Deutsch

бок о бок с наци

7878   29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 все
wittness коренной житель29.07.09 15:40
wittness
29.07.09 15:40 
в ответ Greutung 29.07.09 15:21
В ответ на:
если Вы обвиняете гитлеризм в 400 000 стерилизациях

Почему обязательно обвиняю? Может наоборот -зашишаю. Всего-то 400000 стерилизаций...
Вы кажется путаете интернет дискуссию с трибуналом. В дискуссии не обвиняют а обмениваются мнениями, информацией или аргументами. Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент. На это можно реагировать разными способоми. Можно привести свои аргументы или другую ссылку с опрпвергаюшей информацией или статистикой.
А можно сказть, что вы работ не читали, читать Вам их некогда, что там написано не знаете и не хотите знать, но до тех пор пока Вам не покажут бумагу именно в том формате, какой Вас устроит - ВЫ ничему не верите. То есть не совсем ничему: в десятки миллионы жертв сталинизма Вы верите и без аналогичной бумаги. Ваша позиция Ваше дело, но это уже не аргумент дискуссии а информация о сугубо Ваших субьективных пристрастиях - верю-не верю. любит-не любит..
  kurban04 патриот29.07.09 15:43
kurban04
29.07.09 15:43 
в ответ wittness 29.07.09 15:40
В ответ на:
Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
Например эту:
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...
Greutung коренной житель29.07.09 15:47
Greutung
29.07.09 15:47 
в ответ wittness 29.07.09 15:40
В ответ на:
Почему обязательно обвиняю? Может наоборот -зашишаю. Всего-то 400000 стерилизаций...


Greutung коренной житель29.07.09 15:50
Greutung
29.07.09 15:50 
в ответ wittness 29.07.09 15:40
В ответ на:
А можно сказть, что вы работ не читали

сказать можно ВСЁ_ЧТО_УГОДНО.
Например, что Гитлер был переодетым в мужское платье агентом масонской ложи женского пола, чья деятельность заключалась и сводилась к окончательной дискредитации идей национал-социализма тт Дрехслера, Рёма и Розенберга!
  Kneiff старожил29.07.09 17:39
29.07.09 17:39 
в ответ wittness 29.07.09 15:40
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса о "самом задокументированном историческом событии" или нет?
Похоже что у вас аргументов нет, следоватльно от ва исходил свист.
Признайтесь в том, что вы просто повторили заклинания которые вечно бубнят ваши шаманы?
Просто так, как догма, взяли и определили "самое задокументированное", а в догмаз сомневаться нельзя, иначе какая она же тогда догма?
В том то и дело, ваши исторические познания минимальны, вы просто усвоили эти заклинания, набор расхожих штампов и клише, исключительно которыми вы и оперируете.
Будем считать что я вас побил.
  Kneiff старожил29.07.09 17:43
29.07.09 17:43 
в ответ Greutung 29.07.09 15:21
В ответ на:
обвиняете гитлеризм в 400 000 стерилизациях, то доказывать это (а не отправлять в библиотэку) должны Вы ...

Да ничего он не должен, он должен токмо камлать одно и тоже. Вот и всё.
  anabis2000@ местный житель29.07.09 17:49
anabis2000@
29.07.09 17:49 
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Будем считать что я вас побил.

Я думаю, что это у вас вряд ли получится...
Если образно сравнить с футболом..., то вы играете в разных лигах.
Вы, например... из дворовой команды.
Витнес - из команды мастеров. К этой же команде мастеров можно отнести и дядюАртуза..., хоть он и большая ... и из другого лагеря...
Вы... скорее из развлекательного жанра..., другими словами - безответственный п...л.
  дактиль падчерица29.07.09 18:03
29.07.09 18:03 
в ответ anabis2000@ 29.07.09 17:49
Можно было и без матов обойтись
ban
  дактиль падчерица29.07.09 18:07
29.07.09 18:07 
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Будем считать что я вас побил.

