Deutsch

B продолжение интересной темы

10165   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
joueur коренной житель03.04.10 23:24
joueur
03.04.10 23:24 
в ответ aguna 03.04.10 23:18
В ответ на:
а самому посмотреть работы голландских и английских художников, допустим, 17-19-го веков и сравнить...

Вы одного не поняли, что я не могу уследить за всем... Я только могу судить о том, что мне нравится или нет из того, что есть общедоступно и не более...
В ответ на:
Диккенса или Джойса просто не существует, как нет и поэтов уровня Байрона или Киплинга (за исключением, пожалуй, Верхарна...)
Попробуйте сами в этом убедиться!

Сорри... пример Гарри Поттера перечёркивает все Ваши воззрения...
OnkelArtus свой человек03.04.10 23:34
03.04.10 23:34 
в ответ wittness 02.04.10 20:40
In Antwort auf:
Возмутительно. Я вот тоже читал, что некоторые, например, Льва Троцкого и половину Совнаркома евреями считают почему-то.

Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали, и это две большие разницы.
А вот когда кто-то сам себя евреем не считает, а его евреи упорно в "свои" на основе хромосом записывают, то это уже чистая псевдо-биология.
Недавно вот прочитал, что даже Вагнера подозревают в том, что он был "биологическим евреем"... и только поэтому он мол так плохо отзывался не только о еврейском искусстве, но и о еврейской внешности.
In Antwort auf:
Der Jude, der bekanntlich einen Gott ganz für sich hat, fällt uns im gemeinen Leben zunächst durch seine äußere Erscheinung auf, die, gleichviel welcher europäischen Nationalität wir angehören, etwas dieser Nationalität unangenehm Fremdartiges hat: wir wünschen unwillkürlich mit einem so aussehenden Menschen Nichts gemein zu haben. Dies mußte bisher als ein Unglück für den Juden gelten; in neuerer Zeit erkennen wir aber, daß er bei diesem Unglücke sich ganz wohl fühlt; nach seinen Erfolgen darf ihn seine Unterschiedenheit von uns als eine Auszeichnung dünken.
...
er Jude spricht die Sprache der Nation, unter welcher er von Geschlecht zu Geschlecht lebt, aber er spricht sie immer als Ausländer. Wie es von hier abliegt, uns mit den Gründen auch dieser Erscheinung zu befassen, dürfen wir ebenso die Anklage der christlichen Civilisation unterlassen, welche den Juden in seiner gewaltsamen Absonderung erhielt, als wir andererseits durch die Berührung der Erfolge dieser Absonderung die Juden auch keinesweges zu bezichtigen im Sinne haben können. Dagegen liegt es uns hier ob, den ästhetischen Charakter dieser Ergebnisse zu beleuchten. – Zunächst muß im Allgemeinen der Umstand, daß der Jude die modernen europäischen Sprachen nur wie erlernte, nicht als angeborene Sprachen redet, ihn von aller Fähigkeit, in ihnen sich seinem Wesen entsprechend, eigenthümlich und selbständig kundzugeben, ausschließen.
Eine Sprache, ihr Ausdruck und ihre [15] Fortbildung, ist nicht das Werk Einzelner, sondern einer geschichtlichen Gemeinsamkeit: nur wer unbewußt in dieser Gemeinsamkeit aufgewachsen ist, nimmt auch an ihren Schöpfungen theil. Der Jude stand aber außerhalb einer solchen Gemeinsamkeit, einsam mit seinem Jehova in einem zersplitterten, bodenlosen Volksstamme, welchem alle Entwickelung aus sich versagt bleiben mußte, wie selbst die eigenthümliche (hebräische) Sprache dieses Stammes ihm nur als eine todte erhalten ist. In einer fremden Sprache wahrhaft zu dichten, ist nun bisher selbst den größten Genies noch unmöglich gewesen.

Unsre ganze europäische Civilisation und Kunst ist aber für den Juden eine fremde Sprache geblieben; denn, wie an der Ausbildung dieser, hat er auch an der Entwickelung jener nicht theilgenommen, sondern kalt, ja feindselig hat der Unglückliche, Heimathlose ihr höchstens nur zugesehen.

In dieser Sprache, dieser Kunst kann der Jude nur nachsprechen, nachkünsteln, nicht wirklich redend dichten oder Kunstwerke schaffen.
http://de.wikisource.org/wiki/Das_Judenthum_in_der_Musik_%281869%29

In Antwort auf:

But as for the question: was Wagner of Jewish heritage? If that DNA testing I mentioned earlier could be done, and if it turned out that this was true, then the question would arise - Could Richard Wagner be acclaimed in history as one of the great Jewish composers of the nineteenth century? Such a verdict would please as many people as it would annoy. But it would be a final, fitting irony, in the career of a man in whose life ironies abound.
-------
"Был ли Вагнер евреем?". Если бы на основе генетического анализа удалось доказать, что он был евреем, то встал бы вопрос "Можно ли считать Вагнера великим еврейским композитором 19 века?".
Ответ на этот вопрос многих бы обрадовал, но многих бы разочаровал.
Но если бы удалось доказать, что Вагнер был евреем, то это было бы величайшей иронии в его биографии.
http://www.revolve.com.au/polemic/wagner.html

Не знаю, какой "иудейский ген" собироаются найти у Вагнера. J1 или СМH?
Oпределять на основе генов, является ли Вагнер еврейским композитором - это полный маразм!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
wittness коренной житель03.04.10 23:41
wittness
03.04.10 23:41 
в ответ OnkelArtus 03.04.10 23:34
В ответ на:
Ну так они (в отличие от Владимира Жириновского или Бобби Фишера) сами себя евреями считали

Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?
fotog коренной житель03.04.10 23:41
03.04.10 23:41 
в ответ aguna 02.04.10 23:33
В ответ на:
но куда меньше - художников, композиторов, прозаиков...)

Художников меньше, чем физиков потому, что иудаизм не поощрал изобразительность, а вот насчёт композиторов теперь у меня к вам вопрос. А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский? И что касается вашего пламенного интернационализма, слова вы говорите красивые, но с действительностью они не имеют ничего общего, не все народы одинаковы, есть талантливые, есть менее талантливые, есть вообще никакие,разные вобщем
fotog коренной житель03.04.10 23:49
03.04.10 23:49 
в ответ aguna 03.04.10 00:13
В ответ на:
Атомная бомба - научное наследие нацистской Германии??? А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов

Я бы уточнил- еврейские учёные
Evariste местный житель03.04.10 23:50
Evariste
03.04.10 23:50 
в ответ joueur 03.04.10 23:08
В ответ на:
Нет...

И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.
В ответ на:
Пару примеров я бы сказал

А надо было 20 000?
В ответ на:
Да, Вы правы, но при чём здесь коэффициенты Вы так и не ответили... Мы до сих пор так и не знаем, что такое гравитация, хотя, описывать процесс уже можем с помощью той же математики и коэффициентов... и т.д....

Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?
В ответ на:
Объясню - в геометрии есть разное представление нашего мира, а также есть разные числа в математике - натуральные, комплексные и т.д. - от этого зависит результат в физике...

В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов. Вопрос о предпочтении какой-либо геометрии я всё-таки не понимаю. Что значит "предпочитать"? В некоторых случаях удобна одна геометрия, в некоторых - другая. Какая убодней, ту и предпочитают. А результаты в физике вытекают из самих физических моделей. A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
joueur коренной житель03.04.10 23:51
joueur
03.04.10 23:51 
в ответ wittness 03.04.10 23:41
В ответ на:
Разве интернационалист Троцкий считал себя евреем?

Виттнесс, он других считал неевреями... Может поэтому некотрые к Сталину относятся с "душевным благоговением"...
aguna коренной житель03.04.10 23:57
aguna
03.04.10 23:57 
в ответ fotog 03.04.10 23:41
В ответ на:
А какой народ выдал композиторов больше, чем еврейский?

Опять меряться ...носами собираетесь? А смысл? кстати, как там дела обстоят с немецкими, итальянскими, русскими композиторами?
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?
И поверьте, я искренне считаю, что нет особо талантливых или бездарных народов, есть особенности развития и проявления таланта...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
joueur коренной житель03.04.10 23:58
joueur
03.04.10 23:58 
в ответ Evariste 03.04.10 23:50
В ответ на:
И всё же имело место и отрицание определённых заслуг евреев.

Отрицание было на фоне того, что кое-кто говорил о превосходстве...
В ответ на:
А надо было 20 000?

Выборка...
В ответ на:
Что такое что-то мы вообще никогда не знали и никогда не узнаем. Физики находят математические модели, которые ведут себя так, как какие-то объекты в реальности, и используют их для разных нужд. И ищут всё более и более точные модели, и исследуют их свойства. И для первого, и для второго нужна математика. Какие-то параметры, присутствующие в физических теориях, ну, да, находят из эксперимента. И что? В чём Вы тут видите проблему? Как из этого следует бесполезность математики в физике?

Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....
В ответ на:
В геометрии нет представлений о мире, а только о математических структурах. Но свойства этих структур можно сопоставлять со свойствами реальных объектов

Здесь Вы рассуждаете как я...
В ответ на:
A propos, натуральные числа - это тоже комплексные числа....

И результат будет тот же?
wittness коренной житель04.04.10 00:03
wittness
04.04.10 00:03 
в ответ joueur 03.04.10 23:51
В ответ на:
он других считал неевреями

Неужели? А поточнее можно..
fotog коренной житель04.04.10 00:05
04.04.10 00:05 
в ответ aguna 03.04.10 23:57
В ответ на:
Опять меряться ...носами собираетесь?

Я всего лишь реагирую на вашу фразу, вы написали, что у евреев было много физиков с математиками, а композиторов мало, вы написали неправду и на неё я реагирую, еврейский народ дал миру огромное число великих композиторов
Quinbus Flestrin посетитель04.04.10 00:08
Quinbus Flestrin
04.04.10 00:08 
в ответ fotog 03.04.10 23:49
В ответ на:
Я бы уточнил- еврейские учёные

Кому что, а вшивому - баня...
joueur коренной житель04.04.10 00:08
joueur
04.04.10 00:08 
в ответ wittness 04.04.10 00:03
В ответ на:
Неужели? А поточнее можно..

Уничтожались славяне и немцы, а для евреев был "Джойнт"... это факт... сорри...
fotog коренной житель04.04.10 00:09
04.04.10 00:09 
в ответ aguna 03.04.10 23:57
В ответ на:
Прекратите, разве Вы не понимаете, что еврейский националист ничуть не лучше любого другого?

А почему он должен быть лучше, еврейский националист такой же нормальный националист как и националисты других народов, прошу не путать с нацизмом, национализм абсолютно нормальное и здоровое явление
fotog коренной житель04.04.10 00:10
04.04.10 00:10 
в ответ Quinbus Flestrin 04.04.10 00:08
Он вшивого слышу
wittness коренной житель04.04.10 00:20
wittness
04.04.10 00:20 
в ответ joueur 04.04.10 00:08
В ответ на:
Уничтожались славяне и немцы

Уничтожались политические противники.. Политические союзники, хоть славяне, хоть немцы - жили и не тужили..
Даже ордена получали и должности.
В ответ на:
а для евреев был "Джойнт"

Для каких евреев? Для Каплан, Кенигиссера любавического Ребе - ЧК-ГПУ и расстрельный приговор
joueur коренной житель04.04.10 00:24
joueur
04.04.10 00:24 
в ответ wittness 04.04.10 00:20
Виттнесс, я говорю о тех, кто был "неидейный"... Но изобретение большевиков (Троцкого) - это фактически "интернациональные бригады" (китайцы, латыши и прочие), а потом помощь из США для этнических евреев, когда помощь из Польши, Финляндии, Литвы для славян рассматривалась как пособничество...
wittness коренной житель04.04.10 00:30
wittness
04.04.10 00:30 
в ответ joueur 04.04.10 00:24
В ответ на:
Но изобретение большевиков (Троцкого) - это фактически "интернациональные бригады"

Вот именно - интернациональные..
В ответ на:
а потом помощь из США для этнических евреев

Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?
В ответ на:
когда помощь из Польши, Финляндии, Литвы для славян

Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?
Evariste местный житель04.04.10 00:32
Evariste
04.04.10 00:32 
в ответ joueur 03.04.10 23:58
В ответ на:
Эваристэ, я не писал о безполезности математики, а только писал о том, что физика не "поспевает" за математикой... А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....

Я уже говорил, как я вижу это "не поспевает". А именно, что в равной степени можно было бы говорить о поспевании биологии за историей. Это же разные науки, и они не соревнуются. Одна изучает одно, другая - другое.
Кстати, вот вспомнил сейчас одну остроумную иллюстрацию, которая в чём-то точно выражала взаимодействие физики и математики. Иллюстрация состояла из двух картинок. Действия первой происходят в 1950-е годы. В одном кабинете стоят два молодых физика перед доской, на которой начерчен граф Фейнмана, и радуются: "Всё понятно!" В другом кабинете стоят два молодых математика перед доской, на которой написано уравнение, и тоже радуются: "Всё понятно!" На второй картинке дейтсивя происходят 40 лет спустя. Два физика уже стары и стоят теперь с вопросительным видом перед доской с уравнением: "Ничего не понимаем!" Математики же стоят перед доской с графом Фейнмана: "Ничего не понимаем!"
Если уж так говорить, то скорее, они друг за другом не поспевают.
В ответ на:
А сама математика не даёт нам однозначного ответа на те процессы, которые мы наблюдаем в природе:частное - всё падает вниз... Почему? Ответа нет....

Ясно, что математика на такие вопросы не отвечает. И физика на такие вопросы отвечает только в рамках моделей. Т.е. Вы создали модель, понятия какие-то, и в этих рамках можете ответить на какие-то вопросы, т.е. свести процессы определённого круга к основам модели. В общем-то, физика и другие естественные науки отвечают на вопрос "Как?", а не "Почему?".... Хотя.... частные случаи подобного рода ответов всё же есть. Например, математика говорит, какие существуют кристаллографические группы, - и вот Вам всё разнообразие кристаллов. Но это так, частности.
В ответ на:
Выборка...

Вы предлагаете изучать все математические публикации на предмет того, использовались ли они физиками? Смотрите. Я Вам привёл в пример целую исследовательскую группу, которая только и занимается математикой для нужд физиков. И она не единственная такая.
В ответ на:
И результат будет тот же?

Результат будет таким же и тем же, каким он получится
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
....Мир так хорош и так широк, Гляжу - и всё не наглядеться! Он, может статься, и жесток, Но от него куда мне деться?....
joueur коренной житель04.04.10 00:38
joueur
04.04.10 00:38 
в ответ wittness 04.04.10 00:30
В ответ на:
Вот именно - интернациональные..

Вот только до скончания СССР - эти бригады всегда использовались в местах, где не было их "национальности"...
В ответ на:
Какое отношение помошь из США жертвам погромов (Вы это ведь имели ввиду) имеет к самоидентификации троцкого?

Нет, я имел ввиду не только это, а также помощь во время Голодомора - правда странно, что денег хватало на постройку школ для евреев, когда славяне своих младенцев ели обезумевши... И посылки исправно доходили к евреям из США, а эшелоны с зерном из Польши и Литвы стояли на границе - это факт...
В ответ на:
Это что еше за помошь из Польши для "славян"? Бойцам первой конной, наприемр, тоже помогали?

Может Вы не знаете, но был искуственый голод в СССР...