Кстати, смотрим на появившийся огромный баннер... уже сюда добрались, гады... они повсюду... а вот хрен им по всей морде!...

Конфеты "Мишка на сервере "

Нет,медведизма нет - но есть путинизм.
Но путинизм -это хорошее слово
==============================
PS(к другому форумянину) кстати черчиллизм правильно писать надо "хурхелл-изм"

К сожалению темы ветки отошли.
Путинизм я рассматриваю как Времена Николая 2, все на него нападают, обвиняют, а потом
приходит Ленин, Троцкий, Сталин, и прочие Кагановичи и обвиняют Николая 2 за
жестокость к народу, но сами параллельно создают систему ГУЛАГ и народ,
который они вроде бы защищают уничтожают уже массово, миллионами.
Боже! избавь русских и всех народов России от вторых ЛТС и пр. К.,
не выдержат они, оставь русскому народу Путина, лучшего там для него всё равно нет.

Отошли , как вешние воды , точно .
Мы же раскрыли тему . Не было у большевиков расизма .
Все , теперь точно отошел .

Вы всего лишь занимались софизмом.
Расизм большевиков это расизм Швондеров и Шариковых против нормальных, созидающих людей, примеру против крестьян.
Не зря у ШШ был девиз: отнять и поделить. Отнять можно было только у тех кто что то создал.
Расизм большевиков это расизм демагогов придумывающих некие мифы, их могли даже называть наукой (к примеру Научный Коммунизм),
путём пропагандисткой инъекции заражать этими мифами мозги Шариков (или то что под этим подразумевалось у Шариковых)
и натравливать их на нормальных людей.
И так далее
То есть террор политических жуликов при помощи дрессированных дворняг по отношению
к нормальным людям и есть расизм.

Если бы вы не поставили смайлик,то я бы у вас поинтересовался о т.н. "сионистском окружении "Ленина

Я вообще-то тоже не смотрю.Но вот включил случайно,а там тема про установку сталинских портретов в Москве в честь 65-летия победы.И очень много в зале сталинистов, ностальгирующих по твёрдой сталинской руке.Просто позор для путинской России!

А даже если это правда, то она только подтверждает фанатичную преданность главаря большевиков делу построения коммунистического общества всеми средствами и любыми способами, включая криминальные.

Должен Вас разочаровать. Вы не там ищите ответ. Светские науки не занимаются категориями добра и зла.

Каждый имеет свой стиль и методику. Я ни в коем случае Вас не критиковал и не "учил жизни", только предложил сосредоточиться.
Я конечно же отвечаю не на каждое слово, но ответам в общем и целом мешает моя "научная" душа. Ничего с этим поделать не могу.

Так мы опять упремся в тупик. Я не вижу ничего схожего в модели Путина и в модели Сталина. Тем более принципиально. Если Вы мне покажете во временя Сталина "Новую газету", Латыниных и Илларионовых, собственников банков, заводов и пароходов, возможность сесть на самолет и через 2 часа выйти в Париже, а сегодня ГУЛАГ, высылку в Сибирь, ставку экономики на принудительный труд и т.п., то я с Вами соглашусь.
Чорчиллизм и сталинизм не сравниваю. Это уже фрагмент чужой дискусссии без моего участия.
А насчет возраста Вы зря... Мы люди молодые.

Нельзя не осуждать. И я буду последним, кто не будет осуждать. И как историк, и как человек, которому сталинская модель неприятна идеологически, политически и экономически. При Сталине моя личная судьба, с учетом моих взглядов, стремлений и характера, была бы явно незавидной и мои шансы дожить до седин были бы весьма невелики. Так за что мне любить Сталина? Иное дело, что между нацизмом и сталинизомо (уже благодарен Вам, что Вы указываете "сталинизм", а не "коммунизм") были значительные различия, которые я уже неоднократно формулировал.

Так Сталин и Гитлер уже тоже в могиле. Давайте сравнивать персонажи из более недалекого прошлого: Пол Пот, Мао, Хусейн... И почему нас всех так мучает зуд сравнений? Почему нельзя говорить о каждом явлении в отдельности?

Ох... Мне бы с основной работой и с основными публикациям разобраться.

а.) Речь шла не о сталинских портретах, а об инфостендах о ВОВ, на одном из которых, стенде про оборону Москвы, должно было говориться о роли Сталина и появиться его плакат. Это не одно и тоже.
б.) Правозащитники и власть выступили против. http://www.lenta.ru/news/2010/03/05/portraits/

Жаль, для объективности не помешало бы. Могу инфой забить любой почтовый ящик до неприлично полного состояния.

Так я и ранее это говорил. Любой национализм для меня отрицателен, это я утверждал с первых дней на ДК.

Я пытаюсь Вас разуверить в том, что россияне испытывают фантомные боли в связи с отсутствием СССР и Украины, Молдовы, Грузии и Таджикистана. Членов "Трудовой России" и "Ленинградской фракции Компартии"со всеми их 1243 членами (число с фонаря) я не учитываю. И такое мнение, отсутствие бессоницы из-за распада СССР, как Вы могли возможно убедиться в дискуссиях по Украине, Беларуси и Грузии, разделяю и я. Мне это очень даже нравится и подходит. Хотя я и не россиянин.

Ну да! А почему с Арменией или Казахстаном войну не затеил? Или со "злобными" прибалтами, напр, дл того, как они вошли в НАТО? Или "неъорошего" Ющенко танками на место не поставил? Вы наверно "забыли", что это не была личная разборка "западника-демократа" Саакашвили, приведшего грузинских пенсионеров к светлому процветанию в виде 55 баксов в месяц, и "тоталитарного кагэбиста" Путина. Там еще "какието" абхазы с осетинами "путались под ногами" со своим стремлением к независимости.

65 лет уже прошло и никак не напразднуются

Вот такой способ можно применить еще :
здесь я Вам отвечаю на предложение , касающееся Игоря , и таким образом экономлю на обоих Ваших мыслях :
когда я говорил , что оппонент оказывает на Вас влияние , то имел ввиду благообразность библейского подхода : "одним миром мазаны " .
Однако не применяйте это в своих публикациях -- это чересчур сильный довод .
А из этого благочинного подхода может последовать и такой возможный вывод :
если Вы оцениваете сталинизм , как преступный режим , то не будет эмоциональным и субъективным негативное отношение к сталинской политике .
Она же вытекает из его преступной сущности , следовательно , не несет в себе позитивных последствий , как и любое не богоугодное дело . ( тут тоже смайл стоит , но такой уже , призадумавшийся , затуманенный )
Пытаться найти в ней рациональное зерно , значит предполагать , что по пути к неблаговидной ( преступной цели ) можно случайно сделать что-то
хорошее , что по масштабам перевесило бы общее значение преступной цели .
Или наоборот : идти к библейской цели преступными методами не значит в масштабном соотношении добиться чего -то хорошего , что могло бы учитываться , как сколько-нибудь весомый аргумент .
Поэтому искать в негативном позитивное -- ничуть не объективно . Объективным было бы искать в негативном негативные проявления .
( смайлик , обозначающий возможные трактовки сказанного , или сказанность трактованного )


Я говорю , что оправдание командных методов в современной политике является шагом назад , к командной системе ( которая имеет принципиальное сходство в случае со сталинизмом и эпохой застоя .
Повторюсь :
вертикаль власти
Гос.корпорации
идеология .
Последнее имеет скрытый характер , а первые два -- половинчатый . Поэтому мы и говорим о чертах авторитаризма , а не законченной модели тоталитарного общества .
Там дальше Вы меня убеждали , что в России в совок никто не хочет .
в совок дейсивительно не хотят :
кто же снимет с себя рубашку иностранного производства , и отдаст иномарку .
Поэтому я и называю это псевдопатриотизмом , который выражается в меркантилизме , прикрываясь "имперским"мышлением .
Поэтому я так же называю иррациональной инстинктивную злость огромной части общества к проявлениям независимости соседних государств .
На эту тему психологическим этюдом было бы такое рассуждение :
россияне , подавленные неограниченной властью преступности , мелкого криминала и коррупции ( эпоха беспредела , когда убить могли просто так ,
или из-за незначительной суммы денег , а оказавшись без квартиры , человек менял свой статус с цивилизованного на пещерный , без перемены сознания ) , тотальных невыплат и отсутсвия всяческих гарантий и защиты ,
с получением некоторых гарантий и возможностей инстинктивно перекинули осознанное в прошлом бесправие , негативные эмоции , страх -- с непосредственных виновников -- родного криминала , постепенно пришедшего к власти на всех уровнях , и упорядочившего положения до минимальных гарантий ( так и легче контролировать общество , и получать свои дивиденты ) на внешний , воображаемый источник -- на запад .
Это , как в Палестине -- когда вместо того , чтобы винить своих лидеров , население ищет причины за рубежом . Такой подсознательный перенос негативных эмоции в абстрактную сферу случается и в частной жизни , и в общественной .

нет-нет , не благодарите меня , любой на моем месте поступил бы так же .

Нет , не лежит душа у меня к Пол Поту . Кто знает про него ?
Монументализм сталинской , или нацистской пропаганды -- вот что поставило в один ряд две гигантские по пропагандистскому воздействию системы .
Поэтому аналогами будущих и прошлых преступлений государства станут именно эти два первенца эпохи глобального коммуникационного пространства .
Смотрите , как при помощи массмедиа ( почта , телеграф , телевизор ) можно прийти к апокалипсису . Как только средства массовой информации появились , так сразу же ими воспользовались в глобальном масштабе , и в самом зверином варианте .
Но не пугайтесь библейского : эти же СМИ и похоронили оба эти режима .
Так что все хорошо , мировые заговорщики поплатились , и мы можем спокойно реставрировать себе .

не хватало мне при личном опыте до неприлично полного состояния в своей стране , еще интересоваться чужим .
В порядке обязательной инфы я в курсе , но , если россияне будут так активно интересоваться чужими болячками , при собственной катастрофе , то это как-то неискренно получается , или вообще глупо . А уж как опасно про суд Линча в Америке , при собственной правоохранительной системе .
Начиная с милиции , если о практике .

Ну , по- Вашему , Путин за пенсии грузинам воевал . ВПочему не с Арменией , или с Украиной ?
Потому , что десять лет велась правомерная аннексия . Туда были брошены все лучшие порывы души , все самое незаконное , что могло произойти во внешней политике России за эти десять лет .
Это давний интерес , а тренировки войск вблизи грущинских границ я помню еще с совка .
А самое главное -- там это могло увенчаться легким успехом , и не очень большим риском политических санкций . Санкции получили , конечно , но не такие ,
как БЫ в случае с Украиной . Да и масштаб вложенных в аннексию души и средств другой .
Почему не с прибвлтами ? Вы с ума сошли ? Это же танки в Европу .
Армения , Азербайджан ? там такие проблемы возникнут .Грузия единственная , кто был слаб , и стремился в Европу на полном серьезе , всем населением . Это же опасный прецедент на Кавказе , ДВС !
Только не говорите про вооруженных до зубов десятью "ирокезами " грузин .
Да , впрочем , Медведев прямо ( на этот раз и вправду прямо ) сказал , что Кавказ -- зона российских интересов . А Вы мне про то , что Грузия , это заграница . Для Медведева -- нет , что Вы . Для Никарагуа тоже , и для Хамаса . да , там еще кто-то подписался недавно . Но и все . Можете поспорить с мировым сообществом , они Вам юридически оформят ответ , а вовсе не субъективно , в стиле хитроумного Чемберлена .
Они же не зря никто не признал . Видимо посоветовались с юристами . Медведев и сам юрист , ему не нужно .

Точно и очень метко. Лучше не скажешь.
Нашему оппоненту осталось ещё научиться чётко различать негатив от позитива - добродетель от злодейства, или, как сказано: "отделять зёрна от плевел", и на этом разбор личного дела бывшего сталиниста и марксиста DVSа можно считать закрытым.

P.S.
Чувствую, сейчас опять разозлится, полезет в бутылку и снова потребует сатисфакции!

