Login
Странно...взгляды меняются
18.02.04 23:29
in Antwort Khimik 18.02.04 16:47
В ответ на:Вы ставите приоритет мифического "народа" над правами совершенно конкретных личностей
я ? да ни в коем случае. я за то, чтобы там наконец разделились мирно и можно было на море ездить. там так классно. всем советую. даже оголтелым антисемитам. там есть что посмотреть.
В ответ на:Даже ГДР Берлинскую стену на своей территории строила
русские строили. гдр никто и не спрашивал
В ответ на:Я не понимаю, как из-за горстки оголтелых абсолютно поселенцев
восток - дело тонкое.
я бы дал срок. хотите жить под защитой - переезжайте, не хотите - оставайтесь с палестинцами. они придут через полчаса, как мы уберем солдат и всех вас вырежут.
В ответ на:все то же подсознательное стремление получить больше
ну не знаю. они
отдают, отдают, а мира все нет и нет. зачем террористам мир ? они на войне бабки делают
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:34
in Antwort shrink 18.02.04 18:25
ВОТ ЭТО Я ПОНИМАЮ. ГДЕ ТАКОЕ ЗАПИСАТь ?
начали с евреев, а закончили викингами. обычно все наоборот. с чего бы не начали, заканчивают евреями. А ТУТ ТАКОЕ !!!
стих по теме:
царь-колокол не звонит поломатый,
царь-пушка не стреляет, мать ети.
и ясно, что евреи виноваты.
осталось только рукопись найти.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
начали с евреев, а закончили викингами. обычно все наоборот. с чего бы не начали, заканчивают евреями. А ТУТ ТАКОЕ !!!
стих по теме:
царь-колокол не звонит поломатый,
царь-пушка не стреляет, мать ети.
и ясно, что евреи виноваты.
осталось только рукопись найти.
Хочешь узнать человека поближе - пошли его подальше
http://www.pi-news.net/
18.02.04 23:54
in Antwort Khimik 18.02.04 22:57
////////////////////люди приезжали - и их загоняли в поселения////////////////////
Никого в поселения насильно не загоняли. Поселения создавались сионистами начиная со второй половины 19 века на ПУСТУЮЩИХ землях. Кроме того, земля выкупалась у владельцев (у частных лиц или у Османской империи). Вообще в 19 веке вся эта территория за исключением нескольких городов и монастырей была пустыней, в которой кроме нескольких бедуинских кочевий никто не жил. Вспомните Лермонтова:
Там у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мёртвая страна.
Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили.
Еврейские поселенцы осваивали пустыню и превратили ее в сад. А там, где живут арабы - по-прежнему осталась пустыня.
Никого в поселения насильно не загоняли. Поселения создавались сионистами начиная со второй половины 19 века на ПУСТУЮЩИХ землях. Кроме того, земля выкупалась у владельцев (у частных лиц или у Османской империи). Вообще в 19 веке вся эта территория за исключением нескольких городов и монастырей была пустыней, в которой кроме нескольких бедуинских кочевий никто не жил. Вспомните Лермонтова:
Там у ног Ерусалима,
Богом сожжена,
Безглагольна, недвижима
Мёртвая страна.
Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили.
Еврейские поселенцы осваивали пустыню и превратили ее в сад. А там, где живут арабы - по-прежнему осталась пустыня.
Früher an Später denken!
19.02.04 00:47
in Antwort Leo_lisard 18.02.04 23:54
Лео, у меня достаточно родственников и знакомых, прошедших через все это 
Все это цивилизаторство никто не оценит. Если арабы не способны сделать у себя цивилизованное государство, где могли бы спокойно жить поселенцы-не арабы - придется уйти. И тогда позиция Израиля будет 100%-но выигрышная и станет ясно кто есть ху.
