Login
Распад Российской Империи (Республики)
24.11.09 16:26
Это Вы уже увлеклись. Вряд ли кто-то пошел бы войной на Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик. Да и не будем забывать,что Назарбаев был последовательным противником развала СССР и сторонником нового Союзного договора. Не напрасно его не пригласили в Беловежье и поставили уже перед фактом.
in Antwort useruser 24.11.09 15:51
В ответ на:
Скажите Ельцину спасибо, что живы и здоровы, а не пали смертью героя в борьбе за целостность и независимость Казахстана
против российских захватчиков.
Скажите Ельцину спасибо, что живы и здоровы, а не пали смертью героя в борьбе за целостность и независимость Казахстана
против российских захватчиков.
Это Вы уже увлеклись. Вряд ли кто-то пошел бы войной на Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик. Да и не будем забывать,что Назарбаев был последовательным противником развала СССР и сторонником нового Союзного договора. Не напрасно его не пригласили в Беловежье и поставили уже перед фактом.
24.11.09 16:48
in Antwort DVS 24.11.09 16:26
Вы забываете,что на северо-востоке Казахстана проживает немало русских и русскоязычных,которые тоже подвергались опредёлённой дискриминации.И в начале 90-ых годов в России было немало горячих велико-державных голов,которые требовали вернуть эти территории.Если бы вместо Ельцина встал бы у власти какой-нибудь экстремист типа Руцкого или Макашова,то неизвестно,чем бы всё закончилось
24.11.09 16:55
А разве это не соответствует действительности,что рыночная экономика намного эффективнее административно-командной совкового образца.? Разве путь коммунистического тоталитаризма,по которому пошёл в 1917 году СССР не был намного хуже того социально-рыночного пути,по которому пошли Скандинавские страны и ФРГ после войны?
in Antwort Musiker53 24.11.09 13:39
В ответ на:
ВСЕ эти структуры были очень заинтересованы в том, чтобы создатъ у граждан СССР впечатление: <Marktwirtschaft ist besser!>. Только слова подбирались другие, типа: "Социализм уже построен в Финляндии, Швеции, Германии, а мы в СССР ерундой занимаемся
ВСЕ эти структуры были очень заинтересованы в том, чтобы создатъ у граждан СССР впечатление: <Marktwirtschaft ist besser!>. Только слова подбирались другие, типа: "Социализм уже построен в Финляндии, Швеции, Германии, а мы в СССР ерундой занимаемся
А разве это не соответствует действительности,что рыночная экономика намного эффективнее административно-командной совкового образца.? Разве путь коммунистического тоталитаризма,по которому пошёл в 1917 году СССР не был намного хуже того социально-рыночного пути,по которому пошли Скандинавские страны и ФРГ после войны?
24.11.09 17:10
in Antwort DVS 24.11.09 16:26
Да это не я увлёкся, а Музикер обвиняет Ельцина, что тот развалил СССР.
А что, можно было сохранить Империю? Путч 1991г. показал, что нет. Что же мог сделать Ельцин.
После провала путча события пошли по другому сценарию.
Назарбаев - хитрый, осторожный, настоящий восточный человек, выжидал.
Хотя ему было ясно к чему всё идёт. Если он был действительно против развала СССР,
попросился бы в состав РФ. Так нет. Он выждал, и получилось, что его поставили перед фактом. Ему так было выгодно.
Речь шла бы не о лакомых кусках, а о сохранении СССР и территориаьной целостности. См. Милошевич.
А что, можно было сохранить Империю? Путч 1991г. показал, что нет. Что же мог сделать Ельцин.
После провала путча события пошли по другому сценарию.
Назарбаев - хитрый, осторожный, настоящий восточный человек, выжидал.
Хотя ему было ясно к чему всё идёт. Если он был действительно против развала СССР,
попросился бы в состав РФ. Так нет. Он выждал, и получилось, что его поставили перед фактом. Ему так было выгодно.
В ответ на:
Вряд ли кто-то пошел бы войной на Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик.
Вряд ли кто-то пошел бы войной на Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик.
Речь шла бы не о лакомых кусках, а о сохранении СССР и территориаьной целостности. См. Милошевич.
24.11.09 17:49
<Ja! Sie haben recht, aber bei uns> получился идеологический вакуум. На смену старой идеологии ничего не успело созреть, что было бы для всех частей СССР приемлемо. <Hier hat
useruser recht. Keine KPdSU, keine UdSSR>
Und noch was: man propagierte soziale Marktwirtschaft. Es kam aber "räuberischer Kapitalismus"!
Только не употреблкеите, битте, термин "коммунистический тоталитаризм". У нас коммунизмом и близко не пахло. Только фразеология.
in Antwort Ален 24.11.09 16:55
In Antwort auf:
А разве это не соответствует действительности,что рыночная экономика намного эффективнее административно-командной совкового образца.? Разве путь коммунистического тоталитаризма, по которому пошёл в 1917 году СССР не был намного хуже того социально-рыночного пути,по которому пошли Скандинавские страны и ФРГ после войны?
А разве это не соответствует действительности,что рыночная экономика намного эффективнее административно-командной совкового образца.? Разве путь коммунистического тоталитаризма, по которому пошёл в 1917 году СССР не был намного хуже того социально-рыночного пути,по которому пошли Скандинавские страны и ФРГ после войны?
<Ja! Sie haben recht, aber bei uns> получился идеологический вакуум. На смену старой идеологии ничего не успело созреть, что было бы для всех частей СССР приемлемо. <Hier hat
useruser recht. Keine KPdSU, keine UdSSR>Und noch was: man propagierte soziale Marktwirtschaft. Es kam aber "räuberischer Kapitalismus"!
Только не употреблкеите, битте, термин "коммунистический тоталитаризм". У нас коммунизмом и близко не пахло. Только фразеология.
24.11.09 18:01
in Antwort useruser 24.11.09 17:10, Zuletzt geändert 24.11.09 18:02 (Musiker53)
<
Hat daran teilgenommen!
Am 07.12.1991 bestand UdSSR aus drei Unionsrepubliken - Belarus, Kasachstan und RSFSR.> могли бы так и дальше продолжать!
In Antwort auf:
Музикер обвиняет Ельцина, что тот развалил СССР.
Музикер обвиняет Ельцина, что тот развалил СССР.
Hat daran teilgenommen!
In Antwort auf:
Назарбаев - хитрый, осторожный, настоящий восточный человек, выжидал. Хотя ему было ясно к чему всё идёт. Если он был действительно против развала СССР, попросился бы в состав РФ.
Назарбаев - хитрый, осторожный, настоящий восточный человек, выжидал. Хотя ему было ясно к чему всё идёт. Если он был действительно против развала СССР, попросился бы в состав РФ.
Am 07.12.1991 bestand UdSSR aus drei Unionsrepubliken - Belarus, Kasachstan und RSFSR.> могли бы так и дальше продолжать!
24.11.09 18:07
Дык и советский агитпроп уверял нас ,что коммунизм будет где-то в 1980 году,а сейчас мы якобы строим "развитой социализьм".Если вас устраивает,могут называть совковый строй тоталитарным социализмом.Но сути дела это не меняет.Это была тоталитарная система с неэффективной планово-административной экономикой.Именно поэтому сгнила и рухнула вся политико-экономическая система во главе с КПСС.А вместе с ней и вся многонациональная империя
in Antwort Musiker53 24.11.09 17:49
В ответ на:
Und noch was: man propagierte soziale Marktwirtschaft. Es kam aber "räuberischer Kapitalismus"!
Те мафиозные силы,которые создали грабительский капитализм современной России были порождены именно тоталитарной советской системой,а не некими "зарубежными силами" как тут пытаются нас уверить руссо-патриотики.Und noch was: man propagierte soziale Marktwirtschaft. Es kam aber "räuberischer Kapitalismus"!
В ответ на:
Только не употреблкеите, битте, термин "коммунистический тоталитаризм". У нас коммунизмом и близко не пахло.
Только не употреблкеите, битте, термин "коммунистический тоталитаризм". У нас коммунизмом и близко не пахло.
Дык и советский агитпроп уверял нас ,что коммунизм будет где-то в 1980 году,а сейчас мы якобы строим "развитой социализьм".Если вас устраивает,могут называть совковый строй тоталитарным социализмом.Но сути дела это не меняет.Это была тоталитарная система с неэффективной планово-административной экономикой.Именно поэтому сгнила и рухнула вся политико-экономическая система во главе с КПСС.А вместе с ней и вся многонациональная империя
24.11.09 18:13
Тогда этот бумажный "союз" называли в шутку "Две ушанки и пять тюбетеек"
Реанимировать труп уже было невозможно
in Antwort Musiker53 24.11.09 18:01, Zuletzt geändert 24.11.09 18:15 (Ален)
В ответ на:
Am 07.12.1991 bestand UdSSR aus drei Unionsrepubliken - Belarus, Kasachstan und RSFSR.> могли бы так и дальше продолжать
Нет не могли,потому что этот "Союз" был только на бумаге.А союзных органов уже не существовало.Верховный Совет развалился,потому что депутаты от многих республик его бойкотировали,а президент Горбачёв остался после путча без всякой власти и подал в отставку вместе с правительством.Am 07.12.1991 bestand UdSSR aus drei Unionsrepubliken - Belarus, Kasachstan und RSFSR.> могли бы так и дальше продолжать
Тогда этот бумажный "союз" называли в шутку "Две ушанки и пять тюбетеек"
Реанимировать труп уже было невозможно
24.11.09 18:17
in Antwort Ален 24.11.09 18:07
<Fast mit allem einverstanden.
