А ты можешь предложить немецкий эквивалент?

"Интеллигентный человек " значение , обозначение , определение
качественного состояния души и ума человека.
На первом месте конечно души и все вытекающие их этого определения
(гуманные )качества : Доброта, Открытость, Человечность, отзывчивость,
итд итд итп
На втором месте -Интеллект .
На третьем -грамотность , но она не обязательна .
Моя бабушка закончила только два класса , но она была высоко интеллигентным человеком Она перечитала много книг, писала с ошибками .Но для нее не было никогда плохих людей.Она уважала всех от мала до велика.Видела в каждом прежде всего Человека, а не национальность или плебея. За это ее уважали все и говорили , чья же это интеллигентная и умная бабушка сидит на скамеечке во дворе...?

По крайней мере в текстах Гутенберга этого слова нет, так что оно пришло в немецкий видимо уже после второй мировой войны.

"Речь идет не об осуждении. Осуждать кого-то я вообще не берусь (тоже, наверное, черта "гнилой интеллигенции", как думаешь? ).
Это скорее - разочарование..."
Лучший способ избежать разочарований - не идеализировать ситуацию, объект
Я уже писала, что наверняка не только Казакову есть о чём открыться в своих мемуарах, но не все это делают. А те, кто всё же расскрывают свои секреты, делают это из неизвестных нам соображений, их может быть несколько:
- ничего страшного не произошло, совесть почти чиста, никто ведь не пострадал от его сотрудничества, тем более что в его времена не было жестоких репрессий и сотрудничали многие, и он об этом знает, но не выдаёт в своих мемуарах чужие тайны
- лучше написать самому, не дожидаясь пока об это напишет пресса
- было бы странным не упомянуть об этом, ведь все знают об этом и так
- ....и т. п.
Осудить кого-то всё-таки я считаю для себя возможным, если располагаю бесспорными доказательствами вины , простейший пример - Гитлер.
Если черта гнилой интеллигенции не осуждать СОВСЕМ, то по-моему не зря тогда интеллигенция прозвана гнилой.
Интеллигентный человек в моём понимании может и должен как осуждать, так и не осуждать, в зависимости от обстоятельств.
И ещё одна черта интеллигентного человека- сколонность видеть в людях хорошее, а не плохое

И когда по жизни встречаешь таких людей,что большая редкость,в голову даже не приходит заглядывать в толковые словари.
Быть человеком - это много, но быть женщиной - еще больше(с)

В ответ на:

---

А я никогда стукачей не осуждала. Трудно им живется. А иногда и не живется совсем.

---

Это Вы правильно сказали... Только мне их и не жалко.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

В ответ на:

---

Ведь не могут же столь совестливые люди оставить потомков в полном неведении относительно своей истинной сущности?
Или все-таки могут ?

---

Не знаю... Мне, к счастью, такие проблемы решать не приходилось.
Хотя, думаю, что таким, каких я имела в виду, мнение потомков безразлично: они себя наказывают сами.
P.S. Классный смайлик.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

В ответ на:

---

Русское слово "Intelligenzija", кстати, прочно укоренилось в немецком языке
Благодаря грамотеям типа Болтика.

---

Это Вы не правы.
Привожу выдержку из словаря:
Wahrig. Deutsches Wörterbuch, München, 2000
Intelligenz - Einsicht; rasche Auffassungsgabe, Klugheit, geistige Begabung, Verstandeskraft; Gesamtheit der geistig Schaffenden.
Intelligenzia (пишется именно так - без j) - Gesamtheit der Intellektuellen in den sozialistischen Staaten; intellektuelle Elite eines Landes.
Для полноты картины:
Intellekt - Verstand, Denkvermögen.
Intellektuell - auf dem Intellekt beruhend;..., betont geistig.
Кстати, немцам не надо объяснять разницу между Intelligenz и Intelligenzia - по крайней мере, в определенных кругах не надо. А кроме того, наличие слова, более точно и однозначно описывающего смысл того, что Вы хотите сказать, намного упрощает общение, давая возможность избежать ненужных пояснений и описаний. (Сэкономленное на этом время лучше потратить на само общение, как думаете? )
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Вынуждена с тобой согласиться.
И по поводу не-идеализирования объекта, и по поводу возможности осуждения. Я, наверное, небрежно сформулировала. Ты это сделала лучше и подробнее.
Здесь вроде бы опять уместна моя любимая фраза: "Толерантность становится преступлением, если служит злу".
Так что твою поправку я принимаю.
А насчет склонности "видеть в людях хорошее, а не плохое" - так я это никогда и не оспаривала. Наверное, поэтому так велико мое разочарование в Козакове.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

А в Дудене есть Intelligezija, но нет Intelligenzia.
In|tel|li|gen|zi|ja, die; - [russ. intelligencija]: russische Bez. für Intelligenz (2,0);
In|tel|li|genz, die; -, -en [lat. intelligentia, intellegentia]: 1. <o. Pl.> Fähigkeit [des Menschen], abstrakt u. vernünftig zu denken u. daraus zweckvolles Handeln abzuleiten: ein Mensch von großer I.; er hat technische, politische I.; jmds. I. testen; Ü künstliche I. (Datenverarb.; Fähigkeit bestimmter Computerprogramme, menschliche Intelligenz nachzuahmen). 2. <o. Pl.> Gesamtheit der Intellektuellen, Schicht der wissenschaftlich Gebildeten: er gehört der I. an; die deutsche I. 3. <meist Pl.> (veraltend) vernunftbegabtes Wesen; intelligentes Lebewesen: -en von anderen Planeten;
(c) Dudenverlag
Кстати, немцам не надо объяснять разницу между Intelligenz и Intelligenzia - по крайней мере, в определенных кругах не надо.
Придумайте что-нибудь посмешнее.

Наверное, тем немцам, которые читают Duden - надо, а тем, кто смотрит Wahrig - нет.
Мне мои знакомые немцы после моих многословных разъяснений, что именно я имею в виду, произнося "Er ist ein Intelligent", после долгих попыток объяснить, почему я это слово употребляю как существительное, сами подсказали Intelligenzia. Так что дело, видимо, все-таки в "определенных кругах".

А кроме того, если уж в Дудене (!) есть, то все-таки, наверное, не Болтик придумал, а?
----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Может всё таки просто правильно употреблять немецкие слова?

Я там кое-что добавила в предыдущий ответ.
А насчет правильного употребления... Так это, во-первых, не всем дано.
А во-вторых, употребление иностранных слов - вопрос спорный, может рассматриваться также в ракурсе "обогащение языка".

-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Я не имел в виду, что Болтик это слово придумал. Его принесла с собой первая либо вторая волна русской эмиграции. Что я имел в виду говоря грамотеи типа Болтика - что эти эмигранты не зная соответствующего значения слова Intelligenz, ввели в оборот слово Intelligenzija. Насчёт обогащения я уже сказал, что не считаю это слово обогащением немецкого языка, так как слово с таким значением уже есть.

Ну раз это слово присутствует во всех немецких словарях - это все-таки слово немецкого языка, пусть и позаимствованное из какого-то другого.
А по поводу отношения к употреблению иностранных слов: мы же с Вами интеллигентные люди (не правда ли? ), а значит - уважаем мнение другого, даже если оно с нашим и не совпадает. Я считаю "обогащает", Вы - "не обогащает" (обедняет?). Пока от этого не зависят "судьбы народа", мы можем каждый иметь свое мнение на этот счет. Согласны?

-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Может вс╦ таки просто правильно употреблять немецкие слова?-------
Слово <Intelligenzija> было уже занесено в Лейцепскую енциклопедию начала 20 ого века. (сегодня в Универе посмотрел)
Также насш╦л его в болшой енциклопедии <Brockhaus> (24 тома) конец 19 ого века... (в библиотеке в Универе)
Оба написания согласно этим источникам допустимы, т.е. можно и с <j>, а можно и без <j>. В Лейцепской енциклопедии слово <Troika> также написано с <j>.
Так что оба инфо-источника <Wahrig> и <DUDEN>, являющиеся ориентиром для простого народа, содержат вполне правилную информацию, да и как иначе, вед обе книги являются ЛИШ грубым обобщением того, что о немецком языке и културе этого языка стоит в болших енциклопедиях...
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse

#157