Хотя я должен заметить , чтобы ДВС не принял все за чистую монету :
что касается марксизма , то я не знаю , что это такое , если не считать марксизмом его манифест .
Это все равно , что ругательным было слово : "социолог " , или "экономист" , или "спекуляции на бирже " , или "фискальный аппарат " .
То есть , я вполне согласен с рассуждениями ДВСа о Максе , как ученом , а так же о пользе противовеса чистому " капитализму " .
экономическая модеь может состоять из различных элементов или пропорций рынка , и гос.регулирования .
Для меня ДВС -- левый романтик . Сам я -- романтик-футурист .
Отсюда и мое пристрастие к его зеленому чаю , если он только ( чай ) не из Бердска .

Оценил.

Пока все верно. Не будет. Почти. Если Вы спрашиваете лично мое мнение, то я считаю внутренюю политику при Сталине преступной (репрессии) и непродуктивной (экономика). С внешней политикой сложнее. Факты агрессии расценивать положительно нельзя. Я и не буду. Но некоторые предложения НКИД (система коллективной безопасности, поиск договора с Англией и Францией) я оцениваю положительно. Я за историзм, kreatino, и Вы это хорошо понимаете.

В корне неверно. Преступник может быть рациональным. Иррационален маньяк, душевнобольной. Пример Гитлер. Но и киллер - это преступник, убивает хладнокровно, отрабатывает свои деньги. Или заказчик убийства. Тоже преступник, но его цели, напр., убрать несговорчивого конкурента, тоже рациональны. Пример Сталин.

Вы можете говорить об авторитарных тенденциях в курсе Кремля. Я с этим не согласен, но есть предмет для обсуждения. Если же проводить параллель между сталинизмом и "путинизмом", то тут нет предмета для спора. Даже без ИМХО. Вертикаль власти весьма сильна в США и Франции. Госкопорации есть тоже во многих странах, а в кризисное время государство (США, Англия) ничтоже сумняшеся национализировала целые отрасли. И ничего, все понимали. А вот идеологии я вообще не вижу.

Не только в совок не хотят. Не хотят жить в одном доме с бывшими республиками СССР, даже на некоммунистической и вообще внеидеологической основе. А это уже процесс, прямо противоречащий Вашим словам о комплексе старшего брата.

С первой половиной согласен. Но эти времена уже ушли. Со второй половиной согласен частично. Несоменно, ради благополучия и безопасности значительная часть населения может отказаться о части свобод. Такое происходило и в США буквально пятилетие назад (Партиотический акт). Или делегировать права, как это произошло в ЕС. Но в конфронтации Запад-РФ нужно винить обе стороны. Кто мешал в 90-ых отказаться от расширения НАТО и вообще преобразовать НАТО, снять поправку "веников", пустить Россию в ВТО и т.д.? Т.е. делать шаги навстречу, когда Россия при Ельцине любила Запад больше собственных березок? А вместо этого...Дальше Вы сами знаете.

Ага. Вы вводите новый критерий - пропаганда.Это интересно. Позднее можем вернуться, сейчас, простите, для такой темы нет времени,у меня скоро самолет на очередную конференцию. Покажу пропаганду... ну, например, в США.

Не мешает ИМХО. Я вот не россиянин и не гражданин России, но интересуюсь. Связанные это вещи. По-вашему, на шабаш бандеровцев-эсесовцев нужно помалкивать в тряпочку?

Т.е. "путающихся под ногами" абхазов и осетин Вы снова позабыли? Или к независимости от Грузии стремились только "бандиты" Кокойты и Ардзинба-Багапш, а население "непризнанных" втайне хранила в горнице портреты грузинских вождей?

Американские президенты уже лет 100 нам говорят, что зона их интересов - весь мир. Со времен первого Рузвельта кажется.

Сто пудов. Одно право, никакой геополитики. Именно с юристами. А Косово, стало быть, юристы посоветовали признать?

