Вход на сайт
B продолжение интересной темы
03.04.10 00:35
Агуна, климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос - шутка... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
Её почти сделали в Нацисткой Германии... поэтому только в августе 1945 и использовали против японцев... А так могли бы и раньше с Вашей логикой
...
В ответ на:
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Далее. Атомную бомбу "доработали" в США учёные, бежавшие от нацистов - то есть, преимущественно, евреи, а не немцы. Сорри...
Её почти сделали в Нацисткой Германии... поэтому только в августе 1945 и использовали против японцев... А так могли бы и раньше с Вашей логикой

03.04.10 00:40
???
???
Съехали с теоретиков... смешно
...
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать??? Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
... Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?
в ответ wittness 03.04.10 00:33
В ответ на:
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
..Прочитал всю фразу и ничего не понял. Куда я сьехал, какя обида..
???
В ответ на:
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
Истинная правда. Стрильный медицинский факт. Можете не извиняться
???
В ответ на:
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
Хотите практиков? Их у меня есть.. Фон Нейман устроит?
Съехали с теоретиков... смешно

В ответ на:
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
Начнем с Паули, принцип исключения, спиин. Вся квантовая химия на том стоит..
Диаграммы и интеграл по траекториям Феймана - Каца. Фундамент и базовый вычислительный метод всей современной кавнтовой механики.
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать??? Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю

03.04.10 00:51
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!
Далее. На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймеру...
в ответ joueur 03.04.10 00:35
В ответ на:
климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос (этот факт отложен в произношении)... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
климатические условия позволяют думать и писать, но наверное для картин не супер вид - постоянно золоженный нос (этот факт отложен в произношении)... Не знаю почему нет художников - наверное не вдохновляло...
А в Голландии климатические условия и виды вдохновляли, значит, куда больше? А вот писать прозу и поэзию не шибко вдохновляли (голландцев, в отличие от англичан)...Слив не защитан!

Далее. На этой ветке не место для обсуждения вопроса о переспективах создания атомной бомбы в нацистской Германии. Хотите - открывайте ветку на эту тему, или можем побеседовать в личке. Просто назовите оставшихся в нацистской Германии учёных, равнозначных Эйнштейну, Бору, Ферми, Сцилларду, Оппенгеймеру...
Вимітаймо окупантів поганою мітлою!
03.04.10 10:21
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Похоже не понимаете.. Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования. После этой Вашей фразы:
"Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?"
мне кажется что Вы не знаете ни физики, ни современной математики..
И какое отношение эта демагогия имеет к Вашему утверждению о том что "у еврейских физиков - это не наука"?
Или это должно пролить свет на Ваши соменения на вклад еврейских математиков.. Кстати, современная математика не только
единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
в ответ joueur 03.04.10 00:40
В ответ на:
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать???
Виттнесс, и это всё, что Вы мне хотите сказать???
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
В ответ на:
Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
Сорри, то ли Вы не в адеквате, то ли я что-то не понимаю
Похоже не понимаете.. Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования. После этой Вашей фразы:
"Вы не могли бы мне привести связь современной математики с физикой - напрямую без "древних" постулатов?"
мне кажется что Вы не знаете ни физики, ни современной математики..
И какое отношение эта демагогия имеет к Вашему утверждению о том что "у еврейских физиков - это не наука"?
Или это должно пролить свет на Ваши соменения на вклад еврейских математиков.. Кстати, современная математика не только
единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
03.04.10 11:14
Виттнесс, признаю, что вчера немного погорячился
... Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным, а где все остальные тогда... Вообщем, вчера я перегнул палку и Вы также - золотая середина также есть...
А при чём здесь моё образование? Мне национальность математиков при преподавании математики не говорили - говорили только о стране..
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
В ответ на:
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Если Вы настаиваете, я могу сказать много большее. Но только после того, как Вы на этих немногочисленных простых примерах обьясните, почему
диаграммы Фейнмана, интеграл по траекториям Фейнмана-Каца и принцип исключения Паули - "не наука".. Тогда я расскаж Вам еше что-нибудь про еврейских физиков.