Все это цивилизаторство никто не оценит. Если арабы не способны сделать у себя цивилизованное государство, где могли бы спокойно жить поселенцы-не арабы - придется уйти. И тогда позиция Израиля будет 100%-но выигрышная и станет ясно кто есть ху.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 02:00
in Antwort Khimik 18.02.04 16:47
"Исконного права" на земли не существует.
Какое право на землю существует?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
Какое право на землю существует?
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.02.04 02:03
in Antwort Khimik 18.02.04 22:57
за правое дело, придуманное попами (раби и муллами ) и политиками.
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
" религиозные считают, что их туда поведет Мессия. "
* * *
http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
[син]* * *http://www.stihi.ru/poems/2003/12/05-448.html - Ваше Мнение?
19.02.04 09:08
in Antwort Энтони 17.02.04 15:32
я тебя понимаю... у меня такая же проблема... вроде и тех жалко и понимаешь, потом "трах-бах-тарабах" а теперь и этих жалко... долго ищу ответы на многие вопросы... читаешь еврейского писателя или историка, вроде прав... читаешь НЕеврейского писателя-историка, вроде тоже прав.. кому верить???
майнер майнунг нах...
19.02.04 09:19
in Antwort delomann 19.02.04 02:00
"Исконного права" на земли не существует.
Какое право на землю существует?
Право сильного.
Сильный создает право, чтобы сохранить статус кво.
Сегодня сионисты сильнее, поэтому они и имеют право на Израиль. Но не исключено, что завтра исламисты бытут сильнее.
Это базис, все остальное (пропаганда, дипломатия, военные действия) всего лишь надстройка.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Какое право на землю существует?
Право сильного.
Сильный создает право, чтобы сохранить статус кво.
Сегодня сионисты сильнее, поэтому они и имеют право на Израиль. Но не исключено, что завтра исламисты бытут сильнее.
Это базис, все остальное (пропаганда, дипломатия, военные действия) всего лишь надстройка.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
19.02.04 09:37
in Antwort Leo_lisard 18.02.04 23:54
"Почитайте записки путешественников (Байрон, Марк Твен, Бунин) - никакого арабского народа Палестины они там не обнаружили."
Вы хотите сказать, что палестина в то время была необитаемой? Ведь там жили люди. И откуда англосаксам разбираться в тонкостях Востока?
Если вы немного углубитесь в исторические книги, то с удивлением обнаружите, что население палестины одно время говорило на греческом языке. Люди-то в большинстве своем никуда не уехали (кроме кучки фанатиков), а продолжали возделывать землю.
Ремесленники, жрецы и купцы менее привязяны к земле. Именно их и прихватили в Вавилонское Пленение. И именно они потом стали так заботиться о чистоте расы. Но это фанатическое меньшинство, большинству семитов было наплевать на чистоту расы, они мешались как с бедуинами, так и с греками и франками, ну а потом с саудийскими арабами.
Поэтому все сегодня и называют себя арабами.
Но палестинцы считают себя в первую очередь палестинцами (т.е. финикийцами), а это очень древний народ.
Арабоязычные египтяне до сих пор считают себя в первую очередь египтянами. Иракцы - вавилонцами итд.
Название народа не обьязательно говорит о его кровном родстве. Древние русичи были германцами, древние болгары- тюрками, список можно продолжать.
За более чем 2 тысячи лет этногенеза население настолько перемешалось, что говорить о каком-то особом праве исходя из религиозно-идеологических соображений просто неуместно.
С подлинной историей это не имеет ничего общего.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
Вы хотите сказать, что палестина в то время была необитаемой? Ведь там жили люди. И откуда англосаксам разбираться в тонкостях Востока?
Если вы немного углубитесь в исторические книги, то с удивлением обнаружите, что население палестины одно время говорило на греческом языке. Люди-то в большинстве своем никуда не уехали (кроме кучки фанатиков), а продолжали возделывать землю.
Ремесленники, жрецы и купцы менее привязяны к земле. Именно их и прихватили в Вавилонское Пленение. И именно они потом стали так заботиться о чистоте расы. Но это фанатическое меньшинство, большинству семитов было наплевать на чистоту расы, они мешались как с бедуинами, так и с греками и франками, ну а потом с саудийскими арабами.
