Вход на сайт
Распад Российской Империи (Республики)
13.11.09 16:01
Вот, вот, типичное заблуждение. Старый вопрос о роли личности в истории.
Я упомянул корпоративный страх. Это о деньгах.
В мире Македонского было всё, что позволяло этому миру осознавать себя самодостаточным.
Пример: для мира Македонского своеобразным ядерным оружием была Македонская фаланга. Ну и т.д.
По существу современные средства коммуникации не детерминируют ход истории. Они могут оказывать вторичное действие(замедлять, ускорять).
История - наука, изучающая исторические процессы, законы их развития. А раз наука, то и законы есть. Своим "закономерости" Вы принижаете
историю, как науку.
Личность. Простой пример. Гитлер. Он сложился, как личность до прихода к власти. Но к власти его привели исторические обстоятельства,
а не исключительно личностные качества. Личности не творцы истории, а её слуги. Мне кажется.
За категоричность извините.

В ответ на:
Никаких законов нет. Есть закономерности. Но одна личность, появившаяся в нужном месте в нужное время может очччень многое изменить. А вот законы Кеплера и Бойля-Мариота существуют вне зависимости от чьей-либо воли.
Никаких законов нет. Есть закономерности. Но одна личность, появившаяся в нужном месте в нужное время может очччень многое изменить. А вот законы Кеплера и Бойля-Мариота существуют вне зависимости от чьей-либо воли.
Вот, вот, типичное заблуждение. Старый вопрос о роли личности в истории.
В ответ на:
А где мотивация "деньги"?
А где мотивация "деньги"?
Я упомянул корпоративный страх. Это о деньгах.
В ответ на:
В мире Македонского был интернет, ТВ, ядерное оружие, конституции, права регионов и добыча нефти с газом? И еще тысяча факторов, влияющих на распад или дальнейшее существование государства?
В мире Македонского был интернет, ТВ, ядерное оружие, конституции, права регионов и добыча нефти с газом? И еще тысяча факторов, влияющих на распад или дальнейшее существование государства?
В мире Македонского было всё, что позволяло этому миру осознавать себя самодостаточным.
Пример: для мира Македонского своеобразным ядерным оружием была Македонская фаланга. Ну и т.д.
По существу современные средства коммуникации не детерминируют ход истории. Они могут оказывать вторичное действие(замедлять, ускорять).
История - наука, изучающая исторические процессы, законы их развития. А раз наука, то и законы есть. Своим "закономерости" Вы принижаете
историю, как науку.
Личность. Простой пример. Гитлер. Он сложился, как личность до прихода к власти. Но к власти его привели исторические обстоятельства,
а не исключительно личностные качества. Личности не творцы истории, а её слуги. Мне кажется.
За категоричность извините.
В ответ на:
Лично я в ее ходе утверждал
Лично я в ее ходе утверждал
13.11.09 16:05
Просто ткнул в Вики: http://de.wikipedia.org/wiki/Freedom_House "Freedom House wird zu etwa zwei Dritteln aus Geldern der US-Regierung finanziert. Dazu kommen Mittel verschiedener Stiftungen, etwa der Soros Foundation. Aufgrund dieser Finanzierungsstruktur wird die Organisation häufig mit dem Vorwurf politischer Parteilichkeit konfrontiert." Получается, я не одинок в своих сомнениях. Или правительство США бессовестно разбазаривает деньги налогоплательщиков.
в ответ Ален 13.11.09 15:47
В ответ на:
У вас одни только версии,домыслы , предположения и ничего конкретного
У вас одни только версии,домыслы , предположения и ничего конкретного
Просто ткнул в Вики: http://de.wikipedia.org/wiki/Freedom_House "Freedom House wird zu etwa zwei Dritteln aus Geldern der US-Regierung finanziert. Dazu kommen Mittel verschiedener Stiftungen, etwa der Soros Foundation. Aufgrund dieser Finanzierungsstruktur wird die Organisation häufig mit dem Vorwurf politischer Parteilichkeit konfrontiert." Получается, я не одинок в своих сомнениях. Или правительство США бессовестно разбазаривает деньги налогоплательщиков.
13.11.09 16:09
в ответ DVS 13.11.09 16:05
Вы только на эту карту посмотрите: http://www.freedomhouse.org/template.cfm?page=363&year=2009 Это точная карта союзников США в мире, помеченных зеленым или желтым цветом. Вы бы однозначно назвали Россию not free или все-таки partly free?
13.11.09 16:09
Если Вы проследите хронологию, то может увидите, что и 1-е и 2-е были констатацией факта. На мой взгляд.
.