Außer: Wir haben nur die gigantische ausgaben für Militär vergessen.> Оборонная промышленность скушала нас.
Außer: Wir haben nur die gigantische ausgaben für Militär vergessen.> Оборонная промышленность скушала нас.
24.11.09 18:40
Частично согласен.Помимо внутренней гнилости административно-командной экономической системы, мощь советской империи подточили и непомерные военные расходы и расходы на ведение грязной войны в Афганистане
in Antwort Musiker53 24.11.09 18:17
В ответ на:
Оборонная промышленность скушала нас.
Оборонная промышленность скушала нас.
Частично согласен.Помимо внутренней гнилости административно-командной экономической системы, мощь советской империи подточили и непомерные военные расходы и расходы на ведение грязной войны в Афганистане
24.11.09 19:20
Am 17.03.1991 stimmte ich für weiterbestehen der UdSSR.
Wann, am 09.12.1991?? Nieder mit dem russischen Presidenten Jelzin!!!Oder wie??
Aber Kasachstan wurde von Jelzin, Krawchuk und Schuschkewitsch weggeworfen!! Nicht umgekehrt!
То, что пропагандировали, soziale Marktwirtschaft
in Antwort useruser 24.11.09 15:51, Zuletzt geändert 24.11.09 19:59 (Musiker53)
In Antwort auf:
Ну а Вы сами, как "житель" Казахстана, разве не участвовали в развале СССР.
Ну а Вы сами, как "житель" Казахстана, разве не участвовали в развале СССР.
Am 17.03.1991 stimmte ich für weiterbestehen der UdSSR.
In Antwort auf:
Организовали бы митинги, демонстрации.
Организовали бы митинги, демонстрации.
Wann, am 09.12.1991?? Nieder mit dem russischen Presidenten Jelzin!!!Oder wie??
In Antwort auf:
Я Вам второй раз предлагаю обратиться к примеру Милошевича, но Вы почему-то этого не делаете.
Я Вам второй раз предлагаю обратиться к примеру Милошевича, но Вы почему-то этого не делаете.
Aber Kasachstan wurde von Jelzin, Krawchuk und Schuschkewitsch weggeworfen!! Nicht umgekehrt!
In Antwort auf:
Социалистическая экономика развалилась.... Что бы Вы выбрали?
Социалистическая экономика развалилась.... Что бы Вы выбрали?
То, что пропагандировали, soziale Marktwirtschaft
24.11.09 19:56
in Antwort Musiker53 24.11.09 19:20
24.11.09 20:14
Это было не после путча, а 25.12.1991.
Короче, дальнейшие споры бесполезны. Я считаю, что мы (Казахстан и Средняя Азия) были тогдашнему руководству России просто не нужны.
Руководство России действовало тогда согласно девизу: Чем их всех вытягивать (кормить!), лучше (легче) одним остаться.
in Antwort Ален 24.11.09 18:13, Zuletzt geändert 24.11.09 20:15 (Musiker53)
In Antwort auf:
а президент Горбачёв остался после путча без всякой власти и подал в отставку вместе с правительством.
а президент Горбачёв остался после путча без всякой власти и подал в отставку вместе с правительством.
Это было не после путча, а 25.12.1991.
Короче, дальнейшие споры бесполезны. Я считаю, что мы (Казахстан и Средняя Азия) были тогдашнему руководству России просто не нужны.
Руководство России действовало тогда согласно девизу: Чем их всех вытягивать (кормить!), лучше (легче) одним остаться.
24.11.09 20:31
Schon zu spät!
in Antwort useruser 24.11.09 19:56
In Antwort auf:
Казнить нельзя помиловать.
Запятую поставьте сами там, где считаете нужным.
Казнить нельзя помиловать.
Запятую поставьте сами там, где считаете нужным.
Schon zu spät!
24.11.09 20:58
Ну я то легко могу доказать свои доходы и уплаченные налоги, а вы стыдитесь назвать своего работодателя
, хотя каждому разумному человеку и так понятно что вы штатный пропогандист
in Antwort Ален 24.11.09 15:35
В ответ на:
А кто вы такой,чтобы я перед вами отчитывался о своих доходах? Вас тут уже не раз поднимали на смех из-за вашей брехни про якобы ваши огромные доходы и уплачиваемые налоги.
А кто вы такой,чтобы я перед вами отчитывался о своих доходах? Вас тут уже не раз поднимали на смех из-за вашей брехни про якобы ваши огромные доходы и уплачиваемые налоги.
Ну я то легко могу доказать свои доходы и уплаченные налоги, а вы стыдитесь назвать своего работодателя
24.11.09 21:15

Ограниченные люди никак не могут отличать СССР как территорию от коммунистического режима, кто мешал строить рыночную экономику на территории СССР, коммунизм ещё похоронил Горбачев, он же провозгласил рынок, просто бесхарактерный мужик он был и не патриот России, разве какой нибудь правитель отдавал добровольно свои территории в истории человечества. Если бы он был МУЖИК арестовал бы в первую очередь Ельцина и испарил бы его! На территории Латвии, Литвы Эстонии и Грузии, которые действительно хотели отделиться провел бы референдумы, притом отдельно по раёнам и сельсоватам, чтобы те раёны где преобладало не коренное население не отошли бы от СССР (страну можно было переименовать, у Горбачева был достаточный авторитет за границей и он мог обьявить границы проведенные внутри страны (России) диктатором Сталиным недействительными. Я уверен при настоящем демократическом подходе путем референдумов немногие территории бы отделились
in Antwort Musiker53 24.11.09 20:14
В ответ на:
Я считаю, что мы (Казахстан и Средняя Азия) были тогдашнему руководству России просто не нужны.
Руководство России действовало тогда согласно девизу: Чем их всех вытягивать (кормить!), лучше (легче) одним остаться.
Я считаю, что мы (Казахстан и Средняя Азия) были тогдашнему руководству России просто не нужны.
Руководство России действовало тогда согласно девизу: Чем их всех вытягивать (кормить!), лучше (легче) одним остаться.
Ограниченные люди никак не могут отличать СССР как территорию от коммунистического режима, кто мешал строить рыночную экономику на территории СССР, коммунизм ещё похоронил Горбачев, он же провозгласил рынок, просто бесхарактерный мужик он был и не патриот России, разве какой нибудь правитель отдавал добровольно свои территории в истории человечества. Если бы он был МУЖИК арестовал бы в первую очередь Ельцина и испарил бы его! На территории Латвии, Литвы Эстонии и Грузии, которые действительно хотели отделиться провел бы референдумы, притом отдельно по раёнам и сельсоватам, чтобы те раёны где преобладало не коренное население не отошли бы от СССР (страну можно было переименовать, у Горбачева был достаточный авторитет за границей и он мог обьявить границы проведенные внутри страны (России) диктатором Сталиным недействительными. Я уверен при настоящем демократическом подходе путем референдумов немногие территории бы отделились
24.11.09 21:41
in Antwort Musiker53 24.11.09 20:14
[/цитата]Это было не после путча, а 25.12.1991
С прагматичной экономической точки зрения-это было правильное решение.Среднеазиатские республики всегда были дотационными в советском бюджете.
В ответ на:
А 25 декабря идёт не после 21 августа?
На самом деле де-факто Горби потерял власть уже в августе. и стал полководцем без войска.Весь мир видел,как Ельцин прилюдно заставил его тогда подписать указ о запрете КПСС.То есть той самой партии,которую Горби возглавлял!
Руководство России действовало тогда согласно девизу: Чем их всех вытягивать (кормить!), лучше (легче) одним остаться[цитата]А 25 декабря идёт не после 21 августа?
С прагматичной экономической точки зрения-это было правильное решение.Среднеазиатские республики всегда были дотационными в советском бюджете.
24.11.09 21:55
Вы мне ещё одну важную причину распада напомнили. Многие рядовые жители Союза думали, что мы "им" даём больше, чем от"них" получаем!
Подождём, что скажут экономисты... Есть здесь такие?!?
in Antwort Ален 24.11.09 21:41, Zuletzt geändert 24.11.09 22:04 (Musiker53)
In Antwort auf:
Среднеазиатские республики всегда были дотационными в советском бюджете.
Среднеазиатские республики всегда были дотационными в советском бюджете.
Вы мне ещё одну важную причину распада напомнили. Многие рядовые жители Союза думали, что мы "им" даём больше, чем от"них" получаем!
In Antwort auf:
С прагматичной экономической точки зрения-это было правильное решение.
С прагматичной экономической точки зрения-это было правильное решение.
Подождём, что скажут экономисты... Есть здесь такие?!?
24.11.09 21:57
Полный бред.Советская гнилая экономическая система была нереформируемая.Поэтому и рухнули все горбачёвские прожекты реформ: Перестройка с ускорением,хозрасчёты,"планово-рыночная экономика" и тому подобное.Также была нереформируема совковая однопартийная система власти.ГКЧП тоже хотел арестовать Ельцина и его команду-вам известно,чем это закончилось? И провести из Москвы референдумы на территориях республик,обьявивших о своей независимости,можно было только силой и с большой кровью.Я лично видел это в Молдавии,когда власти,поддержанные населением,отказались проводить всесоюзный референдум.Его провели тогда только в Приднестровье.Дело закончилось в итоге вооружённым конфликтом Пытались уже применить силу в Грузии(апрельские события 1989 года)и в Литве(январь 1991 года).Кроме бесмыссленного кровопролития это ничего не дало.Предлагаемый вами путь-,это кровавый путь милошевичской Югославии.Тот же распад,но с большой кровью
in Antwort turgai 24.11.09 21:15
В ответ на:
кто мешал строить рыночную экономику на территории СССР, коммунизм ещё похоронил Горбачев, он же провозгласил рынок, просто бесхарактерный мужик он был и не патриот России, разве какой нибудь правитель отдавал добровольно свои территории в истории человечества. Если бы он был МУЖИК арестовал бы в первую очередь Ельцина и испарил бы его! На территории Латвии, Литвы Эстонии и Грузии, которые действительно хотели отделиться провел бы референдумы, притом отдельно по раёнам и сельсоватам, чтобы те раёны где преобладало не коренное население не отошли бы от СССР (страну можно было переименовать, у Горбачева был достаточный авторитет за границей и он мог обьявить границы проведенные внутри страны (России) диктатором Сталиным недействительными. Я уверен при настоящем демократическом подходе путем референдумов немногие территории бы отделились
кто мешал строить рыночную экономику на территории СССР, коммунизм ещё похоронил Горбачев, он же провозгласил рынок, просто бесхарактерный мужик он был и не патриот России, разве какой нибудь правитель отдавал добровольно свои территории в истории человечества. Если бы он был МУЖИК арестовал бы в первую очередь Ельцина и испарил бы его! На территории Латвии, Литвы Эстонии и Грузии, которые действительно хотели отделиться провел бы референдумы, притом отдельно по раёнам и сельсоватам, чтобы те раёны где преобладало не коренное население не отошли бы от СССР (страну можно было переименовать, у Горбачева был достаточный авторитет за границей и он мог обьявить границы проведенные внутри страны (России) диктатором Сталиным недействительными. Я уверен при настоящем демократическом подходе путем референдумов немногие территории бы отделились
Полный бред.Советская гнилая экономическая система была нереформируемая.Поэтому и рухнули все горбачёвские прожекты реформ: Перестройка с ускорением,хозрасчёты,"планово-рыночная экономика" и тому подобное.Также была нереформируема совковая однопартийная система власти.ГКЧП тоже хотел арестовать Ельцина и его команду-вам известно,чем это закончилось? И провести из Москвы референдумы на территориях республик,обьявивших о своей независимости,можно было только силой и с большой кровью.Я лично видел это в Молдавии,когда власти,поддержанные населением,отказались проводить всесоюзный референдум.Его провели тогда только в Приднестровье.Дело закончилось в итоге вооружённым конфликтом Пытались уже применить силу в Грузии(апрельские события 1989 года)и в Литве(январь 1991 года).Кроме бесмыссленного кровопролития это ничего не дало.Предлагаемый вами путь-,это кровавый путь милошевичской Югославии.Тот же распад,но с большой кровью
24.11.09 22:17
???
Поинтересуйтесь, сколько в Казахстане в "недрах". В плане природных ресурсов это как раз таки самый лакомый кусочек... Одной нефти как бы не больше чем в России...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kasachstan#Naturressourcen
Уж если и стоило заварушку затевать, так в первую очередь изза Казачстана...
in Antwort DVS 24.11.09 16:26
В ответ на:
Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик
Казахстан, не самый лакомый кусок из бывших союзных республик
???
Поинтересуйтесь, сколько в Казахстане в "недрах". В плане природных ресурсов это как раз таки самый лакомый кусочек... Одной нефти как бы не больше чем в России...
http://de.wikipedia.org/wiki/Kasachstan#Naturressourcen
Уж если и стоило заварушку затевать, так в первую очередь изза Казачстана...