Поэтому все сегодня и называют себя арабами.
Но палестинцы считают себя в первую очередь палестинцами (т.е. финикийцами), а это очень древний народ.
Арабоязычные египтяне до сих пор считают себя в первую очередь египтянами. Иракцы - вавилонцами итд.
Название народа не обьязательно говорит о его кровном родстве. Древние русичи были германцами, древние болгары- тюрками, список можно продолжать.
За более чем 2 тысячи лет этногенеза население настолько перемешалось, что говорить о каком-то особом праве исходя из религиозно-идеологических соображений просто неуместно.
С подлинной историей это не имеет ничего общего.
~Противник, вскрывающий ваши ошибки,
гораздо полезнее, чем друг, скрывающий их. (Л. да Винчи)
19.02.04 10:41
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08
Да вот в этом то и дело...не знаешь кому вероть...а вообще ну их ...чем больше читаешь,тем больше грузишся.И что бы не писали,всёж мнениея остаются мнениями...и этот разговор всегда ( а может ) и нет...по крайней мере сегодня будет актуальным
Место клизмы изменить нельзя.
Место клизмы изменить нельзя.
Bunte.ru интернет-продажи превосходного чая и кофе со всего мира !Отличное качество- по отличной цене!http://www.bunte.ru
19.02.04 13:25
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08, Zuletzt geändert 19.02.04 13:26 (-Alkor-)
я тебя понимаю... у меня такая же проблема... вроде и тех жалко и понимаешь, потом "трах-бах-тарабах" а теперь и этих жалко... долго ищу ответы на многие вопросы... вроде тоже прав.. кому верить???
Если кому, то ни кому.
Если чему, то только фактам.
Прав тот - на чьеи стороне сила.
Если кому, то ни кому.
Если чему, то только фактам.
Прав тот - на чьеи стороне сила.
19.02.04 16:19
in Antwort -Alkor- 19.02.04 14:37
19.02.04 16:58
in Antwort Пикуль 19.02.04 09:08
Потому что жалко всегда конкретных людей, а не "народы". Сильные они или слабые - неважно. В этом и есть первый шаг к разрешению конфликтов.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 17:04
in Antwort delomann 19.02.04 02:00
Какое право на землю существует?
Частная собственность конкретных индивидуумов.
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
PS На вопросы типа "А что такое частная собственность", "Что такое земля" и пр. ответа не будет.
Частная собственность конкретных индивидуумов.
На любом клочке земли жили многие и многие народы. Особенно там, где люди жили с глубокой древности. Потом, что это такое - народы? Что - это ярлык на всю жизнь? Народ, страну нельзя поменять?
Конфликты такого рода никогда не прекратятся, пока не начнут видеть и уважать права конкретных людей, а не мифических народов.
PS На вопросы типа "А что такое частная собственность", "Что такое земля" и пр. ответа не будет.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
19.02.04 17:10
in Antwort Khimik 19.02.04 17:04
Олег, если мой сосед со своей частной собственности стреляет по моей частной собственности, то мне наплевать, какая у него там собственность и какие на нее права. Как дам больно!
Früher an Später denken!
19.02.04 17:14
in Antwort Пикуль 19.02.04 16:19
19.02.04 17:18
in Antwort Khimik 19.02.04 17:04
А что такое "конкретный индивидуум"? 
Что он может, и кому он нужен вне сильной группы? На данном историческом этапе, а не в призрачном либеральном обществе....
Что он может, и кому он нужен вне сильной группы? На данном историческом этапе, а не в призрачном либеральном обществе....
19.02.04 17:29
in Antwort Leo_lisard 19.02.04 17:10
Дык, и ему плевать..., если либерализм на дворе... Баллистичискую экспертизу можно похерить в суде...А вот за реакцию могут и впаять... 