Франциско, вы можете считать как хотите. Надеюсь то, что считаете вы мало кого волнует. Тем более что оборот "Будем считать" - суть синоним слова "предположим".
OnkelArtus свой человек29.07.09 18:11
29.07.09 18:11 
в ответ kurban04 29.07.09 15:43
In Antwort auf:

Ссылка на опубликованную, свободно доступную научную работу в рамках дискуссии - вполне достаточный аргумент.
Например эту:
books.google.de/books?id=i74vCJxizH4C&pg=PA39&lpg=PA39&dq=400000+dritte+r...

Курбан, как Вам не стыдно!
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.
А тут Вы даете ссылку в которой один писатель ссылается на книгу другого писателя по фамилии Бок. Кроме этого в приведенном источнике указывается цифра 360 000.
Кем был этот Бок? Откуда он взял эту информацию? Дайте ссылку на первоисточник!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
OnkelArtus свой человек29.07.09 18:14
29.07.09 18:14 
в ответ aguna 29.07.09 00:10
In Antwort auf:

Или свидетельства любых очевидцев являются доказательством факта преступления, или не являются, но тогда, опять же, любых очевидцев!

У Вас какое-то черно-белое мышление, или-или, третьего не дано.
Смотря кем были свидетели или очевидцы!
Были ли они нейтральными очевидцами или заинтересованными лицами?
Как их допрашивали?
Совпадали ли показания всех свидетелей, или имелись разногласия?
Как согласуются показаниями свидетелей с законами физики?
Какой уровень образования у свидетелей?
Верили ли свидетели в чудеса и в нечистую силу?
Итд, итп.
Все эти факторы следует учитывать при оценке показаний очевидцев - любых очевидцев!
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
wittness коренной житель29.07.09 18:14
wittness
29.07.09 18:14 
в ответ Kneiff 29.07.09 17:39
В ответ на:
Витнесс, так последуют ваши аогументы в защиту вашего тезиса

Конечно.. Как только я увижу от чего именно его надо зашишать. Пока никто на него и не нападал, во всяком случае в форме одного аргументированных возражений или конкретных контрпримеров.
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.
Так что зашишать мне его пока нет необходимости, а вот написать пару слов вообше по поводу - напишу, когда домой с работы приду.
OnkelArtus свой человек29.07.09 18:17
29.07.09 18:17 
в ответ wittness 28.07.09 16:41, Последний раз изменено 29.07.09 19:28 (OnkelArtus)
In Antwort auf:

Задокумнетировали так, что американцы захватившие десятли тонн немецких архивных хранилиш в горах Гарца просто дивились немцкой скурпулезности и любви к бумагам..

В документах действительно нет недостатка, но многие документы еще не доступны историкам. Только в Ватикане, в английских, американских и российских архивах хранится еще море документов, которые могли бы пролить свет на многие детали, но они не доступны для историков.
Виднейший историк по холокосту Гилберг так оценивает степень изученности холокоста:
In Antwort auf:

In einem Interview anlässlich einer Tagung des Wiener Wiesenthal Instituts für Holocaust-Studien (VWI) im Jahr 2006 schätzte Hilberg den Anteil des bis dahin erforschten Geschehens des Holocausts auf 20 Prozent.[13]
http://de.wikipedia.org/wiki/Raul_Hilberg

Вот и возникает вопрос, почему это историческое событие полувековой давности исследовано только лишь на 20%?
Неужели 80% документов еще не доступны историкам? Сколько еще надо ждать, пока это историческое явление историки смогут изучить на все 100%?
После краха СССР многие документы рассекретили, появились, например, документы по Катыни и "Sterbebücher" из Аушвица, на основании которых можно было скорректировать число жертв:
In Antwort auf:

