русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

B продолжение интересной темы

10165   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle
OnkelArtus свой человек24.03.10 23:35
24.03.10 23:35 
in Antwort insh'allah 24.03.10 21:55
In Antwort auf:
Претестанты призывали очистить христианство от более поздних наслоений и вернуться к тому образу жизни, который вели первые христиане (не забывшие иудаизм) в своих общинах.

Wow!
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?

“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек24.03.10 23:46
24.03.10 23:46 
in Antwort fotog 24.03.10 20:22
In Antwort auf:

Я вам уже предлагал представить, что Европейцы вместо христианства приняли мусульманство, как вы считаете Европа развивалась бы также ? Была бы создана европейская цивилизация?

Ислам не возник в Европе, он возник на востоке и больше похож на иудаизм, чем христианство.
В Европе мог бы только адаптированный под европейскую культуру Ислам прижиться.
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи Ислам, то он адаптировал бы его под свои потребности. Свинину бы разрешил, изображения святых, которых рисовали бы голубоглазыми блондинам... итд.
В конце концов все кончилось бы просвещением... и оно могло бы наступить даже раньше (пример Андалузии), но все это просто спекуляции и к теме дискуссии отношения не имеет.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  kreatino постоялец24.03.10 23:58
24.03.10 23:58 
in Antwort OnkelArtus 24.03.10 23:46
В ответ на:
Если бы Карл Великий (которому мусульмане подарили белого слона) решил бы взять в качестве государственной религии в его империи


В смысле белого и пушистого ?
Это мамонт-альбинос .
Но в любом случае , , такой важной детали не упустил бы и Гоголь , в " Записках сумасшедшего "
Но как он точно подметил похожие проговорки !!!
Вы не пробовали подслушать разговор двух еврейских собачек ?
wittness коренной житель24.03.10 23:59
wittness
24.03.10 23:59 
in Antwort tobol 24.03.10 18:24
В ответ на:
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...

Вопреки ? Так стало быть обшества где христианства и иудаизма не знали, должны были намного больше преуспеть в достижениях.. Инки, вся дохристианская Африка, Китай, Индия..
Сейчас Вы мне их, видимо, перечислите. Начнем с современной науки для конкретики.
В ответ на:
берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию.

Постуалт единого Бога творца.
И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.
OnkelArtus свой человек25.03.10 00:02
25.03.10 00:02 
in Antwort insh'allah 24.03.10 22:03
In Antwort auf:

Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)

Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек25.03.10 00:06
25.03.10 00:06 
in Antwort fotog 24.03.10 22:13
In Antwort auf:
В ответ на:
Кстати, все-таки в исламе иудаизма намного больше
................
Например, что именно "больше"? Первый раз такую бредятину слышу, разве что обрезание.

Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
*Igor P. местный житель25.03.10 00:10
*Igor P.
25.03.10 00:10 
in Antwort wittness 24.03.10 23:59, Zuletzt geändert 25.03.10 12:29 (*Igor P.)
В ответ на:
Постулат единого Бога творца. И следствия из него: различие добра и зла, смысл и цель исторического процесса.

Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу. Идею монотеизма еврейская религия сохраняет в наиболее чистом и последовательном виде. Не менее важный вклад иудаизма - впервые в полном объёме была сформулирована законченная картина сотворения мира. Верующие трёх главных религиозных систем: иудаизма, христианства и ислама придерживаются её и сейчас. Но, подозреваю, и этот аргумент не для атеистов - марксистов и ленинцев всех мастей.
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества? Хуцпа!
Leopolis semper fidelis!
wittness коренной житель25.03.10 00:22
wittness
25.03.10 00:22 
in Antwort *Igor P. 25.03.10 00:10
В ответ на:
Да, это величайшая неоспоримая историческая заслуга, оценить масштаб которой атеистам просто не подсилу.

Я, конечно, не атеист, но и религиозным человеком тоже не являюсь. Что касается оценить.. Дело в том , что мы, современны люди, ртассматриваем
постулаты сформулированные тысячи лет назад с сегодняших позиций. Они кажутся многим либо странными либо банальными. Но штука в том, что
тогда их адресатами были совсем другие люди, с другим сознанием и другой системой ценностей.
*Igor P. местный житель25.03.10 00:39
*Igor P.
25.03.10 00:39 
in Antwort wittness 25.03.10 00:22, Zuletzt geändert 25.03.10 13:09 (*Igor P.)
Подписываюсь - 100%.
Наша задача - с высоты сегодняшнего дня понять и оценить несомненные заслуги религии в ходе развития человеческого общества, равно как и вред, причинённый религиозными деятелями в различные исторические эпохи. Однако добрая половина здесь присутствующих не понимает, что люди, сколько они топчут бренную землю и жуют хлеб, столько они верят в Б-га. Религия сопровождала и сопровождает человечество всегда и во всём. Всё лучшее, как и всё худшее, созданное человеком, делалось с верой в Б-га: "Гот мит унс!"
Как же можно это отрицать и закрывать на это глаза?
А.Эйнштейн, из статьи "Моё кредо" (1932 г.):
"Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности, лежащее в основе религии. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать непостижимое для нашего разума, скрытое под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен."
А.Эйнштейн, из статьи "Наука и религия" (1956 г.):
"Высшие принципы наших устремлений и оценки даны нам иудейско-христианской религиозной традицией. Она ставит высокую цель, которую мы никогда не в состоянии достичь полностью, но которая даёт прочное основание и направление нашим устремлениям и оценкам. Религиозно просвещённый человек представляется мне человеком, который в максимально возможной для него степени освободил себя от пут эгоистических низменных желаний и поглощён мыслями, чувствами и стремлениями сверхличностного общечеловеческого характера."
Для справки: Альберт Эйнштейн - самый влиятельный выдающийся учёный, признанный журналом "Time" "человеком XX-го века".
Leopolis semper fidelis!
Ален коренной житель25.03.10 13:45
Ален
25.03.10 13:45 
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 00:02
В ответ на:

Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным

Но есть эксперимент другого рода:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
Аlex коренной житель25.03.10 15:20
Аlex
25.03.10 15:20 
in Antwort Ален 24.03.10 22:19
В ответ на:
Вы когда несёте свою безграмотную бредятину про евреев или иудеев,то хотя бы ссылки давайте.

Die Polygamie war im aschkenasischen Judentum bis etwa um das Jahr 1000 erlaubt. Danach legte der einflussreiche Rabbiner Gerschom ben Jehuda in einem Gutachten zum Schutz vor der hauptsächlich monogame Vorstellungen vertretenden christlichen Umgebung fest, dass polygame Ehen nur mit Zustimmung von 100 Rabbinern zu schließen seien, was in der Praxis einem Verbot gleichkam. Im sephardischen und orientalischen Judentum war sie bis ins 20. Jahrhundert üblich, heute sind die Sepharden aber häufig in westliche Länder wie Frankreich und Kanada gezogen, wo die Polygamie verboten ist, oder nach Israel, wo die bei der Einwanderung vorhandenen Vielehen anerkannt wurden, die Schließung neuer Vielehen aber verboten wurde.
стоит в Google задать, сразу в первых строчках...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель25.03.10 15:22
Аlex
25.03.10 15:22 
in Antwort insh'allah 24.03.10 22:27
В ответ на:
Ну вот и получилось, что развитие христианства логически привело к его ослаблению.

НЕ христьянство развивалось, а общество, вопреки христьянству .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex коренной житель25.03.10 15:32
Аlex
25.03.10 15:32 
in Antwort Ален 25.03.10 13:45
В ответ на:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.
По примеру уже известной избранности народа...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  Phoenix Понаехал тут...25.03.10 15:46
Phoenix
25.03.10 15:46 
in Antwort *Igor P. 25.03.10 00:10
В ответ на:
Не перестаю удивляться: какое вообще право имеют невежественные атеисты, вульгарно представляющие себе Творца в виде доброго и смешного дедушки, сидящего на облачке и болтающего голыми ножками, высказывать, не стесняясь, с умным видом поправив очки на носу, свои пустопорожние суждения о религиях, о их взпимопроникновении и влиянии их на историческое развитие человечества?

Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
Аlex коренной житель25.03.10 15:52
Аlex
25.03.10 15:52 
in Antwort Phoenix 25.03.10 15:46
В ответ на:
b Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.
т.е крыша не поехала ещё до такой степени чтобы древние сказки за истину брать ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Ален коренной житель25.03.10 15:53
Ален
25.03.10 15:53 
in Antwort Аlex 25.03.10 15:20, Zuletzt geändert 25.03.10 15:54 (Ален)
То что вы написали намного ближе к истине.Ещё точнее здесь http://www.eleven.co.il/article/12829
А хронический враль под ником "дядя Артус" написал.что якобы иудаизм до сих пор разрешает и полигамию и браки с детьми
  Phoenix Понаехал тут...25.03.10 16:01
Phoenix
25.03.10 16:01 
in Antwort Ален 25.03.10 13:45
В ответ на:
Нацисты-моновождисты сделали из просвещённой демократической Германии реакционную страну,нанёсшую огромный вред и урон всей Европе.

Не стоит забывать об их явном интересе к оккультизму и язычеству. Да и многим современным нацистам разных стран и народов не чуждо это увлечение.
Ален коренной житель25.03.10 16:03
Ален
25.03.10 16:03 
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 00:06
В ответ на:

Не только обрезание, но и многоженство, детские браки, запрет на изображение человека, и прочее мракобесие, чуждое европейцам.
Прошу не путать иудаистов с секулярными или реформированными евреями, которые уже отошли от семитских традиций.

Продолжаете демонстрировать свою безграмотность в вопросах иудаизма.Что ещё за "иудаисты" не имеющие ничего общего с евреями-иудеями из либеральных или рефористскиз общин.Они все, и ортодоксы и реформисты и консерваторы относятся к верующим иудеям.И практически никто из них уже сотни лет не практикует ни многожёнство, ни тем более браки с несовершеннолетними детьми
Будете лгать и дальше?
*Igor P. местный житель25.03.10 16:06
*Igor P.
25.03.10 16:06 
in Antwort Phoenix 25.03.10 15:46, Zuletzt geändert 25.03.10 16:22 (*Igor P.)
В ответ на:
Чрезмерная категоричность часто как раз и бывает следствием некомпетентности.

Согласен. Попробуйте переубедить сложившегося и устоявшегося атеиста-радикала средних лет, категорически отрицающего всё духовное на основе полученного куцого совкового образования, не сомневающегося в своей правоте и посылающего открытым текстов 'в жопу' все без исключения библейские заповеди!
Leopolis semper fidelis!
insh'allah старожил25.03.10 16:15
insh'allah
25.03.10 16:15 
in Antwort OnkelArtus 25.03.10 00:02, Zuletzt geändert 25.03.10 16:19 (insh'allah)
В ответ на:
Может эти реформированные еще и обрезание делать начали, и от свинины отказываться, и запретили в субботу работать... и от этого пошел экономический прогресс?

Работать запретили (и до сих пор запрещают), как и иудеи, в седьмой день, разница только в том, с какого дня начинать отсчет. Давно, кстати, пора отменить этот пережиток иудаизма.
Обрезание, которое действительно некоторое время практиковали в раннехристианских общинах, к моменту реформации давно было заменено на обрезание мозгов, то есть крещение. Именно оно было и остается аналогом именно этого иудейского обряда. Возвращаться к буквальному обрезанию не имело смысла, во-первых, в силу умеренности климата, во-вторых, так как протестанты практически за всеми обрядами и таинствами признавали прежде всего их символический смысл. Кстати, именно поэтому же не стали поднимать вопроса поедания свинины: больше думали о духовной пище. А вот Вас, как я посмотрю, больше занимает внешняя сторона вещей...
Обрезание конкретного еврейского мальчика, кстати, отмечали первого января, в первый день нового года и на восьмой день со дня рождения того же мальчика:In der Perikopenordnung der Evangelischen Kirche ist der 1. Januar als Tag der Beschneidung und Namensgebung Jesu aber immer noch als Alternative zu den sechs regulären Predigttextes für den Neujahrstag mit Lesung von 1. Mose 17 und Lk 2, 21 vorgesehen. kirchenkreis-schleswig-flensburg.de/kircheundglaube/kirchenlexikon/one.ki...
А вот вновь приобретеная привычка читать Священное Писание (и связанная с этим поголовная грамотность, без которой до Реформации легко обходились и которая так пригодилась в хозяйстве), отказ многими направлениями от почитания образов как от уступки идолопоклонству, от изображений святых, да и от самого культа святых (что не исключало почтительного отношения к святым— как к примерам праведной жизни и хорошим учителям), даже от культа Богородицы - все это сближало реформированное христианство с его первоисточником и предшественником.
Кроме того, роль священников в протестантских церквях (не посредник между небом и землей, а учитель и помощник, такой же верующий, просто немного более "в теме"), само церковное здание - не храм, а молитвенный дом, прежде всего место, где учатся, а не совершают обряды - это вне всякого сомнения было признаком сближения с иудаизмом. Этот факт, ровно как и преемственность христианства и иудаизма не отрицался и не отрицается представителями протестантских церквей. Что не мешало им по отношению к евреям - современникам испытывать широкую гамму чувств от погромных настроений и бытового антисемитизма до экзальтированной навязчивой "любви", с переходами от первого ко второму и обратно.
Не стОит так же забывать об изменившимся в результате Реформации отношении к богатству, успеху, благополучию - это тоже отличает протестантизм от предшествующих христианских конфессий и роднит с иудаизмом.
В ответ на:
Но все же "получилась" она именно у тех, кто на определенном этапе (который уже закончился) исповедовали именно эту идеологию. Остальные вошли в эту цивилизацию достаточно поздно, хотя и успешно (Япония, Индия, и т.д.)
...........................................
Во всех перечисленных империях цивилизация имелась до распространения монотеизма, и монотеизм только лишь затормозил развитие этих цивилизаций.

Монотеизм в перечисленных мною странах (почему империях?) так и не распространился, они остаются языческими. Это им не мешает, так как их приобщение к цивилизации (не одной их многих, а все же, имхо, единственной, современной, так наз. "западной") произошло на том этапе, когда уже религия свою роль выполнила и стало абсолютно все равно, кто во что верит.
В ответ на:
Вот если бы монотеисты смогли бы сделать из какой-нибудь Зимбабве прогрессивную страну, то эксперимент можно было бы считать удачным, и я бы Вам поверил.

На том этапе, когда количество объектов веры было важно, многие страны, приобщившиеся к монотеизму, как раз были на уровне Зимбабве. Сейчас такие эксперименты ставить безнадежно поздно.
"Считать, что раки любят пиво, жестоко и несправедливо."
20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 alle