Я думаю приблизительно так же.
Интеллигентный человек = наш человек.
Только ежели Бродский говорит "наш человек" - он имеет в виду одних.
Ежели Евтушенко - совсем других.
Но внутри определ╦ного круга - да, там понятно что имеется в виду.
В том кругу где строчить доносы в КГБ на близких не считалось зазорным - Михаил Казаков наш человек, интелигентный.
В том кругу, где такое считалось верхом непорядочности - он жлоб.
Ну и так далее.
Я тоже думаю, что мы с Вами очень может быть люди одного круга.

Ваш ответ мне нравится.
Казаков?! Не знала... Никогда бы не подумала. Но тогда - жлоб, какие вопросы.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Он сам об этом написал в своей книжке автобиографической - по заданию КГБ, будучи человеком обаятельным, заводил романы с интересующими КГБ барышнями, и докладывал куда следует о них.

Хоть в покаянном тоне написал? А впрочем... какая разница.
Печально!
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

В покаяннном...
Только добавил при этом, что писал доносы только на иностранок, не на русских, на русских никогда бы не стал, это слишком непорядочно...

Ну да, ну да!
Я - на рубь дороже.
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Так меня расстроил Ваш рассказ о Козакове... Он мне был всегда очень симпатичен, а тут...
Мне кажется, что порядочность (в моих глазах подразумевающая невозможность писать доносы куда бы то ни было) - это один из китов интеллигентности. Нет кита - удержать невозможно...
Мне Ваша мысль стала более понятной. Если человек Вашего "круга" скажет о ком-нибудь "Он интеллигентен" - Вам будет достаточно, чтобы иметь представление о человеке. Если это скажет кто-то малознакомый "со стороны", то это еще ничего не значит. Возможно, он из клана "пишущих доносы" или "активных гомофобов".
Теперь правильно?

-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

Человек интеллигентный, приготовляя подливку из лука, возьмет сначала всякой зелени понемножку, потушит ее в масле, затем прибавит кореньев, перцу, английского перцу, немного мускату, имбирю...Человек некультурный терпим в быту, в любом обыкновенном роде занятий, но в поваренном деле без интеллигентности - пропадешь. Вчера вечером в Будейовицах, в Офицерском собрании, подали нам, между прочим, почки в мадере. Тот, кто смог их так приготовить, - да простит ему за это господь Бог все его прегрешения! - был интеллигент в полном смысле этого слова.

Ах, не расстраивайся так
он наверняка был не один но он решился написать об этом, другие нет. Времена такие были, людей вынуждали к сотрудничеству с КГБ шантажировали, и, честный отказ мог бы одновременно быть отказом от любимого дела. поэтому некоторые сотрудничали формально, причём при этом ещё и так думали: лучше уж я буду писать невинные доносы, от которых никто не пострадает , типа...во время гастролей е Германии ничего негативного в поведении атристов театра замечено не было, кроме как громкого , нескромного и не допустимого коммунистической моралью смеха гостя театра Берты Груббер... "
мне как-то рассказывала одна пожилая дама , когда она была молодой , то ей тоже предложили сотрудничать с КГБ: "дама , вы, эффектная, ходите по ресторанам , театральным кафе и офицерским клубам , слушайте, о чём говорят офицеры и передавайте сведения нам". Она перепугалась,ей было лет 20, прибежала поздним вечером к командиру госпитала и всё рассказала ему. На что он ей ответил :"либо ты сотрудничаешь, либо тебя уничтожат". Собрала она свои пожитки за ночь и уехала в комсомольцем-добровольцем в Комсомольск -на-Амуре. Хорошо, что начальник ей путёвку подписал, там и затерялась на долгие годы...
Я не в коем случае не оправдываю сотрудничество с КГБ, но и не могу с полной жестокостью осуждать кого-либо не имея на руках чётких фактов о происшедшем

Речь идет не об осуждении. Осуждать кого-то я вообще не берусь (тоже, наверное, черта "гнилой интеллигенции", как думаешь? ).
Это скорее - разочарование...
-----------
Не можешь любить, сиди дружи. (Мих. Жванецкий)

А на мой взгляд, такое "чистосердечное признание" - уже поступок, достойный уважения и в большой степени компенсирующий грехи молодости. Представляю, сколько народу предпочитает унести свое грязненькое прошлое с собой в могилу, чтобы не рискнуть прослыть "неинтеллигентным" человеком... Не говоря уже о том, что многие вообще не считают сотрудничество с КГБ в те годы чем-то достойным раскаяния...
Speak My Language

Доносом на Руси издревле называлось "объявленье о каких-либо незаконных поступках
другого." Слову донос, доносчик, разумеется, есть и иностранные соответствия, например, денунциация, сикофант и т.п.
Поганое государство и/или гнусные чиновники сделали все, чтобы извратить смысл доносительства. Общеизвестно, человек по природе своей слаб и вынужден объединять усилия в борьбе со злом (с самим собой). Такое объединение осуществляется в форме государства и его правоохранительных институтов. Принимается, например, закон об ответственности за недоносительство.
А потом человека, отнесшегося с доверием к своему государству, выставляют в дураках и в подлецах.
Так что в отличие от атеистов верующие здесь мудрее, они "списывают" такие явления на Сатану и могут прощать друг друга.
+
Топчи правду в калюжу, а все чиста буде.
Из ададской коллекции украинских пословиц практически единственной в инете.
___________________
adada-inn & адада-съют

Казаков?! Не знала... Никогда бы не подумала. Но тогда - жлоб, какие вопросы--------------
Разрешите и мне кое-что "вставит" по этому вопросу. Как я понял реч ид╦т лиш об интеллектуалах СССР, а также и о представителях културной жизни данного уже не существующего государства. Т.е. кого можно назват интеллектуалным <v> "интеллигентным" (вы употребляете это слово) среди социо-културного общества СССР и какими качествами в таком случае должен обладат этот человек... ----> Некоторые из них вы уже назвали...
То, что филологически определяя слово "интеллигент" вы применяете шкалу ценностей културной епохи СССР, а также основываетес в ваших суждениях на моралный устой нового (уже не существующего) общества "совецкий человек", видно по некоторым словам совецкого сленга, которые вы употребляете, как например: "ЖЛОБ".
На данном интернационалном форуме, такое не каждый понимает...

По отношению к Казакову следующее:
Что касается интеллектуалов и представителей културной жизни определ╦нного общества, то я могу вам привести следующий пример из културной жизни Германии:
Как нам известно в 3.Рейхе была масса Интеллектуалов, а также и представителей културной жизни этой страны, являющихся Интеллигенцией (в российском смысле этого слова) тогдашнего общества Германии.
Их политические взгляды, а также и близост к тогдашнему Режиму НЕ являются прецедентом сомнений в их Интеллектуалности. Все они являлис Интеллектуалами с Болшой буквы, несмотря на то, что многие из них даже сотрудничали с Режимом фашистов.
Примерно с год назад културную жизн Германии "всколыхнула" следующая книга не безизвестного автора <Carl Zuckmayer>: <Geheimreport>. Сегодня можно купит в <www.amazon.de> всего лиш за 17,50 Евро.
В принципе эта книга ничто иное, как донос, опубликованный им после войны по заданию Американского правителства. В н╦м он описывает черты характера предтставителей културной жизни тогдашнего Рейха, начиная с <Gustav Gründgens, Hans Rühmann, Peter Suhrkamp, Wilhelm Furtwängler> и кончая такими как: <Hans Johst>....
Кто они, если употребит Сленг СССР, ЖЛОБЫ ???
Я специално говорю о представителях културной жизни, чтобы как можно ближе подойти к понятию "интеллигентный" обиходной речи бывшего СССР.
Об интеллектуалности <v> "интеллигентности" многих уч╦ных 3.Рейха, как например <Braun> я не заикаюс, чтобы угодит вашему пониманию этого слова.
<v> = <versus>
т.е. = то ест
т.к. = так далее
Nihil est in intellectu quod non ante fuit in sensu...nisi intellectus ipse

#113