Das Sonderarchiv des Staatlichen Militärarchives Moskau enthielt die fragmentarisch erhaltenen Sterbebücher des Konzentrationslagers Auschwitz. 46 Aktenbände wurden 1990 an das Staatliche Museum Auschwitz-Birkenau übergeben. Die Daten der Sterbebücher enthalten 69.272 Einträge. Sie beziehen sich auf den Zeitraum vom 4. August 1941 bis zum 31. Dezember 1943. Bei 69.182 Einträgen sind sowohl der Geburtstag als auch der Todestag bekannt.[17]
...
Der Journalist Fritjof Meyer hat durch seinen Artikel Die Opfer von Auschwitz. Neue Erkenntnisse durch neue Archivfunde in der Zeitschrift Osteuropa (Nr. 5/2002) erneut eine Kontroverse über die Opferzahlen ausgelöst. Laut Meyers Berechnungen beläuft sich die Opferzahl auf 510.000 Tote, wovon 356.000 vergast wurden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Opferzahlen_der_Konzentrationslager_Auschwitz

Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Kneiff старожил29.07.09 18:26
29.07.09 18:26 
в ответ wittness 29.07.09 18:14
В ответ на:
Напротив Вы лишь подтвердили его продемонстрировав что у Вас нет ни одного релаьного контрпримера для обсуждения.

Витнесс, вы опять юлите и жульничаете, чтобы выдать контрпример нужно иметь сам пример, разьве не логично?
Простой пример элементарной логике которой вы, к большому сожалению, всегда принебрегаете - Утверждая что единица "А" больше всех других нужно обязательно делать это в сравнительной степени, указывая размеры "Б", "С" и "Д", иначе это будет всего лишь формой пожелания. Логично? -разумеется.
Вы же свою форму пожелания что "хол." является самым большим, т.е. самым задокументированным облекаете в форму неоспоримого факта. Это одно.
Второе - прежде чем что нибудь утверждать необходимо поределить критерии которыми вы пользуетесь. Допустим массу, асли едница "А" больше всех других, то естественно она самая юольшая единица. Если "хол." самое задокументированное событие, то, я думаю, стоит сравнивать массу документов, допустим с задокументированностью ВОВ. Логично?
Конечно логично, иначе это беспредметный трёп, которым вы пользуетесь как "неоспоримым доказательством".
Итак, Витнесс, я снизил ещё планку и как можно примитивнее донёс до вас. Надеюсь хоитябы этот примитивный язык до вас дойдёт. Хотя при таких обстоятельствах ничего нельзя гарантировать.
OnkelArtus свой человек29.07.09 18:26
29.07.09 18:26 
в ответ Ален 28.07.09 12:37
In Antwort auf:

К социалистическим движениям относят все партии,входящие в Социнтерн -социал-демократов,социалистов,лейбористов и т.д.Национал-социалисты никаким боком не относятся ни к социалистическому движению,ни к другим нормальным демократическим партиям.

Вы с кем спорите-то? Сами с собой?
Где я говорил, что национал-социализм имеет что-то общее с интернационализмом или с демократией? И кто Вам сказал, что социализм может быть только демократическим и только интернациональным?
Вы хоть понимаете, что означает слово социализм?
In Antwort auf:

Эти бредовые слухи распускали именно нацисты.

Если Вы под "нацистами" понимаете НСДАП, то Вы ошибаетесь. Тогда еще никакой НСДАП не существовало.
Или Вы под "нацистами" имеете ввиду просто всех, кто является с Вашей точки зрения Вашими соперниками или конкурентами?
Уже даже "исламо-фашисты" появились, во как пропаганда работает!
In Antwort auf:

После этого родилась "Декларация Бальфура" (письмо Бальфура Ротшильду) 1917 года и американские влиятельные евреи стали дергать за нити в США.
......
Чушь.Еврейские сионистские организации в те годы давили именно на Великобританию,поскольку было ясно,что после окончания войны именно ей передадут контроль над Палестиной

Здесь Вы тоже спорите с самим собой и в принципе подтверждаете, то, что я сказал. Появилась возможность надавить на англичан и американцев, была война и всем требовались деньги. Банкиры всегда хорошо зарабатывали на войнах и в военных условиях легче всего достичь своих целей.
In Antwort auf:

Ни Англия,ни Франция в течение всей войны не собирались ни в чём уступать кайзеровской Германии. Даже переговоров о мире не вели.

Все было не так однозначно. Германия смогла построить мощный флот и ее подводные лодки и успешно блокировали Англию, которая целиком зависела от судоходства и торговли с колониями. Во французской армии уже начинались мятяжи, они потеряли 600 000 солдат, очень много для того времени.
In Antwort auf:

Durch die erbitterten Kämpfe vor Verdun wurde die französische Armee stark geschwächt, so dass ihre britischen Verbündeten im Frühsommer eine Großoffensive am Fluss Somme begannen. Der Oberbefehlshaber der britischen Streitkräfte in Frankreich, Douglas Haig, griff das auch von Falkenhayn betriebene Konzept der Abnutzungsschlacht auf. Die von ihm geplante Offensive an der Somme sollte nicht nur die französische Armee entlasten, sondern auch die völlige materielle und personelle Erschöpfung der Deutschen herbeiführen. Nach achttägiger, ununterbrochener Artillerievorbereitung durch über 1400 Geschütze, bei der etwa anderthalb Millionen Granaten verschossen wurden, begann am 1. Juli 1916 der Angriff auf die deutschen Stellungen an der Somme. Trotz des schweren Geschützfeuers waren zahlreiche deutsche Unterstände intakt geblieben, so dass die deutschen Soldaten dem englischen Angriff mit MG-Feuer begegnen konnten. Allein am ersten Tag der Somme-Schlacht starben 21.000 britische Soldaten, davon 8000 alleine in der ersten halben Stunde. Viele britische Einheiten verloren über die Hälfte ihrer Soldaten.
...
Als Folge der gescheiterten Offensiven kam es in der französischen Armee zu Meutereien, von denen zeitweilig bis zu 16 Korps erfasst wurden. Deshalb wurde der französische Oberbefehlshaber Nivelle durch General Pétain abgelöst, der die Verteidigung Verduns organisiert hatte. Durch den Übergang zu einer strikten Defensivhaltung konnte Pétain die Unruhe in der französischen Armee vorerst eindämmen. Gegen meuternde Soldaten wurde mit äußerster Härte vorgegangen, hunderte französische Soldaten wurden hingerichtet.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erster_Weltkrieg#Kriegsjahr_1916

До лета 1916 г. война шла за пределами Германии, Франция и Англия были в более тяжелом положении, чем Германия, и не смотря на это Германия предложила Англии заключить мирный договор. Англия на это не согласилась только потому, что сионисты пообещали англичанам, что втянут в войну США.
Прочтите хотя бы Ремарка "На западном фронте без перемен" ( Erich Maria Remarque), немцы проиграли Первую Мировую потому, что у французов и англичан было много тушенки из США, а немецким солдатам было уже нечего есть.
In Antwort auf:

Симпатии США в обоих мировых войнах всегда полностью были на стороне её постоянного стратегического союзника-Англии

Это полный бред. США были английской колонией и после того, как американцы освободились от английского колониального ига, Англия была для них врагом и американцы вообще не хотели вмешиваться в европейские дела. Им хватало дел на американском континенте. Вначале Первой Мировой США заняли нейтральную позицию, но больше американцев симпатизировали Германии, чем Англии, так как немцы были самой большой этнической группой в США.
Committee on Public Information был основан только в 1917, и именно в это время и началась активная антигерманская пропаганда.
А перед выборами в 1916 Вильсон обещал добиваться заключения мира между Германией и Англией. Германия и так была готова к миру, так как она в то время была победительницей, а на Францию и Англию стоило только чуть чуть нажать, что Вильсон и собирался сделать после выборов.
Ну и самое главное, в начале войны американские евреи были на стороне Германии, так как Германия воевала против России, а в глазах евреев (особенно мигрантов из Царской России) на свете не было ничего хуже, чем российские погромы.
Даже сам Самуэль Утремайер (Samuel Untermyer) был в начале войны за Германию, и этим уже все сказано.
In Antwort auf:

Im Ersten Weltkrieg anfangs für Deutschland , unterstützte er nach dem Kriegseintritt 1917 die USA, kaufte Kriegsanleihen (Liberty Bonds), und reiste dafür werbend durchs Land. Als im Januar 1918 die Eisenbahnen verstaatlicht wurden, trat er als Berater der National Association of Owners of Railroad Securities in lange Verhandlungen mit der Regierung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Samuel_Untermyer

Ну а потом сионисты вмешались в большую игру, Бальфур пообещал Ротшильду часть Палестины, а сионисты в ответ поддержку США, и пошло, и поехало.
In Antwort auf:

Немцев уже не надо было уговаривать.К концу 1918 года Германия терпела постоянные и крупные поражения.Страна была разорена и не имела никаких материальных ресурсов для продолжения бессмысленной бойни.Продолжение войны привело бы к оккупации Германии странами Антанты.

Можно подумать, что летом 1916 Франция или Англия были в лучшем положении, но они воевали и дальше, восстания жестко подавлялись. Да, в 1918 положение уже было не в пользу Германии, но армия могла бы и дальше воевать. Война могла еще продолжаться бесконечно долго, и без вмешательства сионистов Франция и Англия в 1916 скорее всего пошли бы на мир с Германией, или заключили бы справедливый мир после того, как они бы выдохлись. А что им оставалось делать?
In Antwort auf:

Ну а идиотизм и основное преступление Гитлера заключались в том, что он считал евреев расой и де факто объявил войну целой религиозной группе
----------
Неверно.Гитлер хотел уничтожить евреев не как религиозную,а как этническую группу.Поэтому геноциду и преследованию подвергались и крещённые евреи.

Тут Вы снова спорите сами с собой и ломитесь в открытые двери.
Тонкость в том, что этот бред о "еврейской расе" и ее борьбе с "германской расой" выдумал не Гитлер, а Мозес Гесс, и повторял ему Черчилль (ссылки уже приводились). Сегодня это пытаются доказать некоторые генетики-сионисты, делая этим самым из себя посмешище.
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
  Schloss патриот29.07.09 18:28
29.07.09 18:28 
в ответ wittness 29.07.09 15:40
wittness коренной житель29.07.09 18:29
wittness
29.07.09 18:29 
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:11
  Kneiff старожил29.07.09 18:30
29.07.09 18:30 
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:17
В ответ на:
Если холокост будет исследован на все 100%, то можно будет сделать и окончательные выводы об этом событии.
Говорить, что он на 100% изучен или изучен лучше других геноцидов, пока рано.

Вероятно здесь Витнесс имеет ввиду другое - масса документов по хол. превышает массу документов по любому другому историческому событию или вопросу.
Именно так его можно понять. Ибо в любом другом случае его фраза-утверждение звучала бы по другому.
Wladimir- Забанен до 16/5/25 13:11 коренной житель29.07.09 18:32
29.07.09 18:32 
в ответ Greutung 29.07.09 15:00
В ответ на:
У меня встречное предложение. Так как бремя доказательств лежит на стороне обвинения (аже по архаичному римскому праву), в библиотеку идёте Вы, делаете скан или фотокопию нацистского статистического рапорта с цифрой 400 000 стерилизаций и выкладываете это здесь, в настоящей ветке.
И из-за чего этот хипеж? Ну любят в Германии стерилизацию. Так любят, что при Гитлере раз начав, никак остановится не могут. 2% всех мужчин Германии уже простерилизированы. И, заметьте, уже без всякого Гитлера - www.uni-protokolle.de/Lexikon/Sterilisation_%28Empf%E4ngnisverh%FCtung%29...
Всё проходит. И это пройдёт.
Пух коренной житель29.07.09 18:33
Пух
29.07.09 18:33 
в ответ OnkelArtus 29.07.09 18:11
В ответ на:
Еще даже не утонула в архивах ветка, в которой Вы утверждали, что только прямые ссылки на первоисточники являются для Вас доказательством.
Я Вам давал ссылки трех авторов на один и тот же первоисточник (речь Вейцмана), но Вам этого было мало.

вас же там спрашивали, знаете ли Вы, что такое прямая ссылка. Ну ответили бы честно, что не знаете, Вам бы объяснили.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь