Вот где мифиозники т.е слагающие мифы. Германии ещё то не было, были разные кочующие племена германов и кельтов,
но вот евреи уже были и застолбили место. Возможно были евреи, конечно были в обозе римлян, какие нибудь торговцы или работорговцы.
Ашкинази появились позже, в средневековье и этот этнос появился как все остальные через этногенез и главным
фактором была религия, иудейская религия. Другие потомки хазар стали другими народами. Читал где то, что чеченцев тоже
можно проследить до какого то элитного племени хазар. Ашкинази имеют туже частоту гаплогрупп что и некоторые кавказские народы
и немного R1a, R1b от смешания с народами европы.
Разрешите напомнить, дискуссия на данной ветке о расизме большевиков, но кто то уже увёл на % евреев среди большевиков.
Этот % не тема этой ветки.

попробуйте сами ответить. Сейчас иду спать, а когда вернусь из динстрайзе через пару дней вернёмся к разговору
что такое большевизм и увидим сразу и расизм большевизма как его натуральную часть.

Да. Но юридически оценить преступления большевиков и всю 70-летнюю эпоху их властвования вне компетенции Вл.Путина и даже Дм.Медведева. Это может сделать только суд как правовая инстанция. Современная Россия - правоприемница СССР, и пока не будет всенародного публичного суда над КПСС / ВКП(б) по типу нюрнбергского процесса, идеи Ленина - Сталина будут живы.
Фашизм был похоронен не всенародным немецким покаянием и не отказом немцев от нацистского мировоззрения, а Нюрнбергским процессом, давшим чёткую юридическую оценку преступлениям и злодеяниям фашистов.

Ашкинази имеют те же основные гаплогруппы, что и сефарды - гаплогруппы У1 и У2. Это семитская гаплогруппа и гаплогруппа народов средниземноморья. Азиатские хазары к этим гаплогруппам отношения иметь не могут. То, что некоторые кавказские нетюркоязычные (а значит не имеющие отношение к потомкам хазар) народы имеют типичный семитский уклад У1 говорит только о древнем влиянии семитов на народы Кавказа.

Кто-то увел? Да вы же и увели своими вечными намеками на большое еврейское влияние среди большевиков. Ну вас и макнули в очередной раз, что это влияние не больше немецкого.
Так же как и с хазарами. Вы же очередной раз ляпнули, что евреи это хазары. Пришлось в очередной раз объяснять, что это не так.

ну вот уже начался мухлёж. J1 и J2 совершенно разные гаплогруппы, да к тому же ашкинази имеют J незначительно,
на уровне кавказских народов. Вы что расист, что так эмоционально воспринимаете эту тему? Не делаете себя смешным,
когда какой русский или немец про ариев из гиберболои рассказывает присутствует ещё элемент романтики,
а если какой мексиканский католик приедет в Рим и начнём тамошних итальянцев выгонять и уничтожать, потому что
он настоящий католик, а их Родина это Рим, это уже без романтики. Вы же не из таких фанатиков и как я понимаю Ваш
переезд в Германию есть свидетельство Ваших сомнений в истинности некоторых взглядов иначе надо бы в Иерусалиме жить и воевать.
По % не спорил, не опускался.
Я ещё сдавал Краткий Курс Истории КПСС. там не проценты считались, там имена хазар большевиков напрямую назывались.
Предлагаю вернуться к теме о мотивах людоедства большевиков: было ли самые массовое уничтожение людей в Европе 20 века,
то есть террор большевиков расизмом или нет только перегибами на местах!

И обе часто встречаются у евреев и ашкинази и сефардов. Что логично, исходя из истории еврейского народа. Ибо группа J1характерная для семитских народов, а J2 для народо Средиземноморья.

Нет. Я просто не люблю, когда люди врут. А особенно, когда они врут нагло и не краснея, прекрасно зная, что говорят неправду.

Мой переезд в Германию, так же как и ваш, не связан с моими политическими взглядами.

Давайте вернемся.
Самое массовое уничтожение людей в Европе 20 века это террор национал - социалистов.
Террор большевиков не был расизмом. Потому-что расизм это не просто ругательное слово. У термина расизм есть точное определение - Расизм (фр. racisme) — совокупность учений, в основе которых лежат положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и решающем влиянии расовых различий на историю и культуру общества. Довольно типичными для расизма являются идеи об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые являются единственными создателями цивилизации и призваны господствовать над вторыми.
Ничего подобного у большевиков (в отличии от национал - социалистов) нет.