В Косово юристы посоветовали не считать это ни в коем случае прецедентом . Да и насчет прецедентного права в международной политике тоже оговорили .
На практике Ваши слова говорят о том , что конфликт в Грузии был устроен в отместку за Косово .
Хотя все , что произошло в Грузии является полностью наоборотным сценарием . Иначе говоря извращение очевидного в личных целях .
Иначе зачем Вы упомянули Косово ?
Сами сербы не поддерживают ни политику кремля в Грузии , основанной якобы на косовском прецеденте , ни забыли , что это именно Милошевич отдал Косово .
Они голосуют за ЕС и против признания Осетии .
Там ведь на практике предотвратили конфликт , и остановили геноцид . А в Грузии -- разожгли и спровоцировали этнические чистки .
Осетинами грузин , а не наоборот . И не за пять дней , а в течении десятилетия планомерной деятельности по вытеснению .
И не забывайте , что вопреки Вашим словам это грузинское население десятилетиями выдавливали из Абхазии и Осетии , а не наоборот .
Россия же вовсе не заботилась об осетинах вопреки такому мнению .
Она способствовало коррупции , криминализации и милитаризации региона таким образом , что мирные осетины живут сейчас где угодно , только не в Цхиныали ( в большинстве своем ) Последняя волна мигрировала за несколько дней до горячей фазы , и составляла абсолютное большинство города .
Сколько возвратилось обратно -- не знаю . Данные не искал .
Есть осетино-ингушский конфликт , который Россия тоже не смогла ( тогда , может , по халатности ) предотвратить , когда осетины вооружились за счет раздачи оружия населению с российских баз , и устроили резню ингушей в ответ на ингушские претензии .
А впоследствии Осетия кормилась исключительно службой в российских военных структурах на этой территории .Незаконное спонсирование военныъ формирований , да и непосредственное участие российских военных в правительсве и военных структурах Осетии нашло свое отражение в юридических заключениях .
Басаев , кстати прнимал участие в "освобождении " республик . надеюсь , знаете , как ? Вообще , Ваше возмущение злыми грузинскими Окруашвили , которые как раз Саакашвили и останавливал в том числе и от первого штурма Цхинвали , основаны на неинформированности , в сравнении с жестокостью осетинских формирований , действующих в Ингушетии и Грузии .
В юридических документах оговаривается , что осетины не имели права на отделение , что противоречит праву государства , которое тоже состоит из граждан , тоже имеющих право на целостность .Это отражено в докладе .
Зато Вы могли прочесть о том политическом и справедливом способе существования осетин с грузинами , что я Вам давал в ссылке о грузинских инициативах .
Про то , как топили переговоры , Меркель знает , например не понаслышке . Да и все мы .

Вы немного не понимаете .

Мы о тенденциях и векторах развития . Кивок на Америку меня не устраивает , при том , что и там , как и везде существуют тенденции .
Соотношение тенденций в Америке и в России -- у них Фишер объявлен вне закона , а у нас Каспаров -- живой и невредимый . Вывод :
у них нет свободы слова , у нас есть . Это Ваша логика .
И ведь дело не только в Ходорковском .
Гос.участие в России имеет несопоставимый процент участия , учитывая , что частный сектор движет экономикой Америки , а у нас не оказывает влияния на экономику почти никакого . У нас нас пенсии повышают за счет гос.копораций , продающих углеводороды , а не за счет внутреннего рынка .
Зачем сравнивать свободу слова в Америке и в россии , если Латынина , это единственный интересный человек , в сравнении с морем колумнистов и позиций в престижных американских изданий . Сравнили тоже .

Ну , скрытой , скрытой идеологии , дорогой ДВС . Вы не видите , потому , что наивный , может . А я даже у Вас ее моментально замечаю , а уж топорная работа кремлевских идеологов и подавно не ускользнет от внимательног , или даже просто скучающего взора .

Я уже говорил , что НАТО расширялось не за счет аппетитов стран -участниц , а за счет желания стран-соискателей . Это был хороший стимул привести свои внутриполитические дела в соответствии с требованиями альянса .
В любом случае -- отказывать новым участникам в праве вступать куда угодно нет никаких прав , и оснований ни у кого .
Учитывая опять же в сущности не простые требования и условия для вступления , где содержится уже гарантия того , что туда всткупят не бандиты , или мошенники .
Но в подозрительном сознании конечно может возникнуть обида , что это Америка ткак вынуждает Восточную Европу , чтобы приблизиться по-ближе к вожделенной и загадочной Москве -- давней мечте Наполеона и Гитлера .


Ничего не новый . Пропаганда , это идеология , только и всего .
Идеология , а не права человека в основе государства -- это и есть преступление . Вы чего ?