Вход на сайт
B продолжение интересной темы
24.03.10 17:29
Нет , все-таки Вы можете представить себе значение монотеизма , или язычества в деле независимости , или , наоборот , интернационализма каких-либо идей ?
Пусть бы митраизм был принят на никейском соборе , или вообще его бы не состоялось .
Или чем я противоречу своим текстом идее о церковном насилии в числе прочих влияний на западную цивилизацию ?
Вот скажите , о чем я написал в предыдущий раз ?
Попрбуйте все-таки прсобачить эту мысль к любому из предложений текста , с которым Вы спорите , и удивитесь , как ладно все подходит .
Сейчас еще принято говорить : интернационализм , НО в пределах Европы . такая вот западная цивилизация . Не восточная , заметьте , и не северная .
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Да , и оцените , как легко я даю Вам глумиться над моим текстом . Па-а-ажаласта ,если вам не жаль мое творчество .
А вот смотрите : власть светская , да ? А инициировала церковное мероприятие . Непорядок .
А церковь-то церковь-то ? Пошла нога об ногу с государством .
А слова все равно остались : кесарю-кесарево , а богу богово . И никак не подходят ни туда , ни сюда , как ты их не притарачивай .
Вот сила , да ? До сих пор актуально . И популярно . В Европе . В западной цивилизации . Будь Вы хоть трижды туркмен , а все равно , что-то родное , да ?
в ответ Schloss 24.03.10 17:03
В ответ на:
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской...
Напомню, никейский собор был инициирован Константином, властью светской...
Нет , все-таки Вы можете представить себе значение монотеизма , или язычества в деле независимости , или , наоборот , интернационализма каких-либо идей ?
Пусть бы митраизм был принят на никейском соборе , или вообще его бы не состоялось .
Или чем я противоречу своим текстом идее о церковном насилии в числе прочих влияний на западную цивилизацию ?
Вот скажите , о чем я написал в предыдущий раз ?
В ответ на:
и первая попытка глобализации...
и первая попытка глобализации...
Попрбуйте все-таки прсобачить эту мысль к любому из предложений текста , с которым Вы спорите , и удивитесь , как ладно все подходит .
Сейчас еще принято говорить : интернационализм , НО в пределах Европы . такая вот западная цивилизация . Не восточная , заметьте , и не северная .
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Да , и оцените , как легко я даю Вам глумиться над моим текстом . Па-а-ажаласта ,если вам не жаль мое творчество .
А вот смотрите : власть светская , да ? А инициировала церковное мероприятие . Непорядок .
А церковь-то церковь-то ? Пошла нога об ногу с государством .
А слова все равно остались : кесарю-кесарево , а богу богово . И никак не подходят ни туда , ни сюда , как ты их не притарачивай .
Вот сила , да ? До сих пор актуально . И популярно . В Европе . В западной цивилизации . Будь Вы хоть трижды туркмен , а все равно , что-то родное , да ?
24.03.10 17:41
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
[/цитата]Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
И самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
в ответ Аlex 24.03.10 16:44
В ответ на:
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ?
Зачем опять врать и выдавать библию за правду ?
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
В ответ на:
Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.
Amenophis IV (Echnaton) "придумал" монотеизм, и как его принял народ думаю не надо тут рассказывать.
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
[/цитата]Строгое разделение между хорошим и плохим присутствовало уже в Цороастризме (не знаю как его по русски правильно кличут)... до иудаизма.
В ответ на:
И тут у вас мимо.Иудаизму минимум 3500 лет.
А вот что пишут про зороастризм
[цитата]Время Заратуштры
Время жизни пророка Заратуштры является предметом споров среди ученых. Сама зороастрийская традиция не обладала развитой хронологией. Ей известен «год веры» (когда Заратуштра впервые был удостоен лицезреть Ахура Мазду и беседовать с Ним), но чёткого его положения относительно других событий в традции нет. Согласно книге Арда-Вираз, от Заратуштры до Александра (Македонского) было 300 лет. Если следовать хронологии Бундахишна и отталкиваться от даты вступления на престол Дария I (522 г. до н.э.), то получится 754 г. до н.э.[4] Впрочем хронология Бундахишна в известной по другим источникам истории крайне фрагментарна и ненадёжна.
И тут у вас мимо.Иудаизму минимум 3500 лет.
А вот что пишут про зороастризм
[цитата]Время Заратуштры
Время жизни пророка Заратуштры является предметом споров среди ученых. Сама зороастрийская традиция не обладала развитой хронологией. Ей известен «год веры» (когда Заратуштра впервые был удостоен лицезреть Ахура Мазду и беседовать с Ним), но чёткого его положения относительно других событий в традции нет. Согласно книге Арда-Вираз, от Заратуштры до Александра (Македонского) было 300 лет. Если следовать хронологии Бундахишна и отталкиваться от даты вступления на престол Дария I (522 г. до н.э.), то получится 754 г. до н.э.[4] Впрочем хронология Бундахишна в известной по другим источникам истории крайне фрагментарна и ненадёжна.
И самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
В ответ на:
Religiöse Tragweite [Bearbeiten]
Echnaton mit Familie in Anbetung von Aton
In der Wissenschaft existieren mehrere Theorien hinsichtlich der Tragweite dieser politisch-religiösen Entscheidungen:
1. Echnaton wollte einen Monotheismus einführen – das Volk, die Priester und andere wehrten sich jedoch dagegen; deshalb die archäologischen Zeugnisse für andere Götter.
2. Echnaton wollte lediglich eine Bevorzugung des Gottes Aton (Monolatrie).
3. Echnaton wollte einen Monotheismus, zog sich in seine Stadt Achet-Aton zurück und überließ das Land sich selbst; Achet-Aton war daher eine religiöse Enklave, das übrige Land war Echnaton egal.
4. Echnaton wollte einen Monotheismus bzw. Henotheismus einführen – das übrige Volk mit seinen Funktionsträgern tat sich damit allerdings schwer. Die anderen Götter wurden in einer Art Übergangsphase weiterhin geduldet. Die Religion kam nie über diese Übergangsphase hinaus, und nach Echnatons Tod setzten sich die Vertreter der alten Ordnung durch.
Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[8] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle.[8]
Religiöse Tragweite [Bearbeiten]
Echnaton mit Familie in Anbetung von Aton
In der Wissenschaft existieren mehrere Theorien hinsichtlich der Tragweite dieser politisch-religiösen Entscheidungen:
1. Echnaton wollte einen Monotheismus einführen – das Volk, die Priester und andere wehrten sich jedoch dagegen; deshalb die archäologischen Zeugnisse für andere Götter.
2. Echnaton wollte lediglich eine Bevorzugung des Gottes Aton (Monolatrie).
3. Echnaton wollte einen Monotheismus, zog sich in seine Stadt Achet-Aton zurück und überließ das Land sich selbst; Achet-Aton war daher eine religiöse Enklave, das übrige Land war Echnaton egal.
4. Echnaton wollte einen Monotheismus bzw. Henotheismus einführen – das übrige Volk mit seinen Funktionsträgern tat sich damit allerdings schwer. Die anderen Götter wurden in einer Art Übergangsphase weiterhin geduldet. Die Religion kam nie über diese Übergangsphase hinaus, und nach Echnatons Tod setzten sich die Vertreter der alten Ordnung durch.
Die meisten Ägyptologen bewerten Echnatons Religion als kurze Epoche eines Henotheismus, der jedoch einen entscheidenden Einschnitt in den Polytheismus darstellte.[8] Jan Assmann vergleicht daher diesen Einschnitt als implizierten Monotheismus, der aber noch nicht die vollständige Definition des späteren Monotheismus erfülle.[8]
24.03.10 17:43
но уж точно не от святого духа :) к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары.
в ответ Ален 24.03.10 17:13
В ответ на:
Хотите сказать,что святая Мария зачала неизвестно от кого и неизвестно где
Хотите сказать,что святая Мария зачала неизвестно от кого и неизвестно где
но уж точно не от святого духа :) к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 17:54
Человеческие жертвоприношения в древности несомненно были... Были они и у европейских народов, были и у семитов...
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии...
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.). С той поры человеческие жертвоприношения рассматривались как варварский обычай, подлежащий искоренению... Рим вообще боролся с насилием в религиозных культах... Христианством тогда еще и не пахло...
в ответ Ален 24.03.10 12:11
В ответ на:
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.
Вашу ложь об отсутствии в дохристианской Европе людских жертвоприношений,в частности в некоторых древнегерманских,дакских и др. племенах уже опровергли.
Человеческие жертвоприношения в древности несомненно были... Были они и у европейских народов, были и у семитов...
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии...
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.). С той поры человеческие жертвоприношения рассматривались как варварский обычай, подлежащий искоренению... Рим вообще боролся с насилием в религиозных культах... Христианством тогда еще и не пахло...
Вы только что начали
читать предложение, чтение которого Вы уже закончили.
24.03.10 17:55
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Может ещё скажете,что Мария была древней египтянкой?
[/цитата]но уж точно не от святого духа[цитата]
Я тоже не верю в зачатие от некоего святого духа.Скорее всего Мария придумала эту отмазку для своего мужа Иосифа.А он был простой мужик и поверил
Да простят меня верующие за такое богохульство
в ответ Аlex 24.03.10 17:43
В ответ на:
к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары
к томуже облик Марии переняли от египетской Изис, и никак не от иудейской Сары
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Может ещё скажете,что Мария была древней египтянкой?
[/цитата]но уж точно не от святого духа[цитата]
Я тоже не верю в зачатие от некоего святого духа.Скорее всего Мария придумала эту отмазку для своего мужа Иосифа.А он был простой мужик и поверил
Да простят меня верующие за такое богохульство
24.03.10 18:01
На траверсе у нас тот факт, шо Константину видимо было глубоко плевать, шо творится за пределами обеих империй вообще, и особо глубоко плевать на интернационализм в частности... по крайней мере, нигде не упоминается об его миссионерстве... да он и сам оставался язычником до последнего дня... но как государственник он вынужден был позаботиться об обратном слиянии этих двух под себя... отсюда и попытка общей идеи... идеологии... Ничего не изменилось с тех пор, кстати... имеем исключительно декларацию, а не веру... и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
в ответ kreatino 24.03.10 17:29
В ответ на:
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
Шо там у нас с Вами на траверсе ?
На траверсе у нас тот факт, шо Константину видимо было глубоко плевать, шо творится за пределами обеих империй вообще, и особо глубоко плевать на интернационализм в частности... по крайней мере, нигде не упоминается об его миссионерстве... да он и сам оставался язычником до последнего дня... но как государственник он вынужден был позаботиться об обратном слиянии этих двух под себя... отсюда и попытка общей идеи... идеологии... Ничего не изменилось с тех пор, кстати... имеем исключительно декларацию, а не веру... и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
24.03.10 18:01
не , ну можно воспринимать , как древние греки своих богов -- метафорически , если хотите .
Древние мысли никуда не делись , и представляют нашу цивилизацию не менее блистательно , чем монотеизм ,
или Аристотель .
в ответ Ален 24.03.10 17:55
В ответ на:
Да простят меня верующие за такое богохульство
Да простят меня верующие за такое богохульство
не , ну можно воспринимать , как древние греки своих богов -- метафорически , если хотите .
Древние мысли никуда не делись , и представляют нашу цивилизацию не менее блистательно , чем монотеизм ,
или Аристотель .
24.03.10 18:03
Надеюсь, Вас не нужно убеждать в том, что в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории. 2000 лет назад победило непосредственное отношение каждого человека к Всевышнему Отцу и вытекающяя из него революционная идея братства и равенства всех людей перед Б-гом, а потому замены всякого рода насилия смирением и взаимной любовью к ближнему. Залог победы монотеизма над язычеством: перед единым Б-гом все равны - и цари, и аристократы, и священнослужители, и простолюдины, и нищие. Сказано в Торе: "все под Б-гом ходим". Именно и только это доселе неизвестное и неведомое европейцам иудейское положение произвело переворот в европейском сознатии в начале нашей эры.
В ответ на:
Суть же, прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том, чтобы придать прогрессу интернациональный характер, и увидеть проявления национализма в негативном свете, или же уравнять в духовных правах различные нации, поставив эти права выше нации, выше государства, и ближе к человеку .
Суть же, прогрессивный смысл монотеизма в Европе был в том, чтобы придать прогрессу интернациональный характер, и увидеть проявления национализма в негативном свете, или же уравнять в духовных правах различные нации, поставив эти права выше нации, выше государства, и ближе к человеку .
Надеюсь, Вас не нужно убеждать в том, что в эпоху становления мотеизма в Европе никто вообще не знал, что такое интернациональный характер прогресса, никто не слышал о том, что такое национализм, права человека и проч. современные доступные нам категории. 2000 лет назад победило непосредственное отношение каждого человека к Всевышнему Отцу и вытекающяя из него революционная идея братства и равенства всех людей перед Б-гом, а потому замены всякого рода насилия смирением и взаимной любовью к ближнему. Залог победы монотеизма над язычеством: перед единым Б-гом все равны - и цари, и аристократы, и священнослужители, и простолюдины, и нищие. Сказано в Торе: "все под Б-гом ходим". Именно и только это доселе неизвестное и неведомое европейцам иудейское положение произвело переворот в европейском сознатии в начале нашей эры.
Leopolis semper fidelis!
24.03.10 18:07
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом... Ветхозаветные книги тоже были в переводе на греческий (Септуагинта)...
Стоит взглянуть глазами очевидца первой половины II века на Александрию:
Адриан Август шлет привет консулу Сервиану. Насколько мне приятен Египет, дорогой Сервиан, ты легко можешь узнать по слухам, наверное, долетающим до тебя. Здесь поклонники Сераписа одновременно являются христианами, и называющиеся епископами Христа поклоняются Серапису. Не найдется ни одного начальника иудейской синагоги, ни самарянина, ни христианского пресвитера, который не был бы также астрологом, гадателем или алиптом. Когда сам патриарх прибывает в Египет, одни заставляют его чествовать Сераписа, другие - Христа. Все это мятежное племя исполнено тщеславием, и этот богатый город как никакой другой обилен пустословием и праздностью. И плавильщики стекла, и изготовители бумаги, и все прочие заняты всякого рода предсказаниями, будто их профессия - провидцы; даже страдающие подагрой бывшие всадники, раненые и немощные, и они ведут такую же праздную жизнь. Их общий бог - деньги. Что христиане, что иудеи, ему поклоняются все народы. Были бы нравы города получше - поистине, по заслугам имел бы он главенство во всем Египте за богатство свое и величину.
/император Адриан, 131 г./
в ответ Ален 23.03.10 22:32
В ответ на:
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
.........................
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Первые христиане были эллинизированными иудеями, они уже имели греческую культуру
.........................
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом... Ветхозаветные книги тоже были в переводе на греческий (Септуагинта)...
В ответ на:
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Значитца енти первые христиане меняли религию,как перчатки?
Стоит взглянуть глазами очевидца первой половины II века на Александрию:
Адриан Август шлет привет консулу Сервиану. Насколько мне приятен Египет, дорогой Сервиан, ты легко можешь узнать по слухам, наверное, долетающим до тебя. Здесь поклонники Сераписа одновременно являются христианами, и называющиеся епископами Христа поклоняются Серапису. Не найдется ни одного начальника иудейской синагоги, ни самарянина, ни христианского пресвитера, который не был бы также астрологом, гадателем или алиптом. Когда сам патриарх прибывает в Египет, одни заставляют его чествовать Сераписа, другие - Христа. Все это мятежное племя исполнено тщеславием, и этот богатый город как никакой другой обилен пустословием и праздностью. И плавильщики стекла, и изготовители бумаги, и все прочие заняты всякого рода предсказаниями, будто их профессия - провидцы; даже страдающие подагрой бывшие всадники, раненые и немощные, и они ведут такую же праздную жизнь. Их общий бог - деньги. Что христиане, что иудеи, ему поклоняются все народы. Были бы нравы города получше - поистине, по заслугам имел бы он главенство во всем Египте за богатство свое и величину.
/император Адриан, 131 г./
Вы только что начали читать предложение, чтение которого Вы
уже закончили.
24.03.10 18:09
Ну а Христос... его насколько мне известно не приносили на алтарь в жертву каким-то богам.Он фактически сам принёс себя в жертву ради спасения всего человечества.Для древних иудеев он был еретиком-раскольником,а для римлян-смутьяном и государственным преступником,обьявившим себя неким Царём Иудейским.
Впрочём всё это для меня всего лишь красивая легенда и не более того.
в ответ tobol 24.03.10 17:54
В ответ на:
Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии..
Библейский эпизод с жертвоприношением Авраама мне говорит лишь о том,что бог на самом деле не собирался принимать эту жертву,а всего лишь испытывал Авраама на верность богу.Но это было слишком жестокое испытание.Кстати, Вам ничего не говорит библейский эпизод про приказ бога Аврааму принести в жертву собственного сына? А жертва Христа? Христа, между прочим, церковники вновь и вновь приносят в жертву, выполняя ритуал евхаристии..
Ну а Христос... его насколько мне известно не приносили на алтарь в жертву каким-то богам.Он фактически сам принёс себя в жертву ради спасения всего человечества.Для древних иудеев он был еретиком-раскольником,а для римлян-смутьяном и государственным преступником,обьявившим себя неким Царём Иудейским.
Впрочём всё это для меня всего лишь красивая легенда и не более того.
В ответ на:
Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.)
И лишь через тысячу с лищним лет после появления иудаизма.Но что касается дохристианской Европы, то человеческие жертвоприношения были запрещены в Риме за 4 сотни лет до христианизации (в 97 г. до н.э.)
24.03.10 18:11
имеем исключительно Декларацию , как средоточие западной мысли .
Я тоже так думаю , и с Курбаном согласен .
Совершенно мои мысли .
То есть , я не хочу сказать , что вы их у меня украли , или наоборот , что я их у Вас украл .
Вот Вам и доказательство , что мне все только снится , а реальный мир не здесь .
Вы могли бы возразить , что это вам все снится , а не мне . А теперь Вы убедились , что это снится не мне , и не Вам , а кому-то , чьи мысли
одинаковы для Вас , и для меня . Стало быть , мы оба кому-то только кажемся , а на самом деле , это только его мысли .
в ответ Schloss 24.03.10 18:01
В ответ на:
имеем исключительно декларацию, а не веру..
имеем исключительно декларацию, а не веру..
имеем исключительно Декларацию , как средоточие западной мысли .
Я тоже так думаю , и с Курбаном согласен .
В ответ на:
и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
и первые циники - хто поставлен эту веру блюсти... Дугин, к примеру...
Совершенно мои мысли .
То есть , я не хочу сказать , что вы их у меня украли , или наоборот , что я их у Вас украл .
Вот Вам и доказательство , что мне все только снится , а реальный мир не здесь .
Вы могли бы возразить , что это вам все снится , а не мне . А теперь Вы убедились , что это снится не мне , и не Вам , а кому-то , чьи мысли
одинаковы для Вас , и для меня . Стало быть , мы оба кому-то только кажемся , а на самом деле , это только его мысли .
24.03.10 18:15
не , ну это только половина мысли ; вторую говорит ув. Тобол :
все было известно и раньше .
Это , кстати и библия подтверждает .
в ответ *Igor P. 24.03.10 18:03
В ответ на:
Именно и только это доселе неизвестное и неведомое положение произвело переворот в сознатии европейцев начала нашей эры.
Именно и только это доселе неизвестное и неведомое положение произвело переворот в сознатии европейцев начала нашей эры.
не , ну это только половина мысли ; вторую говорит ув. Тобол :
все было известно и раньше .
Это , кстати и библия подтверждает .
24.03.10 18:23
Он и реализовал. Но позитивного я в этом тоже не вижу. Для религии это может и прогресс, так же для контроллирования населения, но для цивилизации в целом это довольно негативное влияние. Zoroastrismus, до сих пор существует, именно он повлиял на иудейскую религию, ислам и христьянство.
Кроме того, где-то 700 лет до н.э. у Яхвы была подруга Ашера. Об этом свидетельствую раскопки, Так что небыло в то время там никакого монотеизма. В 1975году в Kuntilet Ajrud была найдена Inschrift где стояло JHWH und seiner Gattin Aschera.
Яхва ранее богом дождя был, потихоньку с него всевышнего сделали, по подобию Цороастрической религии, после возвращения из вавилонского эксиля.
в ответ Ален 24.03.10 17:41
В ответ на:
Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
Вы постоянно библейскую ложь за правду выдёте.Это вы соврали.Где я писал,что всё написанное в Библии -это правда?
В ответ на:
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
Мало ли кто что придумал.но не смог воплотить.Важно, не только,кто придумал,но и кто сумел реализовать
Он и реализовал. Но позитивного я в этом тоже не вижу. Для религии это может и прогресс, так же для контроллирования населения, но для цивилизации в целом это довольно негативное влияние. Zoroastrismus, до сих пор существует, именно он повлиял на иудейскую религию, ислам и христьянство.
В ответ на:
самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
Всучить Вы чтото
пытаетесь, читайте ктогда уж полностью, написано также что и иудаизм понабрался. Так что не надо библейскую ложь за правду выдавать, археологи доказывают нечто другое. самое главное не столько то,когда религия появилась,а то,какое она получила потом влияние и распространение.Или вы пытаетесь нам всучить,что христианство вышло из зороастризма?
Кроме того, где-то 700 лет до н.э. у Яхвы была подруга Ашера. Об этом свидетельствую раскопки, Так что небыло в то время там никакого монотеизма. В 1975году в Kuntilet Ajrud была найдена Inschrift где стояло JHWH und seiner Gattin Aschera.
Яхва ранее богом дождя был, потихоньку с него всевышнего сделали, по подобию Цороастрической религии, после возвращения из вавилонского эксиля.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.03.10 18:24
Не наблюдалось в дохристианской Европе и не наблюдается в странах, далеких от библии. Т.е. чтобы можно было увязать с каким-либо христианским постулатом - общество с ним и общество без него... Я вроде бы ясно выразился?
Да чего уж там, Вселенной!
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
Ну каким боком здесь иудейско-христианские религиозные догматы? Вы еще про луноходы забыли упомянуть...
Давайте все-таки будем вести предметный разговор. Я уже предлагал схему и настаиваю на ней: берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию. Именно принес новое, а не очередной раз перефразировал старое. И именно религиозное, завязанное на иудаизме...
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность...
в ответ wittness 24.03.10 07:43
В ответ на:
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
........................
Не наблюдается поныне или не наблюдалось?
что ничего подобного в европейском обществе не наблюдалось до IV века и не наблюдается поныне в странах, где библия не возведена в государственный ранг...
........................
Не наблюдается поныне или не наблюдалось?
Не наблюдалось в дохристианской Европе и не наблюдается в странах, далеких от библии. Т.е. чтобы можно было увязать с каким-либо христианским постулатом - общество с ним и общество без него... Я вроде бы ясно выразился?
В ответ на:
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира.
В каком-то смысле произошла хриситианизация и иудаизация мира.
Да чего уж там, Вселенной!
В ответ на:
Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире.
Но выработаны эти достижения были именно в христианском мире.
Достижения европейского общества не связаны с христианской религией и уж тем более с ветхозаветным иудейством, они даже вопреки религии получаются...
В ответ на:
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Наука и независимые университеты в современном понимании - продукт христианской цивилизации. Аналогично: кногопечатание, социальное обеспечение, всеобшее образование,
приоритет прав личности.
Ну каким боком здесь иудейско-христианские религиозные догматы? Вы еще про луноходы забыли упомянуть...
Давайте все-таки будем вести предметный разговор. Я уже предлагал схему и настаиваю на ней: берется какой-нибудь религиозный постулат, который принес что-либо значимое в европейскую цивилизацию. Именно принес новое, а не очередной раз перефразировал старое. И именно религиозное, завязанное на иудаизме...
В ответ на:
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Некотрые явления наблюдаются до сих пор в основном в христианских и иудейских обшествах: запрет смертной казни, наприемр.
Вы ветхий завет читали когда-нибудь? Да там мочить булыжниками нужно за любую провинность...
24.03.10 18:28
Сейчас очень трудно сказать,какой язык был родным для первых христиан.Также нет и точных дат и места написания Нового Завета.
Между прочим на древнегреческом говорили и писали эллинизированные евреи,поклонявшиеся греческим богам,а также образованные иудеи(в первую очередь раввины),владевшие и древним ивритом и древним греческим.
в ответ tobol 24.03.10 18:07
В ответ на:
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом.
Первые поклонники Иисуса Христа действительно были эллинизированными иудеями. Они даже не говорили на еврейском языке, используя народный диалект греческого (койне), потому новозаветные тексты были написаны на греческом.
Сейчас очень трудно сказать,какой язык был родным для первых христиан.Также нет и точных дат и места написания Нового Завета.
Между прочим на древнегреческом говорили и писали эллинизированные евреи,поклонявшиеся греческим богам,а также образованные иудеи(в первую очередь раввины),владевшие и древним ивритом и древним греческим.
24.03.10 18:34
25 декабря было во многих религиях важной датой, например в культе Митра был день рожденья бога света.
В Египте в это время родился бог Horus. Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках. Ну а рожу вы можете хоть какую нарисовать,в натуре ведь никто не видел, и изображение это чисто образное.
в ответ Ален 24.03.10 17:55
В ответ на:
.Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
Когда сказать нечего то начинаются всякого рода придирки неизвестно к чему. Хотя причина тому собственная необразованность и слепость ..Вы видели её настоящий прижизненный портрет или фотографию?
25 декабря было во многих религиях важной датой, например в культе Митра был день рожденья бога света.
В Египте в это время родился бог Horus. Изис поклонялись по всей Европе, даже в римских провинциях нынешней Германии. Изис изображалась с ребёнком на руках. Ну а рожу вы можете хоть какую нарисовать,в натуре ведь никто не видел, и изображение это чисто образное.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten