Открыто.

Also, sowohl Ален, als auch DVS, erwin__rommel und useruser haben mich überzeugt, dass die Situation auch ohne jegliche Einmischung der Bolschewiken schon genug schwer und chaotisch war. Danke!
Ален, по поводу Братаний - вспомните, что они начались совершенно без участия большевиков. Можете прочитать (Link unten), что Ленин предлагал использовать это явление для разложения немецкой (может и австрийской?) армии. Российские Большевики готовили листовки на немецком(!) языке.
noch etwas sehr wichtiges: "Как известно, в армиях Германии и особенно Австро-Венгрии служило огромное количество солдат славянского происхождения ? поляки, чехи, словаки, украинцы и другие. В своей массе они не видели в русских солдатах врагов. Нередки были среди солдат-славян и массовые сдачи в русский плен. Такие настроения подогревало и то, что царское правительство одной из главных целей Первой мировой войны провозгласило освобождение славянских народов от австро-венгерского и германского порабощения." http://his.1september.ru/articlef.php?ID=200304007
Aus dem Artikel "О ПОРАЖЕНИИ СВОЕГО ПРАВИТЕЛЬСТВА В ИМПЕРИАЛИСТСКОЙ ВОЙНЕ"
"Бернская резолюция (╧ 40 "Социал-Демократа") пояснила: во всех империалистских странах пролетариат должен теперь желать поражения своему правительству.
@ Einsiedler. Danke für die Pause!
Было бы неплохо, если дальше только по теме поидёт...и дак довольно сложно, но интересно...особенно представить себя жителем того времени, бррррр!

И да, и нет. Я имею больше информации об украинцах. УСС состояла в большинстве своем из галичан, которые с энтузиазмом сражались против русских. Некоторые батальоны были убраны с фронта и расформированы по причине ограниченной боеспособности, связанной скорее с отсутствием боевых навыков и нежеланием воевать в целом, а не симпатией к русским. Но сам за себя говорит факт, что пленные сичовики во главе с Коновальцем, сформировали после октября 17-го Буковинский курень, фактически единственное боеспособное соединение УНР, а не предпочли разбежаться по домам, что было просто в тогдашней неразберихе. Значит, эти люди хотели воевать.

Вот, истинно материалистический подход к истории.

Гражданская война по определению есть национальная трагедия величайшего исторического масштаба. Половина народа воюет с другой его половиной...
Нет и не может быть никогда таких общественных ценностей или социальных идей, чтобы брат - на брата, отец - на сына. Эту кровавую катастрофу припарили россиянам большевики, затеявшие свою красную смуту. Не Николай II-й великомученик и его не менее многострадальная супруга-немка, и даже не шарлотан Гр. Распутин, а именно большевики, которым нет и не может быть ни оправдания, ни прощения. Вы не признаёте этого исторического факта?
Я не уверен в том, что, вместе с Вами, вся современная Россия до конца понимает истиный исторический масштаб и правильно оценивает значение общенародного злодейства марксистко-ленинской ереси. Как факт, лысый в кепке преспокойненько отдыхает в самом сердце столицы и ни в чём себе при этом не отказывает, вместо того, чтобы гореть ему в аду. А легендарный крейсер "Аврора" вот уже скоро 100 лет величественно занимает своё почётное место и принимает на борт зевак-посетителей! Это нормально вообще?

Нет.
Постарались все. И ещё вопрос, кто внёс больший вклад.
Власть лежала на улице, ненужная никому. Большевики её подобрали.
Приход к власти большевиков - следствие идеологического и политического паралича тех,
кто потом оказался у белых. Да и само белое движение было неоднородным. Спектр: от монархистов
до анархистов. Позже, в эмиграции, они грызлись между собой, а Набокова(отца) застрелили публично.
Так что не надо вешать всех собак на одних, и безоглядно идеализировать других. Большевики были гениями
текущего момента, когда ситуация меняется ежеминутно и надо мгновенно безошибочно реагировать. Плюс цинизм крайний,
плюс популлистские идеи. В этом было их преимущество перед белыми. Можно сказать, что большевиков привело к власти бездействие
политической элиты Российской Республики.

А вы не волнуйтесь скоро такое время наступит. Сейчас люди в Германии ( о жругих странах не говорю потому что живу в германии) мрут не заметно. Никто это не афиширует.Здесь творится немыслимый бардак, Разница только в том что в России любой фильм о российском бардаке,а здесь это никто не знает.

Будто 3 летней гражданской войны и не было

Была. Но...
Сначала почта, телеграф, телефон, потом - гражданская война.
Кто отвечает за падение Российской империи? Ведь не большевики же?
Их до марта 1917 г. в России никто и не знал.
Да, добавьте сюда германские денюжки. Без них большевики никогда бы
к власти не пришли. Идеи должны овладеть массами. Для этого идеи нужно пропиарить.
А пиар стоит хороших денег во все времена.

Давайте что´то одно обсуждать. Или падение империи или начало гражданской войны.

Согласен. См.название ветки.

Причём здесь братания? Я говорил о том,что Российская империя была обречена на крах по многим внутренним причинам(экономическим,политическим,социальным и т.д.)Первая мировая война лишь ускорила этот крах,показав полную неспособность самодержавия вести войну.Острая нехватка современного воружения и боеприпасов,даже не могли обеспечить хлебом население Питера и Москвы.За 9 лет до этого Россия позорно проиграла войну Японии.
Против Самодержавия выступали не только большевики,но и меньшевики,эсеры,трудовики и другие партии.
Здесь применима ленинская фраза: Верхи не могли управлять ,а низы не хотели жить по-старому.

Теряем нить...После хаоса, не нами здесь созданного, не удивительно..
< Musiker53 hat geschrieben: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14642311&Board=discus>
<Es folgte ein Antwort von> Ален
<als Antwort vom Musiker53 folgt>

Немного запутались. Поэтому важно, что бы участники не очень далеко отдалялись от темы. Хорошо, что Модератор Паузу устроил.

Вы сами-то поняли, чево написали, Музыкант?... Особливо... заковыристо выглядит оборот "ли бы"....

Идея - субстанция наднациональная... Осуществляется банальным распределением своих пятых колонн на территориях, которые планируется присоединить... вернее, покорить... подрыв изнутри плюс угроза извне... классика жанра...

Вы допускаете, что полуграмотные голодранцы подобрали валявшуюся на улице никому ненужную власть в стране? Зачем же тогда устраивать революцию, если "бери - не хочу"? В любом случае и во все времена захват власти насильственным путём - это преступление и уголовщина, а предательство своей страны ( Брестский мир ) - в высшей степени аморальное деяние.
Власть - это не только политические инструменты управления, но и, в первую очередь, колоссальная ответственность перед народом, перед историей и перед будущим. Захватить власть и тут же припарить народу гражданскую войну - недопустимая политическая безответственность!
"Гений и злодейство несовместимы" ( А.С.Пушкин, "Моцарт и Сальери" ). Т.е. либо гений, либо злодей. Революционное злодейство как причинение существенного вреда народу или даже всему человечеству, не может уживаться с гением.

Вы - идеалист. Захват власти в России был для большевиков шагом к Мировой революции,
к новому мировому порядку. А на Россию, как таковую, им было наплевать.

Это не была революция. Это был захват власти.

Нет. Россия была сферой первостепенных интересов большевиков. Россию они разрушили "до основанья".
А мировая революция - профанация и блеф для безграмотных российских крестьян, сон Макара Нагульнова из "Поднятой целины" М.Шолохова. Мировой большевистский порядок - это вааще бред сивой кобылы.

А что крестьяне имели потребность в "мировой революции", мечтали о ней ?

А вы в ноты играйте и нить терятся не будет....




так говорить нада лучше на одном языке--так удобней даже если шпрехаеш на обоих.

Понимайте метафорически.