Виттнесс, признаю, что вчера немного погорячился

В ответ на:
Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования.
Более того, у меня возникают серьезные сомнения в уровне Вашего образования.
А при чём здесь моё образование? Мне национальность математиков при преподавании математики не говорили - говорили только о стране..
В ответ на:
Кстати, современная математика не только единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
Кстати, современная математика не только единственный аналитический и вычислительный аппарат физики, но еше черезвычайно важна для экономики, информационных технологий и даже медицины.
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
03.04.10 13:45
Бывает, кстати, и наоборот. Когда некие математические вопросы всплывают сперва в контексте физики, а потом - иногда спустя длительный срок - только прецизируются математически. К примеру, броуновское движение как стохастический процесс (в математическом смысле) и стохастические дифференциальные уравнения в целом были математически сформулированы спустя десятилетия после появления в физике соответствующих эвристических понятий в т.ч. в работах Эйнштейна. Так же и появление квантовой механики стимулировало ряд развитий в функциональном анализе, а дальнейшее развитие физики ставило и другие математические вопросы. Кстати, и довольно давно поставленные физикой математические проблемы пока что не решены, и их исследования крайне актуальны. Пожалуй, один из самых известных примеров - уравнения Навье-Стокса и вообще нелинейные дифференциальные уравнения обычные и в частных производных.
Мне кажется, что в принципе некорректно устраивать соревнования между математикой и физикой, дескать, кто кого обгоняет. Это совершенно разные науки. Но они взаимодействуют и способствуют развитию друг друга.
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Бывает, кстати, и наоборот. Когда некие математические вопросы всплывают сперва в контексте физики, а потом - иногда спустя длительный срок - только прецизируются математически. К примеру, броуновское движение как стохастический процесс (в математическом смысле) и стохастические дифференциальные уравнения в целом были математически сформулированы спустя десятилетия после появления в физике соответствующих эвристических понятий в т.ч. в работах Эйнштейна. Так же и появление квантовой механики стимулировало ряд развитий в функциональном анализе, а дальнейшее развитие физики ставило и другие математические вопросы. Кстати, и довольно давно поставленные физикой математические проблемы пока что не решены, и их исследования крайне актуальны. Пожалуй, один из самых известных примеров - уравнения Навье-Стокса и вообще нелинейные дифференциальные уравнения обычные и в частных производных.
Мне кажется, что в принципе некорректно устраивать соревнования между математикой и физикой, дескать, кто кого обгоняет. Это совершенно разные науки. Но они взаимодействуют и способствуют развитию друг друга.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 14:26
Где это Вы от меня услышали? Вы заявили что "у еврейских физиков - это не наука", я лишь попросил уточнитъ..
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным,
Но и послушать Вас, то вся современная математика - это только благодаря еврейским учёным,
Где это Вы от меня услышали? Вы заявили что "у еврейских физиков - это не наука", я лишь попросил уточнитъ..
Естественно далеко не только, но вклад действительно экстраординарный, спорить с этим глупо. На то есть историко-культурные и
социальные причины, в чем, собственно, проблема?
В ответ на:
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике
Это правда, но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
03.04.10 14:40
Напеть Дунаевскому
ту историю вспоминают все, кто уже в наше время пишет о фестивале. Так что и нам ее не обойти.
Вскоре после его закрытия в «Известиях» появилось обиженное письмо группы советских литераторов - Н. Асеева, А. Афиногенова, А. Новикова-Прибоя, О. Форш (всего 35 подписей). Смысл: мы хотели посмотреть лучшие образцы западной кинематографии - фильмы «Последний миллиардер» и «Вива, Вилья!», а вместо этого начальник ГУКФ т. Б. Шумяцкий выделил нам билеты на второразрядный чехословацкий фильм «Эй, ухнем!».
