Я понимаю, почему нам трудно найти общий язык.
Проблема в том, что для Вас моя терминология ( КГБистский подход к управлению страной, комитетская власть, непотребное отношении власти к своему народу и т. д. ) - это лозунги. Вы не видите за этими формулировками содержания и смысла. На самом деле это не фразы из прокламаций или листовок и не плакатные призывы, а вполне осмысленные оценки действительности. Все аргументы за пределами "1-2-3-4-5" для Вас - пустой звук. Неужели ничего, кроме цифр, для Вас не убедительно, даже при том, что Вы считаете себя прагматиком?
DVS, я считаю, что в России нет демократии, и никакие "суверенные" лже-поправки в терминологию не меняют положения вещей.
Это - лозунг? К этой мысли я пришёл совсем не просто, не сегодня и далеко не сразу на фоне массы прочитанного, увиденного, услышанного, обдуманного и, если хотите, выстраданного. Вы требуете, чтобы я подтвердил свои слова какими-то цифрами? Вы предпочитаете прочесть эту мысль в других источниках, и для этого Вам, как Буяну, обязательно нужна ссылка точка.ру, иначе Вы обвините меня в голословии?
У меня есть более чем веские основания не доверять официальным данным сайта ЦИК РФ, без ссылки на который мои аргументы для Вас - лозунги.
Призываю Вас наполнять свои посты не только цитатами, ссылками и цифрами, но и своими собственными мыслями и, главное, своим отношением к происходящему. Это последнее выгодно отличит Вас от массовой серости и общего мнения агрессивного большинства участников форума. Иначе, действительно, о чём можно говорить? ( Ваш вопрос. )
P.S.
Предоставляю Вам очередную возможность поставить мне на вид переход на личности. Сам же пойду посмотрю, какую перспективку для своего народа обещает кремлёвский коротышка в очередном послании Президента федеральному собранию. Предвижу всеобщиее одобрение, standing ovations, народное ликование и массовое удовлетворение...

Для того, чтобы посадить человека в тюрьму за грабеж или убийство возбуждается дело, проводится следствие, собираются доказательства, проходит суд и лишь затем выносится приговор. Причем, приговор может быть как обвинительным, так и оправдательным. Никому не придет в голову посадить человека на 10 лет за то, что прохожий крикнет: "Да это вроде вор! У меня лично он ничего не украл, момента кражи у другого я не видел, но я его недолюбливаю и больно он на вора похож!" Невероятная ситуация, не правда ли? Обвинения политика, полит. строя, системы или страны - это тоже обвинение. Поэтому вполне логично, что для обвинения Путина и множества людей, которые его поддерживают или представляют его в тех или иных властных структурах, для обвинения России в той или иной политике, необходимы факты. Те самые "1-2-3-4-5". Без этого никак. ОТ Сталина до Грузии-2008, от КГБ до свободы слова, от убийств журналистов до проблем глубинки. Вы игнорируете факты и даже не пытаетесь выстроить контрдоводы. Поэтому у меня есть веские основания считать Ваши слова голословными. Можно и не "точка.ру", но, плиз, из первых рук, а не со слов корреспондента какой-нибудь "Геральд-таймс", вещающего собкором из Варшавы и в лучшем случае побывавшем один раз в Moskow. ИМХО все очень просто: компетентные источники от людей, которые знают, о чем говорят.

Никаких проблем. Не верьте. Если ЦИК лжет и подтасовывает (опять недоказанно, но оставим), то на самом деле за партию власти Единую Россию и за Путина или Медведева было подано меньше голосов. Но даже если УИК не "рисует" 80-90%, о которых Вы говорили, то откуда они взялись. Может ЦИК занижал результаты Путина. Вы же даже не пытаетесь сопоставить результаты президентских и парламентских выборов в РФ 2000-2009 гг. с выборами в других странах, признанной демократии. А вдруг и там были такие же результаты?
Собственные мысли и личное отношение у меня есть. Оно плавно вытекает из аргументов.

Этими словами Вы уже даете оценку Медведеву априори. Т.е. Вы заранее настроены на негативный лад. Что бы ни сказал Медведев и не сделал бы, демократического, либерального или революционного, это будет плохо. Да и почему коротышка? Рост Медведева - 165-167 см. Ниже среднего. Но ни по каким мед. критериям он не является лиллипутом или "коротышкой". Ну и что? Разве в Израиле нет политиков с таким ростом, все как один двухметровые великаны?

В принципе , контрдоводы здесь , на этом форме , упираются в утверждение , что " у них " тоже есть преступность , например .
Тут , под видом взвешенного подхода происходит детская ошибка -- совершенно не учитывается масштаб , соотношение "вины " ,
да и собственно ,
аргумент , что другие тоже так делают , это не аргумент , а , наоборот признание факта тех , или иных нарушений .
Кроме того , чтобы оценить порочность того , или другого события , требуются не сколько специальные знания , сколько общеизвестные факты .
Допустим , Россия в течение десяти лет аннексировала территорию Грузии , или факт того , что осетины произвели этническую чистку на подконтрольных территориях . Факты не раз приводились . Можно воспользоваться статистическими данными по процентному соотношению населения там-то и там-то , за такой-то и такой-то год .
Ну и последнее : чтобы не лепить все события в мире в зону российского контекста , нужно обладать минимальным вкусом и навыками общения .

Свободу Юрию Деточкину!

http://www.rosbalt.ru/2009/10/21/682074.html
^
Всё познаётся в сравнении...

Ничего более существенного на ум не приходит?

У меня мало доверия к очень политизированной организации "Репортеры без границ". Видите, кто-не доверяет ЦИК РФ, кто-то "Репортерам". Дело вкуса, что называется. Вопрос в том, есть ли в этом самом Сенегале, расположенном выше России, вообще какая-нибудь профессиональная пресса. Улыбнула Грузия на высоком месте, в которой (надеюсь Вы не будете опровергать?) любые СМИ, кроме правительственных, просто закапывают в асфальт. Долго можно об этом говорить.
Меня лишь возмущает категорический подход, что, мол, ничего не делается, беспросветная гэбня и набор штампов 1982 года выпуска.

Вот я потрафить решил Вам , как историку , и отстраненно говорю :
СССР был более прогрессивен , чем российская империя , а сегодняшняя Россия , конечно , круче по всем параметрам , чем СССР .
А придет время , и , когда заработают институты , будет еще круче . Чтоб Вы не думали , что Ваша геокультурная идея вот-вот рухнет .
Нет , как раз Ваша и сохранится .
Кхм ... Но , это же простите , и так ясно ?
Можно рассмотреть вариант , как все распадется на татарстан , но это нереально , при том потенциале , что имеется . Вот с этой мыслью и засните сегодня спокойно .
Да... И это все несмотря на всевозможные подстречения . Ведь смогут же , когда захотят ?

Дело в том, что моё мнение по этому вопросу составлено не столько по %-ным данным избиркома, сколько по другим более существенным показателям и фактам, лежащим не области цифр, а совершенно в иной плоскости. В шутливой форме это выгдялит примерно так:
http://www.youtube.com/watch?v=0CL1LbR8ApU&feature=related
Ни одна из государственных комиссий по расследованию событий в Чечне, с "Курском", на Дубровке, в Беслане, на Саяно-Шушенской ГЭС и проч. ЧП, где массово гибли граждане РФ, ни сном, ни духом даже не подкатилась к ответственности высшей государственной власти за всё происходящее в стране. Вас это не наводит на мысль о том, что Президент всегда не виноват - святая корова! В отличие от В.Ленина и Й.Сталина, я не обвиняю его персонально в преднамеренном массовом убийстве российских граждан и, следуя Вашей судебно-процессуальной логике, не требую для него 15-ти лет расстрела. Но и персональной ответственности с него не снимаю.
Август 2000 года. Вопрос Ларри Кинга / CNN В.Путину в прямом эфире: "Что случилось с "Курском?". Ответ бессовестного В.Путина: "Он затонул." И всё... Хамская улыбочка зарвавшегося безнаказанного КГБиста. Затянувшаяся пауза. Опытнейший журналист в шоке! Вы этого не помнтие? Извольте убедиться: http://www.youtube.com/watch?v=IqmZkrm0jVw / USA.
Всю неделю, когда можно было ещё спасти моряков, высшее российское руководство играло в секретную "войнушку", ни в грош не ставя жизни людей и даже не попытаясь спасти своих преданных граждан, медленно и неотвратимо умиравших от удушья на холодном морском дне. Для нынешнего кремлёвского руководства, начавшего спасательные работы лишь после того, как убедилось, что никого из подводников не осталось в живых, нет и не может быть принципов и ценностей выше комитетских формуляров с грифом "секретно". Не хотите соглашаться? Ну что ж, пожалуйста. Капитан Колесников пишет Вам письмо:
http://www.youtube.com/watch?v=hVl8r4rnHac&feature=related / Fr.
Это - только один ужасающий пример. Рассматривать все не хватит поляны на форуме РГ.

Да ладно Вам! Какая разница, что он там говорит и делает? Он всего лишь хорошо образованный рупор и толковый глашатай.
DVS, подберите губу! Он никогда не выйдет за рамки, предписаные его патроном Вованом.


Есть один - Н.Щаранский - 1м 50см на коньках и в шапке. И он тоже коротышка, ещё и лысый!

...Приятно самого себя цитировать ..
А я вот поразмыслил :
распались на прибалтику , и сразу стало легче . во-первых , действительно стали круче , во-вторых , не надо тратиться на гонку вооружений : всегда
под боком есть бесплатные "Наши " , и паритет в отношениях с внешним врагом ничего практически не стоит .
В третьих , если уж и существовала обида , что мы их кормили-кормили , а они предатели , то теперь можно считать , что мы кормим только москвичей ,
а это не обидно , потому , что они за это в космос летают , сдерживают украинскую интервенцию , и отвечают за телевидение и прессу , которых в достатке -- никто почти не жалуется .
И никто не скажет , что раньше , при прибалтах , было лучше . Ну кто скажет ? Уверен , никто .

Господа, я надеюсь, что сегодняшнее Послание
Президента России как -то сблизит позиции дискутирующих.

Да , я всегда внимательно изучаю его послания .
Жаль , что они не долго держатся -- если не выйдет отдельным изданием , то все пропало .
Я очень люблю его " Пять принципов " , и его " Шесть принципов " . Надеюсь , что это как раз то , что должно нравиться и ДВСу тоже .
И сегодняшняя идея о том , что России нужен широкополосный интернет , тоже свидетельствует о его продвинутости .
Ну пусть сегодня не нано- , пусть не внезапное подозрение на нефть в озере Байкал , пусть не ясная позиция в споре с различными фальсификаторами истории , или соединение двух океанов ,
но все-таки : всегда что-нибудь прогрессивное от него идет . И система оценок тоже нашла свое в нем отражение . В общем , держит человек руку на пульсе , молоток .

Конечно,дело вкуса,кому доверять.Одни в вопросах соблюдения. прав человека и свободы слова доверяют заверениям своих президентов и премьер-министров,а другие- отчётам авторитетных правозащитных международных организаций: "Репортёры без границ",Международная амнистия" Хельсинская федерация". "Фридом Хаус" и т.д.Легче всего неприглядные показатели своей страны огульно свалить на политизированность всех организаций,как международных,так и своих собственных.
Если морда кривая,то естесственно зеркало виновато

А я и не утверждаю,что уровень прав человека в путинской России такой же,как и в коммуняцком совке.Конечно есть прогресс и довольно большой.Никого уже за инакомыслие не бросают в гулаги и психушки,по демонстрантам не стреляют(как в Новочеркасске в 1962 г),а только разгоняют.Есть большая разнополярность мнений в газетах(но не на ТВ).Интернет не цензурируют и т.д.Причём достигнут прогресс был ещё во времена Горбачёва и Ельцина.При Путине же происходит только регресс.
Одна путинская фраза об убитой Политковской "Своей смертью она нанесла России(читай Кремлю) больше вреда,чем своей деятельностью" очень чётко характеризует отношение кремлёвский власти к правам человека и свободе слова.

В том-то и дело, что и т.д. Откуда они финансируются, собственно, и не скрывается, особенно в случае с "Фридом Хаус". Ален, ответьте, пожалуйста, честно на следующий вопрос. Вот список "Репортеров": http://www.reporter-ohne-grenzen.de/ranglisten/rangliste-2009.html РФ действительно на 153 месте. На выбор несколько стран, которые впереди: Гана - 27, Буркина-Фасо - 27, Того (где убивают инакомыслящих и фактическая диктатура, я это знаю по конкретным примерам) - 67, Грузия (те же "Репортеры" только в этом году вызволяли журналистов из тюрем, известно, что сделал Саакашвили с неугодными из медиахолдинга Патаркацишвили) - 81, Сьерра-Леоне (там гражданская война то затихает, то продолжается) - 115, Ирак - 145, Судан (живущий под международными санкциями) - 148. И хит сезона - Афганистан - 149.
Скажите честно, Вы искренне верите, что во всех перечисленных странах, включая десяток африканских диктатур и полудиктатур да Ирак с Афганистаном, ситуация со свободой прессы лучше, чем в России?

Так я и не Вас имел в виду, а Игоря.

Каждый понимает то, что хочет. Я эту фразу понимаю следующим образом: Политковская критиковала власть, была для власти неудобным журналистом и мы не очень ее любили. Но ее смерть нанесет болше вреда России, чем ее деятельности, т.к. ее смерть будут использовать противники России во вред России. Я бы даже сказал, что это своего рода признание неправоту Путина, отношения Кремля к Политковской при жизни.

А я бы назвал это высказывание очередным поиском мнимых врагов России.
Кто встанет на защиту убиенной А.Политковской в первую очередь? Конечно же не Б.Березовский, не войска НАТО и не дядя Сэм при поддержке мирового сионизма - внешние "враги", а её коллеги - главные внутренние "враги". Из этого путинского заявления и Вашего положения логично следует, что собратья по перу и единомышленники А.Политковской - недруги России. Другими словами, В.Путин заявил, что регулярно отстреливаемые правдивые и честные журналисты - враги народа!
Хорошенькое дело: критикующий существующие порядки и вскрывающий недостатки объявляется вовсеуслышание врагом! Откуда у этого КГБиста такая уверенность, что все противники его власти - автоматически враги России? Может быть как раз-таки наоборот?

Каждый имеет право на своё существенное. Это понимает любой демократ.
У меня - Юрий Деточкин. А у Вас?

А где она есть, только пожалуйста честно?

А как там с расследованием убийства осенью 2000 года более 160 человек в Австрийском Капруне, да баварцев там было человек 40к