Вы не понимаете коренного отличия идеологии коммунизма и идеологии нацизма/фашизма.
И под хоругвями творились преступления (например еврейские погромы), инквизиция, насилие над старообрядцами.
Вот тут необходимо покаяние, переосмысление пути, поиск истины.
Предыдущий Папа Римский, очень уважаемый мною человек, принес покаяние.
Я не вижу причин, почему это же не сделать и православным.
Здесь нет отречения от сути Евангельского пути, а осмысление и обличение его искажений.
То же самое и с коммунистами.
Сама идея коммунизма - идея гуманистическая. Ошибка, как не странно, в потере трезвенного атеизма, научной концепции мировоззрения. Коммунисты потерялись в символизме, создали новую религию, продолжают упорствовать в поклонении идолам. Тогда как именно в этом и есть противоречие сути идеологии.
В сущности коммунизм это вообще не идеология, а попытка добиться социального баланса и дать возможность каждому желающему члену общества добиться в нем успеха и процветания.
Там есть свои ошибки, есть внутренняя наивность, узость мировосприятия, но есть и свои позитивные стороны.
Большевизм - это искажение. Так же как и крестовые походы или фанатический терроризм.
Причина, снова же, одна и та же - невежество и нищета, духовное вырождение.

Коммунизм - это не дедушка Ленин, и тем более не его мумия.
Вы хотите добиться высечения из книги жизни самой идеи социальной справедливости.
Ан не выйдет.
В основе же фашизма, расизма и нацизма лежит идея превосходства, что противоречит по существу внутренним устремлениям и надеждам человечества.

Об остальном говорил, поэтому отвечу только на это:

Какое количество последователей культа Вуду было в сталинском СССР?

Я не понимаю!? С чего вы взяли? Я не считаю большевиков расистами, как заявлено в теме дискуссии. На их совести немало грехов, но расизма во всех их злодеяниях я не усматриваю. И уж поверьте, я не стригу под одну гребёнку коммунистов, фашистов и расистов. Это всё разные злодеи с различной идеологией. Хотя, с другой стороны, хрен редьки не слаще.

Я раньше тоже так думал, но это - заблуждение. Идея насильственного "осчастливливания" человечества по сути своей антигуманна, преступна и, если хотите, безбожна.

О коммунизме можно было бы говорить как о наивной мечте о всеобщем равенстве и братстве всех народов, если бы эта попытка, как Вы её учтиво называете, не сопровождалась идеологически обоснованным и неотъемлимым насилием и террором.

Ох и любите же Вы, Игорь, звонкие эпитеты. Такое впечатление, что если Вы добавляете 3-4 "страшных" прилагательных к одному существительному, то от этого что-то меняется в историческом плане. Эмоции трудно комментировать, поэтому буду комментировать Ваши тезисы.

Истребление "коммунистами крестьян как класса" не было и быть не могло. Ибо часть крестьян, и вовсе немалая, были или членами ВКП (б), или членами других партий, первоначально поддержавших Октябрьский переворот, или членами ВЛКСМ, или просто партийными активистами. Про "временное заблуждение" или "небольшую ошибку" Вы сами придумали или кто-то Вам подсказал? Уж я такого точно не говорил и сказать не мог. Игорь, не нужно беседовать сам с собой или со своими стереотипами. Куда продуктивнее и интереснее беседовать с оппонентом, опираясь на в действительности сказанные им слова.

Докажите, что это было спланированное убийство по классовому признаку. И какой в этом был смысл для Сталина и его группы?

Фонетические не причем. Причем лексические. Вам же не придет в голову назвать автомобиль расческой или тыкву ананасом? Потому что Вы знаете определение данного предмета, соответствующую ему лексическую единицу в языке, на котором Вы в данный момент общаетесь. Так и в исторических и социальных науках. Есть определение. Историческое событие ему или соответствует (что необходимо доказать), или нет.
Как там с 2/3 уничтоженными Сталином гражданами СССР? Вы передумали уже?

Я с Вами согласен ровно на 50%. Действительно, все крестьянство не истреблялось. Да и никто перед собой таких бредовых задач не ставил. Поставила бы такое перед собой сталинская группа - вряд ли бы удержалась столь долго у власти, не говоря уже о победе во внутрипартийной борьбе. Не согласен с тем, что уничтожалась исключительно наиболее трудолюбивая часть крестьянства. Вынужден повториться: колхозы и преследование крестьян не было идеей-фикс. Задача была простая: любой ценой обеспечить более-менее бесперебойное финансирование индустриализации и снабжение городов продовольствием по ценам, диктуемым государством. Под эту задачу и подгонялись все действия. Отбирали и 5 коров, и три, и последнюю одну. Было достаточно случаев, когда неглупые люди сознательно шли в колхозы, демостративно отдавали лошадь, две козы и пару грабель, чтобы спасти хоть часть имущества. Практически всегда их разоблачали и высылали. Были и люди, согласившиеся с продналогом, введенным в 1921 г., и даже протестовавшим против денежного налога 1924 г. как недостаточно "революционного". Т.е. верные и преданные большевики. А когда началась коллективизация, они оказывали ей активное или пассивное сопротивление. Это очень пестрая картина. Наконец, если мы хотим серьезно говорить о коллективизации, мы должны вводить дополнительные временные рамки. Например, крайне негативную роль сыграло постановление ЦК ВКП (б) «О темпе коллективизации и мерах помощи государства колхозному строительству» от 05.01. 1930 г., с разграничением на два зерновых района. Уже в феврале-апреле постедовали постановления ЦК, ликвидирующие особо яркие перегибы в коллективизации. Но это несколько месяцев стоили жизни тысячам. А, с другой стороны, после весны 1930 г. тысячи жизней были спасены. Понимаете, разговор нужно вести в серьезном русле, с фактами и документами на руках.

ИМХО, это неправильный и антиисторичный подход. Аргументы приводил.

Зато соответствует реальному положению вещей. Все люди и народы разные. Искусственное уравнивание вызывает большой энтузиазм у серого большинства и озлобление у обладателей высоких качеств меньшинства.

Спасены , как от стихии , что ли ? Как от наводнения ?
Если "коллективизация была нужна индустриализации " , то и "спасение" было таким же случайным , как и перед этим уничтожение .
Прямо , спасал там кто-то кого-то , склонясь над картой .
Только всех спасли , а тут тридцать седьмой год грянул , такое стихийное бедствие .
А потом -- якобы послабление . Значит , опять спасли тысячи жизней .
Спасение государством народа от собственных репрессий .

Да уж, не без того. И грехом эту свою приверженность к сражающему и обескураживающему оппонентов звонкому слову не считаю.

Доказываю. Если Вы помните, в 1927 году 15-й съезд / сходняк ВКП(б) провозгласил курс на сплошную коллективизацию с 25-тысячниками, единодушно принял ленинско-сталинский план коллективизации сельского хозяйства всей страны и под всеобщее партийное одобрение официально объявил кулаков эксплуатаорским классом. В ходе коллективизация кулачество было расстреляно, выслано за Урал и экспроприировано. А как же иначе? Ведь, цитируя почитаемого Вами гиганта мысли, "если враг не сдаётся, его уничтожают!"
Коллективизация проводилась форсированными темпами с широким использованием насильственных методов и репрессий по отношению к крестьянству, она привела к значительному разрушению производительных сил в деревне, сокращению сельскохозяйственного производства и массовому голоду 1932-33 г.г. в Украине, Казахстане, Северном Кавказе, Поволжье и др. регионах страны. Ломка традиционного уклада жизни крестьян, резкое ухудшение их положения, насилие, массовые репрессии и террор - вот что такое коллективизация. Это надо доказывать?
Ваши подопечные сначала по своим понятиям всё спланировали на бумаге, потом официально приняли и утвердили свой преступный план, и затем в кратчайшие сроки "успешно" воплотили его в жизнь, корректируя свои действия на очередных и внеочередных пленумах. Это ли не спланировонное и тщательно организованное злодейство на государственном уровне по классовому признаку? Я называю это звонким и ненавистным Вам словом геноцид своего народа.

Вы можете назвать более объективную цифру - количество летевших во все стороны щепок при рубке леса?

Вот и Вы начинаете понимать , что преследовалась не религия как таковая , а конкретные ее представители.

Вы об этом хотите забыть?
Процитируйте свой ответ.

Где Вы видите случайность? Безусловно, Сталину и его пособникам на местах было предельно ясно, что применяемые ими методы приведут к гибели тысяч невинных людей. Иначе нужно предположить, что они были либо полными идиотами, либо невинными как младенцы, а это далеко от истины. В морально-гуманитарных оценках происшедшего у меня нет принципиальных различий с большинством оппонентов. "Заводы и пароходы" должны служить людям, населению страны, идти им во благо. Благо, купленное жизнями невинных, уже не может являться благом. И даже создание мощной индустриальной базы, позволившей СССР победить в войне и являющейся до сих пор источником существования многих постсоветских государств, не является оправданием преступного отношения к советскому крестьянству. Это однозначно. Различие же заключается в отрицании огульного подхода на уровне читателей перестроечных газет. Нельзя бездоказательно обвинять грабителя в убийстве, а убийцу в грабеже. Знаменитая презумпция невиновности актуальная и в оценке действий политических лидеров. Поэтому говорить о том, что Сталин, Постышев, Косиор и т.д. проводили геноцид украинского, российского или иного кретьянства, не соответствует реальности и документальной базе.

Так я этого и не отрицал. Наоборот, это один из моих тезисов в фундаменте отрицания некого "геноцида" или "расизма" по отношению к крестьянству. Однако, на уровне госидеологии религии в СССР также не жаловались, т.к. единственным божеством должен был быть дедушка Ленин в виде мумии в Мавзолее. И стайка небожителей в Кремле во главе со Сталиным. С точки зрения большевиков да и исходя из логики действий, это было правильно. Необходимо было заменить одну религию другой, эрзац-религией.