Своенравие и чиновная грубость «наркома кино» Бориса Шумяцкого были притчей во языцех (хотя, заметим, именно стараниями этого энергичного человека фестиваль у нас вообще состоялся). Но только ли в них дело? И почему наши писатели так рвались на «Вива, Вилья!»?
Дело в том, что там звучал марш повстанцев на основе мексиканской народной песни «Аделита». И в дни фестиваля поэт А. Безыменский (его подпись тоже есть под письмом) выступил в «Литературной газете» с заметкой «Караул! Грабят!», где утверждал: этот марш сильно напоминает «Легко на сердце от песни веселой» И. Дунаевского из «Веселых ребят». «Некоторые шутники утверждают, что вы сперли музыку из «Вива, Вилья!». Говорят даже, будто т. Александров, побывав за границей и, в частности в Мексике (имея к тому же недурной музыкальный слух), напел кое-что т. Дунаевскому, в результате чего появилась музыка марша. А что, если шутники правы?» Естественно, народ тут же повалил на «Вилью» - послушать, сравнить.
Обвинение в плагиате - вещь нешуточная. Да еще против самого Дунаевского! Несколько дней заседала арбитражная комиссия. Ее вывод - о плагиате говорить нельзя. И Дунаевский, и автор музыки к «Вива, Вилья!» Г. Стотарт, возможно, действительно отталкивались от одной народной мелодии, но создали самостоятельные произведения. Безыменскому пришлось извиняться.
в ответ aguna 01.04.10 23:42
В ответ на:
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
Дунаевский - этот крал всё и у всех... сплошной плагиат...
В ответ на:
За базар отвечаете? Ссылочками?
За базар отвечаете? Ссылочками?
Напеть Дунаевскому
ту историю вспоминают все, кто уже в наше время пишет о фестивале. Так что и нам ее не обойти.
Вскоре после его закрытия в «Известиях» появилось обиженное письмо группы советских литераторов - Н. Асеева, А. Афиногенова, А. Новикова-Прибоя, О. Форш (всего 35 подписей). Смысл: мы хотели посмотреть лучшие образцы западной кинематографии - фильмы «Последний миллиардер» и «Вива, Вилья!», а вместо этого начальник ГУКФ т. Б. Шумяцкий выделил нам билеты на второразрядный чехословацкий фильм «Эй, ухнем!».
Своенравие и чиновная грубость «наркома кино» Бориса Шумяцкого были притчей во языцех (хотя, заметим, именно стараниями этого энергичного человека фестиваль у нас вообще состоялся). Но только ли в них дело? И почему наши писатели так рвались на «Вива, Вилья!»?
Дело в том, что там звучал марш повстанцев на основе мексиканской народной песни «Аделита». И в дни фестиваля поэт А. Безыменский (его подпись тоже есть под письмом) выступил в «Литературной газете» с заметкой «Караул! Грабят!», где утверждал: этот марш сильно напоминает «Легко на сердце от песни веселой» И. Дунаевского из «Веселых ребят». «Некоторые шутники утверждают, что вы сперли музыку из «Вива, Вилья!». Говорят даже, будто т. Александров, побывав за границей и, в частности в Мексике (имея к тому же недурной музыкальный слух), напел кое-что т. Дунаевскому, в результате чего появилась музыка марша. А что, если шутники правы?» Естественно, народ тут же повалил на «Вилью» - послушать, сравнить.
Обвинение в плагиате - вещь нешуточная. Да еще против самого Дунаевского! Несколько дней заседала арбитражная комиссия. Ее вывод - о плагиате говорить нельзя. И Дунаевский, и автор музыки к «Вива, Вилья!» Г. Стотарт, возможно, действительно отталкивались от одной народной мелодии, но создали самостоятельные произведения. Безыменскому пришлось извиняться.
03.04.10 14:47
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы. Вспомнить хотя бы то, какую важную роль в развитии анализа сыграли исследования тригонометрических рядов, выплывших из решения волнового уравнения и приведшие к возникновению гармонического анализа, теории интегрирования Римана и Лебега, к введению понятия функции и таким отдалённым отголоскам, как вэйвлетный анализ, со всеми его применениями. И всё это - следствия появления "всего лишь" волнового уравнения.
в ответ wittness 03.04.10 14:26
В ответ на:
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
Очень спорное утверждение. Когда-то я интересовался ятим вопросом и был поражен, как много математических
результатов и понятий простимулированы попыткой решить физические задачи.
Линейная алгебра и результаты о приведении операторов к Жордановой форме были результатом поытки найти подход к решению систем линейных
дифференциальных уравнений, интегральное исчисление - результатом рассчитать гравитационное поле Земли исходя из закона всемирного тяготения,
функциональный анализ, теория представлений и операторных алгебр - созаданы во многом для обоснования квантовой механики.
Я бы даже сказал, что довольно трудно найти в математике то, на что не оказали бы влияние физические вопросы. Вспомнить хотя бы то, какую важную роль в развитии анализа сыграли исследования тригонометрических рядов, выплывших из решения волнового уравнения и приведшие к возникновению гармонического анализа, теории интегрирования Римана и Лебега, к введению понятия функции и таким отдалённым отголоскам, как вэйвлетный анализ, со всеми его применениями. И всё это - следствия появления "всего лишь" волнового уравнения.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 15:11
Вы об обосновании вручения ему премии? Да, примерно таким было обоснование: "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта". Если Вас интересует, в чём, собственно, заслуга Эйнштейна, почитайте приведённую мной работу. Кстати, советую почитать и работу Планка, которую Вы упоминали. Если не ошибаюсь, это в Ann. Phys. 1, 99 (1900). Интенцией Планка, кстати, было обоснование второго начала термодинамики как строгого следствия законов электродинамики в его споре с Больцманном.
в ответ манн 02.04.10 01:57
В ответ на:
"За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Верная формулировка?
"За открытие закона фотоэлектрического эффекта и за работы в области теоретической физики». Верная формулировка?
Вы об обосновании вручения ему премии? Да, примерно таким было обоснование: "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта". Если Вас интересует, в чём, собственно, заслуга Эйнштейна, почитайте приведённую мной работу. Кстати, советую почитать и работу Планка, которую Вы упоминали. Если не ошибаюсь, это в Ann. Phys. 1, 99 (1900). Интенцией Планка, кстати, было обоснование второго начала термодинамики как строгого следствия законов электродинамики в его споре с Больцманном.
....Мир так хорош и так широк,
Гляжу - и всё не наглядеться!
Он, может статься, и жесток,
Но от него куда мне деться?....
03.04.10 15:51
От Вас интересного и в самолете покоя нет. Но скука...
Зачастую наоборот, у философов как раз больше цивилизационное выпирает, не надо обэпитетывать мой образ с лева и права политически. КОгда я говорил слева и справа, то имел ввиду что рядом
Если бы Вы меня действительно дословно поняли, то я бы подумал: "как горох о стену" и объясню почему. Потому что Вы против, но не в предмете. Вам лень изучать предмет не-спора, но Вы хотите быть против, не известно мне по каким соображениям. Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот и увидел в вашей позиции = позу, творчество, как у поэта.
И вот этот Ваш творческий акт мне понравился, ваша позиция. У меня вот никаких позиций нет. Я человек пустой, человек бе свойств, без позиций, без убеждений, не в пейзаже, в одном нескончаемом полете. У меня нет приницпиальной позы перед цивилизацией и перед культурой нет; хотя вот я проявляю сейчас цивилизиованность по отношению к Вам, как человеку культурному. Вы мои слова обыграли, слова в которых Вы не увидели смысла, "слова без смысла", смысл в которых я во всей многомерности переменчивости полжизни изучаю, а я и радуюсь за ваш творческий акт, мне и не жалко и получается так, как я уже говорил, что цивилизация делает культуру возможной в себе, хотя культура и без цивилизации была и есть. Но цивилизация, как очаг в котром СЕГОДНЯ культура вариться, очаг опасный, потому что может сжечь, и есть та проблематичная зона, в которой культура как бы не нужна, но цивилизация почему-то ее сохраняет, хотя развитие цивилизации атвоматически принижает культуру и цивилизованность цивилизации это сознает и применяет еще больше усилий, чтобы культуру эту в себе сохранить и "культивировать" и все, конечно же, на плечах простого человека. Эх, бедный маленький человек. Но цивилизация тем сам себя как цивилизованннннууууююю и представляет, а может как цивилизацию, саму т.е. себя, и сохраняет, потому что цивилизоваНнНнНноо обходится с культурой.
Я думаю, что цивилизация сегодня на таком уровне в наших регионах, что она вовсе не обижается на то, что сегодня стало модным не знать, что есть действительно что, а поощряет даже знание, что это что есть Что для каждого в отдельности, т.е. какой смысл каждый в рамках своего субъективзма в него натворчествует. И Ваша шутка мне очень понравиалсь, а не понималки наши, ну это же мы оба, на подсознательном уровне сценку сыграли, чтоб народ здесь флудом и ответлвлениями не скучал. Мы наглядно продемонстрировали, насколько цивилизация может и должна быть толлерантна к культуре. Это Вы подумали или я уже сказал?
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась.
.....
Хотя знаю, Вы назовете, не скажете, так подумаете))). Да ладно, на творчество не обижаются. Творите, только не дотворитесь. Фауст, как символ европейской культуры или цивилизации - эт не я говорю, и даже не наука, это я вас сотврочествую, но без утомления с "подозрениями на рафинир.", не лучше с подохрением на талант, в общем Фауст как и то и другое по-вашему, какая разница Вам, Фауст одним словом, как культурный человек еропейской цивилизации, или civic европейской культуры, тоже, дотворился, натворил культуры без цивилизации, а вышло все цивилизованннно, но не культурно, т.е. почти не культурно.
Эх жаль Вы интонации и мелодики моих мыслей цивилизованннно-некультурных не слышите, этаж целая песнь, при чем такая веселая... Вот видите как мы тут культурим, уже и театр и целый концерт.
Ну, да ладно. Занавес, т.е. посадка скоро. Мне пора делами посерьезней заняться.
В ответ на:
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Но оно выпирает и у фантастов , хороших публицистов , писателей ,
как выглядывает левое крыло у философов .
Зачастую наоборот, у философов как раз больше цивилизационное выпирает, не надо обэпитетывать мой образ с лева и права политически. КОгда я говорил слева и справа, то имел ввиду что рядом
В ответ на:
предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости
я не утверждал, что между кулдьтурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете. Я это понимаю, просто немного сразу даю сноски, чтоб не слишком чувствовать себя объектом, Вашего
творческого внимания, которое просто беспорно в ринге вольной интепретации моих чисто нейтрально-научных здесь писмьеных "рафинированостей".предопределенности долгосрочного левого , правого , или центристского кошмара , в случае , если эта схема не имеет внутри себя элементов взаимозаменяемости
Если бы Вы меня действительно дословно поняли, то я бы подумал: "как горох о стену" и объясню почему. Потому что Вы против, но не в предмете. Вам лень изучать предмет не-спора, но Вы хотите быть против, не известно мне по каким соображениям. Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот и увидел в вашей позиции = позу, творчество, как у поэта.
И вот этот Ваш творческий акт мне понравился, ваша позиция. У меня вот никаких позиций нет. Я человек пустой, человек бе свойств, без позиций, без убеждений, не в пейзаже, в одном нескончаемом полете. У меня нет приницпиальной позы перед цивилизацией и перед культурой нет; хотя вот я проявляю сейчас цивилизиованность по отношению к Вам, как человеку культурному. Вы мои слова обыграли, слова в которых Вы не увидели смысла, "слова без смысла", смысл в которых я во всей многомерности переменчивости полжизни изучаю, а я и радуюсь за ваш творческий акт, мне и не жалко и получается так, как я уже говорил, что цивилизация делает культуру возможной в себе, хотя культура и без цивилизации была и есть. Но цивилизация, как очаг в котром СЕГОДНЯ культура вариться, очаг опасный, потому что может сжечь, и есть та проблематичная зона, в которой культура как бы не нужна, но цивилизация почему-то ее сохраняет, хотя развитие цивилизации атвоматически принижает культуру и цивилизованность цивилизации это сознает и применяет еще больше усилий, чтобы культуру эту в себе сохранить и "культивировать" и все, конечно же, на плечах простого человека. Эх, бедный маленький человек. Но цивилизация тем сам себя как цивилизованннннууууююю и представляет, а может как цивилизацию, саму т.е. себя, и сохраняет, потому что цивилизоваНнНнНноо обходится с культурой.
Я думаю, что цивилизация сегодня на таком уровне в наших регионах, что она вовсе не обижается на то, что сегодня стало модным не знать, что есть действительно что, а поощряет даже знание, что это что есть Что для каждого в отдельности, т.е. какой смысл каждый в рамках своего субъективзма в него натворчествует. И Ваша шутка мне очень понравиалсь, а не понималки наши, ну это же мы оба, на подсознательном уровне сценку сыграли, чтоб народ здесь флудом и ответлвлениями не скучал. Мы наглядно продемонстрировали, насколько цивилизация может и должна быть толлерантна к культуре. Это Вы подумали или я уже сказал?

При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась.
.....
Хотя знаю, Вы назовете, не скажете, так подумаете))). Да ладно, на творчество не обижаются. Творите, только не дотворитесь. Фауст, как символ европейской культуры или цивилизации - эт не я говорю, и даже не наука, это я вас сотврочествую, но без утомления с "подозрениями на рафинир.", не лучше с подохрением на талант, в общем Фауст как и то и другое по-вашему, какая разница Вам, Фауст одним словом, как культурный человек еропейской цивилизации, или civic европейской культуры, тоже, дотворился, натворил культуры без цивилизации, а вышло все цивилизованннно, но не культурно, т.е. почти не культурно.
Эх жаль Вы интонации и мелодики моих мыслей цивилизованннно-некультурных не слышите, этаж целая песнь, при чем такая веселая... Вот видите как мы тут культурим, уже и театр и целый концерт.
Ну, да ладно. Занавес, т.е. посадка скоро. Мне пора делами посерьезней заняться.
03.04.10 16:11
Бежавшие во главе с Эйнштейном?
А в 1933 году А.Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем (а это "чуть-чуть" не одно и то же). Каждую зиму А.Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха. Лично он, но не его теория, так как релятивисты всегда преобладали в нацистском правительстве! Так, например, нацистское правительство уже во время второй мировой войны провело постановление (Munch 1940) о том, что "СТО принимается как основание для физики". Неожиданно, не правда ли? Хотя, с другой стороны, ничего удивительного здесь нет, ведь нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой. Этими вопросами сначала занималось Общество "Туле", а затем на государственном уровне - организация "Аненербе". Мистические возможности изменения свойств пространства и времени и магического управления реальностью всегда интересовали руководство 3-го рейха и теория относительности, которая ближе к магии или искусству, чем к строгой науке оказалась приемлемой для их мировоззрения.
в ответ aguna 03.04.10 00:13
В ответ на:
А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
А я-то по простоте душевной думала, что атомную бомбу разработали в США учёные. бежавшие от нацистов..
Бежавшие во главе с Эйнштейном?

А в 1933 году А.Эйнштейн не был беженцем. Он был невозвращенцем (а это "чуть-чуть" не одно и то же). Каждую зиму А.Эйнштейн ездил на свою виллу в Пассадене (Калифорния) и в 1933 году просто не вернулся в Германию. Именно поэтому спустя некоторое время он, как предатель, был объявлен врагом рейха. Лично он, но не его теория, так как релятивисты всегда преобладали в нацистском правительстве! Так, например, нацистское правительство уже во время второй мировой войны провело постановление (Munch 1940) о том, что "СТО принимается как основание для физики". Неожиданно, не правда ли? Хотя, с другой стороны, ничего удивительного здесь нет, ведь нацистская верхушка всегда была увлечена магией и мистикой. Этими вопросами сначала занималось Общество "Туле", а затем на государственном уровне - организация "Аненербе". Мистические возможности изменения свойств пространства и времени и магического управления реальностью всегда интересовали руководство 3-го рейха и теория относительности, которая ближе к магии или искусству, чем к строгой науке оказалась приемлемой для их мировоззрения.
03.04.10 19:34
Я представляю себе эту птицу-тройку , как одно существо , а того , кого они везут , как другую птицу-тройку
Меж тем для меня пользоваться компьютером , да еще в самолете , это признак высокой культуры , мне такое недоступно .
нет , я не против , я подыгрываю , если все объять смыслом . Картины , полученные в голове , я тотчас вешаю на стену .
Если Вы о культуре и цивилизации говорите , то я наоборот , с радостью воспринял это новое измерение , и всячески его исследую теперь ,
как Эводий познавал свободу воли в ученом трактате . Я , можно сказать не существую , и являюсь абсолютно произвольной тенью , оттого-то мои видения текста тоже выглядят произвольными .
А как быть с тем , что не есть европейская цивилизация ,
а можно ли назвать общество "вне времени " , ну там , настоянное традицией , не меняющимися производственными отношениями , с единственной песней , передающейся от отца-пахаря к сыну-пахарю , и шлифующейся веками в своей незыблемой форме и смысле , воспевающей в воспевании плуга какой-нибудь там плуг ежевесеннего цикла ?
Ежели бы я только знал , какой опасности подвергаюсь , ведь я тщательнейшим образом избегаю любого спора , и даже это избегание делаю осторожно-коньюктивным : я бы не стал , я бы не сравнивал , я бы не смешивал " , чтобы не избегать так директивно , и может кто-то другой отважится , кто плавать умеет не предлагая это напрямую .
Но теперь стал бы , потому , что разговор о правах человека сошелся на Декларации , и надо непременно выяснить , какими путями шел человек хотя бы к такому пониманию со-жития .
А возьмите , и отчитайтесь спонтанно , как Вам по приезду инакое в глаза бросилось .
А я однажды в детстве попал в ситуацию , что был в другом городе , но все было точь-в точь таким , как в родном -- сосны , хрущевки , что я разницы и не увидел , даже домашнее ощущение , что квартира не за тысячи км , а тут , за углом .
Это впоследствии родило разочарование -- все одинаковое , и мир делится на "Здесь " , и "заграницу " , где все разное , потому , что не такое , где все одинаковое .
Да еще , не в обиду Шлоссу , я чувствую себя здесь , как в раю , где все не такое , как " там , где все одинаковое" . Мне до сих пор , и уже до конца жизни будет здесь непривычно : очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю .
в ответ mignon 03.04.10 15:51
В ответ на:
я не утверждал, что между культурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете
я не утверждал, что между культурой и цивилизацией нет взаимосвязи, как раз упоминал обратное, но Вы тут творчествуете, представляете
Я представляю себе эту птицу-тройку , как одно существо , а того , кого они везут , как другую птицу-тройку
Меж тем для меня пользоваться компьютером , да еще в самолете , это признак высокой культуры , мне такое недоступно .
В ответ на:
Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
Скажим: Вы позиционо против, не зная предмета нашего не-спора. Вам захотелось такой позиции, как рокеру в некогда известном ленинградском рок-клубе ну или: "мы не формалы, формалы не - мы." (не помню в какой песенке я это слышал). Ну против Вы и все.
нет , я не против , я подыгрываю , если все объять смыслом . Картины , полученные в голове , я тотчас вешаю на стену .
Если Вы о культуре и цивилизации говорите , то я наоборот , с радостью воспринял это новое измерение , и всячески его исследую теперь ,
как Эводий познавал свободу воли в ученом трактате . Я , можно сказать не существую , и являюсь абсолютно произвольной тенью , оттого-то мои видения текста тоже выглядят произвольными .
В ответ на:
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась
При Сталине безжалостные охраники-насильники тоже гармонь навзрыд расстягивали, до самых чесных слез и попробуйте сказать, что это не культура. А ну-ка попробуйте сказвть, что это цивилизация, где такая культура творилась
А как быть с тем , что не есть европейская цивилизация ,
а можно ли назвать общество "вне времени " , ну там , настоянное традицией , не меняющимися производственными отношениями , с единственной песней , передающейся от отца-пахаря к сыну-пахарю , и шлифующейся веками в своей незыблемой форме и смысле , воспевающей в воспевании плуга какой-нибудь там плуг ежевесеннего цикла ?
В ответ на:
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот
Но я так не подумал, хотя так подумать меня влекло, даже очень. Но я не подумал так, а подумал как раз наоборот
Ежели бы я только знал , какой опасности подвергаюсь , ведь я тщательнейшим образом избегаю любого спора , и даже это избегание делаю осторожно-коньюктивным : я бы не стал , я бы не сравнивал , я бы не смешивал " , чтобы не избегать так директивно , и может кто-то другой отважится , кто плавать умеет не предлагая это напрямую .
Но теперь стал бы , потому , что разговор о правах человека сошелся на Декларации , и надо непременно выяснить , какими путями шел человек хотя бы к такому пониманию со-жития .
А возьмите , и отчитайтесь спонтанно , как Вам по приезду инакое в глаза бросилось .
А я однажды в детстве попал в ситуацию , что был в другом городе , но все было точь-в точь таким , как в родном -- сосны , хрущевки , что я разницы и не увидел , даже домашнее ощущение , что квартира не за тысячи км , а тут , за углом .
Это впоследствии родило разочарование -- все одинаковое , и мир делится на "Здесь " , и "заграницу " , где все разное , потому , что не такое , где все одинаковое .
Да еще , не в обиду Шлоссу , я чувствую себя здесь , как в раю , где все не такое , как " там , где все одинаковое" . Мне до сих пор , и уже до конца жизни будет здесь непривычно : очень удобно воображать себя странником , или гостем , или стариком с бородой на облаке , ни за что не отвечающем на облаке , а все-то его помыслы туда , на грешную землю .
03.04.10 20:07
А что , я подправляю , не без самоуправства . Независимость ? -- получите .
Я как разносчик пиццы : заказывали ? -- получите .
А кто не так ? Все так .
в ответ Schloss 03.04.10 19:50
В ответ на:
А как нащет этот рай чуток подшаманить... ну там, сделать генеральную уборку, двор вымести, забор поправить...
А как нащет этот рай чуток подшаманить... ну там, сделать генеральную уборку, двор вымести, забор поправить...
А что , я подправляю , не без самоуправства . Независимость ? -- получите .
Я как разносчик пиццы : заказывали ? -- получите .
А кто не так ? Все так .
03.04.10 20:26
Не факт...
Например, имперические дела физики могут давать математикам обсчитать... то есть, сперва имеется явление, а уж только потом его расчет... масса же примеров...
в ответ joueur 03.04.10 11:14
В ответ на:
но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
но я имел ввиду, что многие "достижения" в математике сначала происходят, а только потом им находят применение в физике (иногда не находят) - вот поэтому и написал, что математика "обгоняет" физику...
Не факт...
Например, имперические дела физики могут давать математикам обсчитать... то есть, сперва имеется явление, а уж только потом его расчет... масса же примеров...