в ответ Musiker53 13.11.09 14:59
В ответ на:
1. Es gab ein bekannter Erlas von Jelzin über die Unterordnung der Unionsgesetzen den republikanischen.
2. Am 09.12.1991 sollten einige Republiken ein neuer Vertrag unterschreiben, für eine neue Union mit Haupstadt Minsk. Jelzin hat Presidenten Schuschkevitsch und Kravtsachuk überzeugt, am 08.09.1991 die UdSSR als beendet zu erkllären
1. Es gab ein bekannter Erlas von Jelzin über die Unterordnung der Unionsgesetzen den republikanischen.
2. Am 09.12.1991 sollten einige Republiken ein neuer Vertrag unterschreiben, für eine neue Union mit Haupstadt Minsk. Jelzin hat Presidenten Schuschkevitsch und Kravtsachuk überzeugt, am 08.09.1991 die UdSSR als beendet zu erkllären
Если Вы проследите хронологию, то может увидите, что и 1-е и 2-е были констатацией факта. На мой взгляд.
.
13.11.09 16:16
Если смешно, когда на Ваших глазах линчуют человека, то извините, что-то не так.
А Вы, такой крутой, когда-нибудь стояли безоружный перед толпой, готовой ринуться на Вас?
В ответ на:
Примеры 56 и 91 гг. комментировать не хочется. Смешно, право.
Примеры 56 и 91 гг. комментировать не хочется. Смешно, право.
Если смешно, когда на Ваших глазах линчуют человека, то извините, что-то не так.
А Вы, такой крутой, когда-нибудь стояли безоружный перед толпой, готовой ринуться на Вас?
13.11.09 16:17
А далее? Т.е. почему это заблуждение? Смертник, взрывающий президента страны Х, не может изменить историю? Закон гравитации он точно не изменит. Поэтому физика с математикой тут не причем.
Я не говорил о разрушительном действии. Я говорил о полит. инструменте. Если сам факт ядерного оружия удерживает крупные государства от взаимного уничтожения, а миллиарды долларов (т.е. власть) можно перемещать, не вставая из-за компа, а перевороты можно устраивать дистанционно, а благодаря инету ничего нельзя скрыть, а... Там еще много. Поэтому мир другой, чем во времена Македонского. Поэтому факторы разрушения/дестабилизации государств совсем иные, чем были даже 70 лет назад.
Вот видите, Вы сами используете понятие случая. Так какая же это физика? Вы же не собираетесь бросить монетку на пол и ждать, сомневаясь, упадет ли она или повиснет в воздухе. Вы точно знаете результат эксперимента. И если Вы не в космосе, монетка упадет на пол хоть в миллионе случаев или миллиона бросков. А в истории никто ничего не может достоверно предсказать. И американцы думали, что СССР вечен, советологи толстые книжки писали про Союз в 21-ом веке. И ФРГ считало, что воссоединение Германии - вопрос 3-го тысячелетия. А вот оно как вышло!
в ответ useruser 13.11.09 16:01
В ответ на:
Вот, вот, типичное заблуждение. Старый вопрос о роли личности в истории.
Вот, вот, типичное заблуждение. Старый вопрос о роли личности в истории.
А далее? Т.е. почему это заблуждение? Смертник, взрывающий президента страны Х, не может изменить историю? Закон гравитации он точно не изменит. Поэтому физика с математикой тут не причем.
В ответ на:
Пример: для мира Македонского своеобразным ядерным оружием была Македонская фаланга. Ну и т.д.
Пример: для мира Македонского своеобразным ядерным оружием была Македонская фаланга. Ну и т.д.
Я не говорил о разрушительном действии. Я говорил о полит. инструменте. Если сам факт ядерного оружия удерживает крупные государства от взаимного уничтожения, а миллиарды долларов (т.е. власть) можно перемещать, не вставая из-за компа, а перевороты можно устраивать дистанционно, а благодаря инету ничего нельзя скрыть, а... Там еще много. Поэтому мир другой, чем во времена Македонского. Поэтому факторы разрушения/дестабилизации государств совсем иные, чем были даже 70 лет назад.
В ответ на:
Но к власти его привели исторические обстоятельства,
а не исключительно личностные качества.
Но к власти его привели исторические обстоятельства,
а не исключительно личностные качества.
Вот видите, Вы сами используете понятие случая. Так какая же это физика? Вы же не собираетесь бросить монетку на пол и ждать, сомневаясь, упадет ли она или повиснет в воздухе. Вы точно знаете результат эксперимента. И если Вы не в космосе, монетка упадет на пол хоть в миллионе случаев или миллиона бросков. А в истории никто ничего не может достоверно предсказать. И американцы думали, что СССР вечен, советологи толстые книжки писали про Союз в 21-ом веке. И ФРГ считало, что воссоединение Германии - вопрос 3-го тысячелетия. А вот оно как вышло!
13.11.09 16:32
Duty free...
О чем спор вообще не пойму... какая на хер свобода?!... Сказано же - вторая древнейшая... хто девушку угощает, тот её и танцует... Какой вообще идиот станет какать, да еще и публично в руку, с которой он ест?... Свобода только в возможности "сменить руку"
дающего, и тут же обосрать старого хозяина... Если речь об такой свободе, то она таки есть... только свобода ли это?... 
в ответ DVS 13.11.09 16:09
В ответ на:
Вы бы однозначно назвали Россию not free или все-таки partly free?
Вы бы однозначно назвали Россию not free или все-таки partly free?
Duty free...
О чем спор вообще не пойму... какая на хер свобода?!... Сказано же - вторая древнейшая... хто девушку угощает, тот её и танцует... Какой вообще идиот станет какать, да еще и публично в руку, с которой он ест?... Свобода только в возможности "сменить руку"
13.11.09 16:32
Где Вы в моём посте нашли "случай"? Гитлер,да и Вы, я, все люди складываются, как личности
в определённых исторических обстоятельствах . Т.е. обстоятельства - первичны, личности - вторичны.
Вот Вам Физика Истории.
К барьеру!
в ответ DVS 13.11.09 16:17
В ответ на:
Вот видите, Вы сами используете понятие случая. Так какая же это физика?
Вот видите, Вы сами используете понятие случая. Так какая же это физика?
Где Вы в моём посте нашли "случай"? Гитлер,да и Вы, я, все люди складываются, как личности
в определённых исторических обстоятельствах . Т.е. обстоятельства - первичны, личности - вторичны.
Вот Вам Физика Истории.
К барьеру!
13.11.09 16:44
Да ну на фиг...
История - это биллетристика без каких либо законов... жанра... Или Вы не встречали описаний одного и того же исторического события диаметрально противоположным образом?...
В примере с Алоизычем тоже перебор... разверните причинно-следственную связь, и Вы увидите, что не будь этой фигуры, создавшиеся условия запросто могли не сработать на известные всем реальные события...
в ответ useruser 13.11.09 16:01
В ответ на:
История - наука
История - наука
Да ну на фиг...
История - это биллетристика без каких либо законов... жанра... Или Вы не встречали описаний одного и того же исторического события диаметрально противоположным образом?...
В примере с Алоизычем тоже перебор... разверните причинно-следственную связь, и Вы увидите, что не будь этой фигуры, создавшиеся условия запросто могли не сработать на известные всем реальные события...
13.11.09 17:02
Вам, приверженцу судебно-процессуальной логики, должно быть известо, что ни один суд в мире не уличил лондонских оппозиционеров в краже и не вынес им обвинения в воровстве. Чтобы быть в оппозиции Кремлю, совсем не обязательно создавать мощные партийные структуры и принимать действенные программы свержения российской власти, как завещал великий Ленин. Достаточно громко на весь мир не соглашаться с политикой Кремля, и при этом не обязательно претендовать на самоличный захват власти в России. Будущее России видится им без В.Путина и его временного ставленника Дм.Медведева, и эта вполне заслуживающая уважения гражданская позиция не лишена здравого и, если хотите, даже патриотического смысла.
DVS, не все противники и критики В.Путина и его КГБистской своры - против России! Скорее наоборот.
Типичная маниакальная поведенческая модель, характерная для неуверенных в себе низкорослых людей с комплексом неполноценности: если они сильнее и умнее нас, значит они обязательно, к гадалке не ходить, нас сожрут! Надо как-то самим изловчиться и первыми на всякий случай им всыпать по первое число, чтоб знали, падлы! Штаны пропьём, но флот не опозорим! Вперёд, Россия!
Теперь о главном, возвращаясь к вопросу о том, что разговор у нас с Вами не получается из-за полярности позиций и взглядов на жизнь.
DVS, я в Вас не ошибся и не зря тут с пеной у рта распинаюсь и мечу биссер. Без малейшей тени иронии, публичное распитие спиртных напитков перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе вызывает во мне огромное персональное к Вам уважение за поддержание незыблимых и столь близких нам традиций. Искренне сожалею, что не составил Вам компанию. В следующий раз - только свисните! Вот уж схлестнёмся после 3-ей...
НАТОвским генералам мало не покажется!

В ответ на:
Достаточно украсть миллионы долларов и громко объявить Кремль своим врагом, чтобы получить нимб оппозиционера. Как они видят будущее России?
Достаточно украсть миллионы долларов и громко объявить Кремль своим врагом, чтобы получить нимб оппозиционера. Как они видят будущее России?
Вам, приверженцу судебно-процессуальной логики, должно быть известо, что ни один суд в мире не уличил лондонских оппозиционеров в краже и не вынес им обвинения в воровстве. Чтобы быть в оппозиции Кремлю, совсем не обязательно создавать мощные партийные структуры и принимать действенные программы свержения российской власти, как завещал великий Ленин. Достаточно громко на весь мир не соглашаться с политикой Кремля, и при этом не обязательно претендовать на самоличный захват власти в России. Будущее России видится им без В.Путина и его временного ставленника Дм.Медведева, и эта вполне заслуживающая уважения гражданская позиция не лишена здравого и, если хотите, даже патриотического смысла.
DVS, не все противники и критики В.Путина и его КГБистской своры - против России! Скорее наоборот.
В ответ на:
Я не вхож в штабы оперативного планирования НАТО. Водку перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе пил, было дело. Но вовнутрь не заходил. А вот маниакальное расширение вижу.
Я не вхож в штабы оперативного планирования НАТО. Водку перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе пил, было дело. Но вовнутрь не заходил. А вот маниакальное расширение вижу.
Типичная маниакальная поведенческая модель, характерная для неуверенных в себе низкорослых людей с комплексом неполноценности: если они сильнее и умнее нас, значит они обязательно, к гадалке не ходить, нас сожрут! Надо как-то самим изловчиться и первыми на всякий случай им всыпать по первое число, чтоб знали, падлы! Штаны пропьём, но флот не опозорим! Вперёд, Россия!
Теперь о главном, возвращаясь к вопросу о том, что разговор у нас с Вами не получается из-за полярности позиций и взглядов на жизнь.
DVS, я в Вас не ошибся и не зря тут с пеной у рта распинаюсь и мечу биссер. Без малейшей тени иронии, публичное распитие спиртных напитков перед штаб-квартирой НАТО в Брюсселе вызывает во мне огромное персональное к Вам уважение за поддержание незыблимых и столь близких нам традиций. Искренне сожалею, что не составил Вам компанию. В следующий раз - только свисните! Вот уж схлестнёмся после 3-ей...
НАТОвским генералам мало не покажется!
Leopolis semper fidelis!
13.11.09 17:03
Зачем же перед приверженцем беллетристики чего-то разворачивать?
Читайте далее прекрасную литературу.
Был бы жив Алоиз, он бы Вам сейчас быстро объяснил все законы беллетристики.
В ответ на:
История - это биллетристика без каких либо законов... жанра.
История - это биллетристика без каких либо законов... жанра.
В ответ на:
разверните причинно-следственную связь,
разверните причинно-следственную связь,
В ответ на:
Да ну на фиг...
Да ну на фиг...
Зачем же перед приверженцем беллетристики чего-то разворачивать?
Читайте далее прекрасную литературу.
Был бы жив Алоиз, он бы Вам сейчас быстро объяснил все законы беллетристики.
13.11.09 18:02
Вы очевидно путаете обычные соцопросы среди населения с опросом большого количества авторитетных специалистов в данной области.Например вам известно,как определяются лучшие спортсмены годы? Здесь тоже будете требовать выборку,время,место проведения,фокус-группу,погрешность?
А Фонд Гласности просто давал регулярно данные о нападениях на журналистов,их увольнениях,запрете газет,закрытии телестудий и т.д.
в ответ DVS 13.11.09 16:01
В ответ на:
Это опросы! Тогда, плиз, как принято в социологии, вместо помпезных списков в императивной форме результаты соцопроса с данными о выборке, времени, месте проведения, фокус-групп, погрешности.
Это опросы! Тогда, плиз, как принято в социологии, вместо помпезных списков в императивной форме результаты соцопроса с данными о выборке, времени, месте проведения, фокус-групп, погрешности.
Вы очевидно путаете обычные соцопросы среди населения с опросом большого количества авторитетных специалистов в данной области.Например вам известно,как определяются лучшие спортсмены годы? Здесь тоже будете требовать выборку,время,место проведения,фокус-группу,погрешность?
В ответ на:
Однако, Фонд гласности и Мемориал наверно объясняли желающим, по какому принципу они осуществляют свою оценку.
Вы очевидно никогда не читали их отчёты.Мемориал просто сухо,с изложением фактов(место и время события,указание источника информации и т.д.) изложил хронику событий,а в конце короткое резюме.Например дал точную оценку количества погибших и раненых во время боёв в Бендерах с указанием их принадлежности к тем
или иным вооружённым формированиям либо мирные жители.В результате выяснилось,что российские СМИ нагло набрехали,во много раз превысив число погибших мирных жителей города.Примерно также,как во время войны в Юж.Осетии.Однако, Фонд гласности и Мемориал наверно объясняли желающим, по какому принципу они осуществляют свою оценку.
А Фонд Гласности просто давал регулярно данные о нападениях на журналистов,их увольнениях,запрете газет,закрытии телестудий и т.д.
13.11.09 18:20
К барьеру!
в ответ useruser 13.11.09 16:32
В ответ на:
Где Вы в моём посте нашли "случай"? Гитлер,да и Вы, я, все люди складываются, как личности
в определённых исторических обстоятельствах . Т.е. обстоятельства - первичны, личности - вторичны.
Вот Вам Физика Истории.
К барьеру!
И кто тогда будет фюрером на Украине? Обстоятельства там именно такие, как и в Веймарской республике. А в России, кстати, их и в помине нет. Где Вы в моём посте нашли "случай"? Гитлер,да и Вы, я, все люди складываются, как личности
в определённых исторических обстоятельствах . Т.е. обстоятельства - первичны, личности - вторичны.
Вот Вам Физика Истории.
К барьеру!
К барьеру!
Всё проходит. И это пройдёт.
13.11.09 18:24
Я предлагаю не глумиться над Историей.
Можно от неё получить адекватный ответ.
Кстати, Алоизыч тоже думал, что делает Историю.
Результат: История сделала его.
Вот что бывает, когда Историю держишь не за науку, а за продажную девку.
Так мне кажется.
В ответ на:
Как считаешь, наука история,... или таки... "продажная девка империализма"?...
Как считаешь, наука история,... или таки... "продажная девка империализма"?...
Я предлагаю не глумиться над Историей.
Можно от неё получить адекватный ответ.
Кстати, Алоизыч тоже думал, что делает Историю.
Результат: История сделала его.
Вот что бывает, когда Историю держишь не за науку, а за продажную девку.
Так мне кажется.
13.11.09 18:42
Нельзя два раза войти в одну и ту же воду. Слышали может быть?
Веймарская Республика - это Веймарская Республика.
Ситуация сегодняшняя в(на) Украине - это ситуация сегодняшняя на(в) Украине(постсоветское пространство и время).
Украинцы и национал-социализм - две вещи несовместные.
Я уверен.
В ответ на:
Обстоятельства там именно такие, как и в Веймарской республике. А в России, кстати, их и в помине нет.
Обстоятельства там именно такие, как и в Веймарской республике. А в России, кстати, их и в помине нет.
Нельзя два раза войти в одну и ту же воду. Слышали может быть?
Веймарская Республика - это Веймарская Республика.
Ситуация сегодняшняя в(на) Украине - это ситуация сегодняшняя на(в) Украине(постсоветское пространство и время).
В ответ на:
И кто тогда будет фюрером на Украине?
И кто тогда будет фюрером на Украине?
Украинцы и национал-социализм - две вещи несовместные.
Я уверен.
13.11.09 18:54
Ну вот Вы и сами... мистифицируете историю... как науку...
Речь не о том что произошло "вчера" на самом деле, а о том, что нет Закона, на основании которого событие может быть описано... Буде Бойль с Мариоттом историками, они никогда не пришли бы к общему знаменателю хотя бы в деталях,... а так им деваться некуда... дура лекс, как гаварица,... а в сочинениях историков нет такого стержня любой науки, как Закон... они в лучшем случае архивные черви-переписчики... а их собственные ремарки на полях архивных копий как раз и есть беллетристика... верить этим ремаркам или нет - личное дело потребителя этого продукта...
в ответ useruser 13.11.09 18:24
В ответ на:
Вот что бывает, когда историю держишь не за науку, а за продажную девку.
Вот что бывает, когда историю держишь не за науку, а за продажную девку.
Ну вот Вы и сами... мистифицируете историю... как науку...
Речь не о том что произошло "вчера" на самом деле, а о том, что нет Закона, на основании которого событие может быть описано... Буде Бойль с Мариоттом историками, они никогда не пришли бы к общему знаменателю хотя бы в деталях,... а так им деваться некуда... дура лекс, как гаварица,... а в сочинениях историков нет такого стержня любой науки, как Закон... они в лучшем случае архивные черви-переписчики... а их собственные ремарки на полях архивных копий как раз и есть беллетристика... верить этим ремаркам или нет - личное дело потребителя этого продукта...

