всяким националистическим или религиозным сентимантам. Конкретную
цитату я приводил. Вот и Вы покажите нам где и когда он заявил или написал что самоидентифицирует себя как еврея.
в ответ OnkelArtus 05.04.10 20:09
В ответ на:
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом
Могу привести доказательство тому, что не только Троцкий отстаивал еврейские интересы, но и имелась солидарность международного еврейства с большевизмом
Не.. мне не надо "не только но". Давйте без "но". Обший словесный понос мне не нужен. Пожалуйста конкретно свидтельство что Троцкий считал себя евреем. Человек он был грамотный и склонный
писанию дневников, статей и мемуаров. Оставил огромный документальный архив писем, статей, речей и мемуаров. Из документов известно
что он считал себя человеком чуждым еврейству и всяким националистическим или религиозным сентимантам. Конкретную
цитату я приводил. Вот и Вы покажите нам где и когда он заявил или написал что самоидентифицирует себя как еврея.
06.04.10 21:22
А что , до 40 годов в Америке не было евреев ?
Вы посмотрите численность то в Германии и Америке
Во вторых после обескровлевания на половину за 12 лет ( причём евреи из выбывших не составляли и десятой доли )особенно после 45 года
потом .. расходы на науку в СШа и Германиии в послевоенное время Сша -71 англия 25,2 марки против 7,75 марок в германиии на душу населения 7 в германии другие платежи стали акткальными , а не науку деньги тратить
Да и тех переманивают бОльшими окладами
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Если только за славу или за деньги
Сейчас , возможно в связи с сушествованием Израиля есть и другие учёные среди евреев , но Сахаров говорил о тех с кем работал
в ответ fotog 06.04.10 18:23
В ответ на:
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
Лидировала до 40 годов, а потом лидерство перехватили США, т.е страна куда евреи переехали
А что , до 40 годов в Америке не было евреев ?
Вы посмотрите численность то в Германии и Америке
Во вторых после обескровлевания на половину за 12 лет ( причём евреи из выбывших не составляли и десятой доли )особенно после 45 года
потом .. расходы на науку в СШа и Германиии в послевоенное время Сша -71 англия 25,2 марки против 7,75 марок в германиии на душу населения 7 в германии другие платежи стали акткальными , а не науку деньги тратить
Да и тех переманивают бОльшими окладами
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Если только за славу или за деньги
Сейчас , возможно в связи с сушествованием Израиля есть и другие учёные среди евреев , но Сахаров говорил о тех с кем работал
06.04.10 21:42
в ответ joueur 06.04.10 21:40
06.04.10 21:53
Было, но мало
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
в ответ W.F. 06.04.10 21:22
В ответ на:
А что , до 40 годов в Америке не было евреев
А что , до 40 годов в Америке не было евреев
Было, но мало
В ответ на:
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Сахарова трудно заподозрить в юдофобстве
Он говорил , что еврей не будет как немец или русский просто так самоотверженно пахать в науке только ради науки или на благо фатерлянда
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
06.04.10 21:55
Так Вы же сами на свой вопрос и ответили! Научный поиск, как процесс, относится, по-моему, как и любой творческий процесс, к области культуры, а вот результат - уже к достижениям цивилизации...
А вообще-то я совсем не претендую на некое универсальное определение, это просто мои личные умозаключения...
в ответ Wladimir- 06.04.10 18:58
В ответ на:
Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества.
Научный поиск это цивилизация или культура? Я имею в виду сам процесс, а не результат. С результатом всё ясно - чего то там упрощает, значит цивилизация. Но сам-то поиск это ж вариант творчества.
Так Вы же сами на свой вопрос и ответили! Научный поиск, как процесс, относится, по-моему, как и любой творческий процесс, к области культуры, а вот результат - уже к достижениям цивилизации...
А вообще-то я совсем не претендую на некое универсальное определение, это просто мои личные умозаключения...

Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
06.04.10 22:11
в ответ aguna 06.04.10 21:55
Не Вам..., но пользуясь случаем... 

to Бастлер
: представляется, что именно на ДК вы и подтянули..., малёха..., свой полит уровень...
А некоторые пацаны... как с ним пришли..., так и держат его по сей день... повышая...!!
Бастлер... на меня не обижайтесь...
А то... последует двухходовка...



В ответ на:
все новости, с которыми Вы успели ознакомиться в ДК
все новости, с которыми Вы успели ознакомиться в ДК
to Бастлер

А некоторые пацаны... как с ним пришли..., так и держат его по сей день... повышая...!!

Бастлер... на меня не обижайтесь...
А то... последует двухходовка...


06.04.10 22:12
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
http://www.ntv.ru/novosti/140805/
http://www.rian.ru/video/20100215/209356574.html
в ответ OnkelArtus 06.04.10 21:02
В ответ на:
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов"
Если бы эфиопам было бы совершенно нечего делать, то они составляли бы списки "знаменитых эфиопов"
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
http://www.ntv.ru/novosti/140805/
http://www.rian.ru/video/20100215/209356574.html
06.04.10 22:18
А это , опять же , не моя мысль . Я же говорю , это Бредбери .
У него в кустах целая семья , чтобы не скучно было , нетронутая девственной водородной бомбой местность , люди девались неизвестно куда просто так , без причины , как воплощение детского страха темноты . Просто боялись-боялись и материализовались в то , чего боялись .
Это еще божеское , булгаковское чистилище . Там супермаркеты , пляжи , все бесплатно , бери -не хочу -- авто возит их от пустого города к городу .
напоказ ничего , даже лангольеров нет . Ну , им всем , кароче , стало плохо , и они поняли .
А у Макса разума нет , и он и живет , как жил ,
весь в рок-н-ролле , не надо Ози , он сам американец .
Хорошо , я не буду голову Максу радиоактивным пеплом посыпать , раз это нехорошо .
Пусть это будет Мастер с Маргаритой , и жури наверху . Есть куда отсылать рукопись на заверение , есть кому править и вдохновлять .
Там не только рояль , там особняк с ручейком и халат . Шлепанцы есть , конечно . ( Заметьте , это не я роялю в кусты тащу , это вообще многим свойственно )
А тут совсем все другое : Безумный Макс , круть , песок , консервы , шлем , кожанные штаны , дорога , просторы , в одном кармане лопатка , в другом
пистоля от львов , технически подкован , знает слово "нефть " , и вот он -- рокнролл . Даже блюз еще .
кому поет ? зачем поет ? куда идет ? почему говорит , с кем ?
Это не я все придумал . У меня здесь другие принципы . Я отстаиваю европейские ценности . Они смешные , да и не смешные .
Я вот не смеюсь , когда говорю про права , которые после двух войн так воплотились из статуи в другую статую .
Для кого-то это было такой же глупой мечтой , как для другого -- распад совка .
Однако -- раз ! -- и случилось вдруг .
Я поэтому считаю все разговоры о заговорах преждевременными . Дайте Максу насладиться тем , во что никто не верит : в то , что права возможны , и не преступны !!!! Погодите возвращаться к предкам , легкомысленно отпинывая культуру ,как воинскую дисциплину , и цивилизацию , как разделение труда между воинами стишей и пастухами механических апельсинов .
Или да , возвращайтесь туда , а я здесь еще посижу , среди статуй . Вот уж кто оборачиваться не будет , так это я -- оно .
Я попробую не напоказ , а чтобы всю глину из себя достать и вложить в дело .
Когда один палец останеца , поврежденный тастатурой , то статуя доделает остаток , а я уже буду ее богом , перстом указующим .
Ну , тоже напоказ , не спорю , чтоб другим статуям не одиноко было .
В начале был слоган . ( Это Пелевин , или это я ? ) Если я , то не читать , потому , что мой принцип здесь возлюбить разные чужие принципы , как свои собственные .
имхо тоже не ставлю , а ставлю копирайт .

в ответ mignon 06.04.10 18:29
В ответ на:
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь,
Вы кстати обнаглели любезнейший на глазах, воо до чего современность человека доводит. Цивилизацию в жучки списали, но рояль в кусты доставь,
А это , опять же , не моя мысль . Я же говорю , это Бредбери .
У него в кустах целая семья , чтобы не скучно было , нетронутая девственной водородной бомбой местность , люди девались неизвестно куда просто так , без причины , как воплощение детского страха темноты . Просто боялись-боялись и материализовались в то , чего боялись .
Это еще божеское , булгаковское чистилище . Там супермаркеты , пляжи , все бесплатно , бери -не хочу -- авто возит их от пустого города к городу .
напоказ ничего , даже лангольеров нет . Ну , им всем , кароче , стало плохо , и они поняли .
А у Макса разума нет , и он и живет , как жил ,
весь в рок-н-ролле , не надо Ози , он сам американец .
Хорошо , я не буду голову Максу радиоактивным пеплом посыпать , раз это нехорошо .
Пусть это будет Мастер с Маргаритой , и жури наверху . Есть куда отсылать рукопись на заверение , есть кому править и вдохновлять .
Там не только рояль , там особняк с ручейком и халат . Шлепанцы есть , конечно . ( Заметьте , это не я роялю в кусты тащу , это вообще многим свойственно )
А тут совсем все другое : Безумный Макс , круть , песок , консервы , шлем , кожанные штаны , дорога , просторы , в одном кармане лопатка , в другом
пистоля от львов , технически подкован , знает слово "нефть " , и вот он -- рокнролл . Даже блюз еще .
кому поет ? зачем поет ? куда идет ? почему говорит , с кем ?
Это не я все придумал . У меня здесь другие принципы . Я отстаиваю европейские ценности . Они смешные , да и не смешные .
Я вот не смеюсь , когда говорю про права , которые после двух войн так воплотились из статуи в другую статую .
Для кого-то это было такой же глупой мечтой , как для другого -- распад совка .
Однако -- раз ! -- и случилось вдруг .
Я поэтому считаю все разговоры о заговорах преждевременными . Дайте Максу насладиться тем , во что никто не верит : в то , что права возможны , и не преступны !!!! Погодите возвращаться к предкам , легкомысленно отпинывая культуру ,как воинскую дисциплину , и цивилизацию , как разделение труда между воинами стишей и пастухами механических апельсинов .
Или да , возвращайтесь туда , а я здесь еще посижу , среди статуй . Вот уж кто оборачиваться не будет , так это я -- оно .
Я попробую не напоказ , а чтобы всю глину из себя достать и вложить в дело .
Когда один палец останеца , поврежденный тастатурой , то статуя доделает остаток , а я уже буду ее богом , перстом указующим .
Ну , тоже напоказ , не спорю , чтоб другим статуям не одиноко было .
В начале был слоган . ( Это Пелевин , или это я ? ) Если я , то не читать , потому , что мой принцип здесь возлюбить разные чужие принципы , как свои собственные .
имхо тоже не ставлю , а ставлю копирайт .


06.04.10 22:23
мало это сколько ?
несколько миллиоонов ?
А как приехало несколько сот тысяч из Германии , стало много
Из памяти . Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите , раз вы только написанному в инете верите
в ответ fotog 06.04.10 21:53
В ответ на:
Было, но мало
Было, но мало
мало это сколько ?
несколько миллиоонов ?
А как приехало несколько сот тысяч из Германии , стало много

В ответ на:
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
Можно сылочку, откуда вы это взяли?
Из памяти . Я, знаете ли, радива слушал зарубежные , газеты читал . вот и запомнил его интервью
Интернета тогда не было он туда эти свои мысли не внёс , а может кто и внёс , поищите , раз вы только написанному в инете верите
06.04.10 22:25
в ответ kreatino 06.04.10 22:18
Ну наконец-то Вы нашли себе спарринг_панртнёра... 
Я тебе нокаутировал по некоторым политическим тематикам (ЮО)...., добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто...
Не выход на бой означает поражение... или технический нокаут...
Уверен, шо Мигнон покажет шо такое Российский интеллект и в литературе!

Я тебе нокаутировал по некоторым политическим тематикам (ЮО)...., добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто...

Не выход на бой означает поражение... или технический нокаут...

Уверен, шо Мигнон покажет шо такое Российский интеллект и в литературе!
06.04.10 22:28
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Еще можно найти массу материала на английском языке. Современники Троцкого свидетельствуют, что он в течении своей жизни много раз менял свои взгляды. В конце жизни он уже был на позициях сионизма и перестал верить в интернационализм.
С религиозными сантиментами могу согласиться. Троцкий считал, что коммунизм, атеизм и интернационализм выгодны для российских евреев.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Но это была только тактика.
Уже на основе этого интервью можно заключить, что слухи о том, что Троцкому было наплевать на судьбу евреев, распустили его политические противники, радикальные сионисты правого толка.
Троцкий считал, что социализм, эмансипация и интернационализм выгоднее для евреев, чем капитализм, национализм и религиозныое мракобесие, только и всего.
Скажите, а почему с Кремлевских Башен были сняты кресты, и на их месте появились Звезды Соломона?
Просто интересно, кто был инициатором этого вандализма.
в ответ wittness 06.04.10 21:19
In Antwort auf:
...он считал себя человеком чуждым еврейству...
...он считал себя человеком чуждым еврейству...
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Еще можно найти массу материала на английском языке. Современники Троцкого свидетельствуют, что он в течении своей жизни много раз менял свои взгляды. В конце жизни он уже был на позициях сионизма и перестал верить в интернационализм.
In Antwort auf:
....и всяким националистическим или религиозным сентимантам...
....и всяким националистическим или религиозным сентимантам...
С религиозными сантиментами могу согласиться. Троцкий считал, что коммунизм, атеизм и интернационализм выгодны для российских евреев.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Но это была только тактика.
In Antwort auf:
Frage: In jüdischen Kreisen gelten Sie als ein "Assimilierer". Was ist Ihre Haltung gegenüber der Assimilierung?
L.T.: Ich verstehe nicht, warum ich für einen "Assimilierer" gehalten werde. Ich weiß generell nicht, was für eine Bedeutung dieses Wort hat. Ich bin verständlicherweise ein Gegner des Zionismus und aller dieser Formen der Selbstisolation von Seiten der jüdischen Arbeiter. Ich fordere die jüdischen Arbeiter in Frankreich dazu auf, sich besser mit den Problemen des französischen Lebens und der französischen Arbeiterklasse bekannt zu machen. Ohne dies ist es schwierig, sich an der Arbeiterbewegung des Landes zu beteiligen, in dem sie ausgebeutet werden. Da das jüdische Proletariat auf verschiedene Länder verstreut ist, ist es notwendig für die jüdischen Arbeiter, sich zu bemühen, neben ihrer eigenen Sprache die Sprache anderer Länder als eine Waffe im Klassenkampf zu kennen. Was hat das mit "Assimilation" zu tun?
...
Frage: Was ist Ihre Position zu Palästina als einem möglichen jüdischen "Heimatland" und generell zu einem eigenen Land für die Juden? Denken Sie nicht, dass der Antisemitismus der deutschen Faschisten von Seiten der Kommunisten eine andere Herangehensweise an die jüdische Frage erzwingt?
L.T.: Sowohl der faschistische Staat in Deutschlands, als auch der arabisch-jüdische Kampf bringen neue und sehr deutliche Bestätigungen für den Grundsatz, dass die jüdische Frage im Rahmen des Kapitalismus nicht gelöst werden kann. Ich weiß nicht, ob das Judentum wieder als eine Nation aufgebaut wird. Wie auch immer, es besteht kein Zweifel, dass die materiellen Bedingungen für die Existenz des Judentums als unabhängige Nation nur durch die proletarische Revolution geschaffen werden können. Es gibt auf unseren Planeten nicht so etwas, wie die Idee, dass einer mehr Anrecht auf Land hat, als ein anderer.
Die Errichtung einer territorialen Basis für die Juden in Palästina oder irgendeinem anderen Land ist nur durch die Migration großer Menschenmassen denkbar. Nur ein siegreicher Sozialismus kann sich selbst solche Ziele stellen. Es ist absehbar, dass dies entweder auf der Basis gegenseitigen Einverständnisses geschieht, oder mit Hilfe einer Art internationalen proletarischen Tribunals, das diese Frage aufwerfen und lösen soll.
Die Sackgasse, in der sich die deutschen Juden sich befinden, ebenso, wie die Sackgasse, in der der Zionismus sich befindet ist unlösbar verbunden mit der Sackgasse des weltweiten Kapitalismus als ganzem.
Nur, wenn die jüdischen Arbeiter diesen Zusammenhang klar erkennen, werden sie gegenüber Pessimismus und Hoffnungslosigkeit gewappnet sein.
http://home.igc.org/~itode/trotskyjews.html
Frage: In jüdischen Kreisen gelten Sie als ein "Assimilierer". Was ist Ihre Haltung gegenüber der Assimilierung?
L.T.: Ich verstehe nicht, warum ich für einen "Assimilierer" gehalten werde. Ich weiß generell nicht, was für eine Bedeutung dieses Wort hat. Ich bin verständlicherweise ein Gegner des Zionismus und aller dieser Formen der Selbstisolation von Seiten der jüdischen Arbeiter. Ich fordere die jüdischen Arbeiter in Frankreich dazu auf, sich besser mit den Problemen des französischen Lebens und der französischen Arbeiterklasse bekannt zu machen. Ohne dies ist es schwierig, sich an der Arbeiterbewegung des Landes zu beteiligen, in dem sie ausgebeutet werden. Da das jüdische Proletariat auf verschiedene Länder verstreut ist, ist es notwendig für die jüdischen Arbeiter, sich zu bemühen, neben ihrer eigenen Sprache die Sprache anderer Länder als eine Waffe im Klassenkampf zu kennen. Was hat das mit "Assimilation" zu tun?
...
Frage: Was ist Ihre Position zu Palästina als einem möglichen jüdischen "Heimatland" und generell zu einem eigenen Land für die Juden? Denken Sie nicht, dass der Antisemitismus der deutschen Faschisten von Seiten der Kommunisten eine andere Herangehensweise an die jüdische Frage erzwingt?
L.T.: Sowohl der faschistische Staat in Deutschlands, als auch der arabisch-jüdische Kampf bringen neue und sehr deutliche Bestätigungen für den Grundsatz, dass die jüdische Frage im Rahmen des Kapitalismus nicht gelöst werden kann. Ich weiß nicht, ob das Judentum wieder als eine Nation aufgebaut wird. Wie auch immer, es besteht kein Zweifel, dass die materiellen Bedingungen für die Existenz des Judentums als unabhängige Nation nur durch die proletarische Revolution geschaffen werden können. Es gibt auf unseren Planeten nicht so etwas, wie die Idee, dass einer mehr Anrecht auf Land hat, als ein anderer.
Die Errichtung einer territorialen Basis für die Juden in Palästina oder irgendeinem anderen Land ist nur durch die Migration großer Menschenmassen denkbar. Nur ein siegreicher Sozialismus kann sich selbst solche Ziele stellen. Es ist absehbar, dass dies entweder auf der Basis gegenseitigen Einverständnisses geschieht, oder mit Hilfe einer Art internationalen proletarischen Tribunals, das diese Frage aufwerfen und lösen soll.
Die Sackgasse, in der sich die deutschen Juden sich befinden, ebenso, wie die Sackgasse, in der der Zionismus sich befindet ist unlösbar verbunden mit der Sackgasse des weltweiten Kapitalismus als ganzem.
Nur, wenn die jüdischen Arbeiter diesen Zusammenhang klar erkennen, werden sie gegenüber Pessimismus und Hoffnungslosigkeit gewappnet sein.
http://home.igc.org/~itode/trotskyjews.html
Уже на основе этого интервью можно заключить, что слухи о том, что Троцкому было наплевать на судьбу евреев, распустили его политические противники, радикальные сионисты правого толка.
Троцкий считал, что социализм, эмансипация и интернационализм выгоднее для евреев, чем капитализм, национализм и религиозныое мракобесие, только и всего.
Скажите, а почему с Кремлевских Башен были сняты кресты, и на их месте появились Звезды Соломона?
Просто интересно, кто был инициатором этого вандализма.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 22:30
Ну вот видите, Фотог & Co не одиноки, они в хорошей компании цивилизованных людей...
в ответ Quinbus Flestrin 06.04.10 22:12
In Antwort auf:
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
Вы будете смеяться, но в Африке некоторые считают Пушкина великим африканским поэтом...
Ну вот видите, Фотог & Co не одиноки, они в хорошей компании цивилизованных людей...
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
06.04.10 22:38
по этой тематике я охотно иду на контакт , а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
Не сотвори . Я всегда говорил , что отвечать придеться Вам . Бог наказывает .
рад Вас видеть .

в ответ anabis2000@ 06.04.10 22:25
В ответ на:
добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто
добил тебе... пот этой же тематике сам знаишь кто
по этой тематике я охотно иду на контакт , а Вас по этой тематике кто добил неделю как ?
Не сотвори . Я всегда говорил , что отвечать придеться Вам . Бог наказывает .
рад Вас видеть .


06.04.10 22:45
Короче, предьявить Вам нечего...
Вот видите - не ставил, Вы сами сообшили очень интересную деталь. Не надо суетиться, все уже поняли, что конкретных подтверждений Вашим домыслам нет. А есть недвусмысленные
заявления самого Троцкого о том как он себя самоидентифицировал..
в ответ OnkelArtus 06.04.10 22:28
В ответ на:
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Я приводил ссылку из еврейского источника на немецком языке, где этот тезис опровергается на основании изучения биографии Троцкого.
Короче, предьявить Вам нечего...
В ответ на:
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Некоторые почему-то думают, что если Троцкий открыто не провозглашал свои цели и открыто не ставил интересы евреев превыше всего, то он не был евреем.
Вот видите - не ставил, Вы сами сообшили очень интересную деталь. Не надо суетиться, все уже поняли, что конкретных подтверждений Вашим домыслам нет. А есть недвусмысленные
заявления самого Троцкого о том как он себя самоидентифицировал..