Вход на сайт
бок о бок с наци
24.07.09 11:10
Конечно "райской жизнью" это назвать нельзя, а скорее меньшим злом. Но ведь это факт, что многие арбайтеры действительно добровольно работали и немало из них оседали в Германии хотя бы на время и не собиралсиь обратно на родину. Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались. Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение. Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
в ответ aguna 24.07.09 07:21
В ответ на:
сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии
сказки о "райской жизни" "добровольных" Ostarbeiter в нацистской Германии
Конечно "райской жизнью" это назвать нельзя, а скорее меньшим злом. Но ведь это факт, что многие арбайтеры действительно добровольно работали и немало из них оседали в Германии хотя бы на время и не собиралсиь обратно на родину. Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались. Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение. Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
24.07.09 11:20
А я очем? Так Вы хотите, чтоб мародеры снова пришли в Германию? Все посты местных, форумских ксенофобов лишены даже сымой элементарной логики, проследить это можно легко по Вашим постам. Интересно, а грубить (тем более женщинам,напр. Дактиль)- это как, типично арийская черта? Где-то в мозгу у Вас блок стоит и Вы не можете логично мыслить. Вам ведь явно плохо в жизни, Вы явно не удовлетворены, отсюда и агрессия. Поэтому я всегда призываю ксенофобов типа Вас, поменять что-то в себе, в первую очередь. Уверен, если бы у Вас была достойная, хорошая, любящая семья, финансовый достаток, то Вы не пришли бы к таким идеям, не были бы так агрессивны. Расшатанная нервная система тоже восстанавливается современной медициной! Если хотите, я могу занятся поиском и выслать Вам в личку адреса хороших психологов ( заметьте, не психиаторов!). Не все еще потеряно, не отчаивайтесь!
в ответ ***Altwad*** 23.07.09 23:31
В ответ на:
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
Смотрим и видим всё туже армию советских мародёров, теперь к счастью только российских мародёров и агресоров.
Вам показать?
А я очем? Так Вы хотите, чтоб мародеры снова пришли в Германию? Все посты местных, форумских ксенофобов лишены даже сымой элементарной логики, проследить это можно легко по Вашим постам. Интересно, а грубить (тем более женщинам,напр. Дактиль)- это как, типично арийская черта? Где-то в мозгу у Вас блок стоит и Вы не можете логично мыслить. Вам ведь явно плохо в жизни, Вы явно не удовлетворены, отсюда и агрессия. Поэтому я всегда призываю ксенофобов типа Вас, поменять что-то в себе, в первую очередь. Уверен, если бы у Вас была достойная, хорошая, любящая семья, финансовый достаток, то Вы не пришли бы к таким идеям, не были бы так агрессивны. Расшатанная нервная система тоже восстанавливается современной медициной! Если хотите, я могу занятся поиском и выслать Вам в личку адреса хороших психологов ( заметьте, не психиаторов!). Не все еще потеряно, не отчаивайтесь!
24.07.09 11:29
Это Вы к чему? Кто-то здесь делал заявления типа: " Все немцы, поголовно фашистские животные! Все 100% немцев жждали смерти евреев!" ? Случаи, описанные Вами встречались. Отрицать это было бы глупостью, да и не надо никому.
И такие случаи известны! Так какое отношение это имеет к теме ветки?
Ну в большинстве своем было эдак. Так , бывало намного реже.
А так же русском, иврите и т.д.
в ответ mignon 24.07.09 11:10
В ответ на:
Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались
Я знаю лично несколько украинских еврейских семей, которые выжили и спаслись благодаря тому, что работали в провинции у бауеров, которые знали об их происхождении и таили их до самого победного конца, а потом еще и денег сверх заработка давали, чтобы те во Францию да Америку перебирались
Это Вы к чему? Кто-то здесь делал заявления типа: " Все немцы, поголовно фашистские животные! Все 100% немцев жждали смерти евреев!" ? Случаи, описанные Вами встречались. Отрицать это было бы глупостью, да и не надо никому.
В ответ на:
Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение.
Вот одна из них пожилая женщина, рассказывала мне о том, что в соседней деревне, такую украинско-еврейскую семью сдал фашистам один украинец и получил за это вознаграждение.
И такие случаи известны! Так какое отношение это имеет к теме ветки?
В ответ на:
Было и так и эдак.
Было и так и эдак.
Ну в большинстве своем было эдак. Так , бывало намного реже.
В ответ на:
Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
А так же русском, иврите и т.д.
24.07.09 11:31
Ещё раз вам моя признательность за честность, надо сказатьб очень редкое качество среди посетителей ДК.
Значит этим постом вы признали мою правоту, резюмируем то к чему мы с вами пришли:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
Следующий вопрос - акакие ведомства занимались набором рабочей силы с Востока?
Также не ясно были ли определённые программы по набору р.с. или это происходило каждый раз спонтанно?
От одного клоуна я слышал что на принуд работы отправляли всех старше 14 лет а остальных за ненадобностью сжигали в сараях. Не стоит пояснять что это полнейший бред нездорового человека , но всё таки, по какому принципу происходил отбор р.с?
В ответ на:
Все шло в большенстве своём через Arbeitsämter была так называемая программа "Programm des Arbeitseinsatzes" Фрица Заукеля, фирмы/предприятия/частные лица ставили Antrag ,в котором было указано,сколько требуется рабочих...такой вот Antrag ставили даже Klöster и Bauern (Landwirtschaft),была явная нехватка рабочих сил и в первые годы войны от Arbeitsamtа к примеру в Украину были направлены вербовщики с красивыми плакатами,которые на местах расписывали,что в Германии можно работать на хороших условиях,позже людей не рекрутировали,а просто забирали и увозили в Германию.
Все шло в большенстве своём через Arbeitsämter была так называемая программа "Programm des Arbeitseinsatzes" Фрица Заукеля, фирмы/предприятия/частные лица ставили Antrag ,в котором было указано,сколько требуется рабочих...такой вот Antrag ставили даже Klöster и Bauern (Landwirtschaft),была явная нехватка рабочих сил и в первые годы войны от Arbeitsamtа к примеру в Украину были направлены вербовщики с красивыми плакатами,которые на местах расписывали,что в Германии можно работать на хороших условиях,позже людей не рекрутировали,а просто забирали и увозили в Германию.
Ещё раз вам моя признательность за честность, надо сказатьб очень редкое качество среди посетителей ДК.
Значит этим постом вы признали мою правоту, резюмируем то к чему мы с вами пришли:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
Следующий вопрос - акакие ведомства занимались набором рабочей силы с Востока?
Также не ясно были ли определённые программы по набору р.с. или это происходило каждый раз спонтанно?
От одного клоуна я слышал что на принуд работы отправляли всех старше 14 лет а остальных за ненадобностью сжигали в сараях. Не стоит пояснять что это полнейший бред нездорового человека , но всё таки, по какому принципу происходил отбор р.с?
24.07.09 11:47
Даже не ожидал от вас подобного.
Наверное я был к вам в прошлый раз несправедлив.
в ответ mignon 24.07.09 11:10
В ответ на:
Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Все это тоже было и не стоит одностороне освещать жизнь и положение остарбайтеров в Германии. Было и так и эдак. Да об этом существует масса литературы на немецком и английском языках.
Даже не ожидал от вас подобного.
Наверное я был к вам в прошлый раз несправедлив.
24.07.09 11:49
Спасибо! Я так ждал Вашего признания.
Боже упаси! Это автор ветки решил. (см. первый пост)
Нет, спасибо, в советское время я больше не хочу.
Олбанский ?
в ответ W.F. 24.07.09 11:44
В ответ на:
ви такой умный
ви такой умный
Спасибо! Я так ждал Вашего признания.
В ответ на:
что даже самостийно решили , что относится к теме ветке , а что нет
что даже самостийно решили , что относится к теме ветке , а что нет
Боже упаси! Это автор ветки решил. (см. первый пост)
В ответ на:
вам бы цензором в советское время
вам бы цензором в советское время
Нет, спасибо, в советское время я больше не хочу.
В ответ на:
тута ,
тута ,
Олбанский ?
24.07.09 11:55
Первоначально на исключительно добровольной основе ... Поначалу (около года) этого хватало ...
Позднее, когда потребности в (дешевой) рабочей силе - сейчас это называется гастарбайтеры - возросли , то и мобилизация , т.е. не на добровольной основе ...
добровольно завербовавшимся всегда выплачилась зарплата ...
PS:
- Нашивки "OST" добровольно завербовавшиеся не носили ...
- Как правило эти нашивки не носили и мобилизованные (тут не было однозначного регулирования - иногда носили - чаще нет ) ...
- Нашивки "OST"обязательно носили : привлеченные в наказательном порядке (за уклонение от мобилизации) и военнопленные ...
- среди не желавших возвращения "на Родину" в равной степени присутствуют все категории ...
- истории о питании одной только лебедой имеют место быть правдой только для не задействованных на работах заключенных концлагерей и/или лагерей военнопленных ...
Хлеб , если был , в отличие от советских лагерей у работающих никто не воровал ..
В ответ на:
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
1) Набор остарбайтеров происходил по большей части на добровольной основе
Первоначально на исключительно добровольной основе ... Поначалу (около года) этого хватало ...
Позднее, когда потребности в (дешевой) рабочей силе - сейчас это называется гастарбайтеры - возросли , то и мобилизация , т.е. не на добровольной основе ...
В ответ на:
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
2)остарбайтерам выплачивалась как правило зарплата.
добровольно завербовавшимся всегда выплачилась зарплата ...
PS:
- Нашивки "OST" добровольно завербовавшиеся не носили ...
- Как правило эти нашивки не носили и мобилизованные (тут не было однозначного регулирования - иногда носили - чаще нет ) ...
- Нашивки "OST"обязательно носили : привлеченные в наказательном порядке (за уклонение от мобилизации) и военнопленные ...
- среди не желавших возвращения "на Родину" в равной степени присутствуют все категории ...
- истории о питании одной только лебедой имеют место быть правдой только для не задействованных на работах заключенных концлагерей и/или лагерей военнопленных ...
Хлеб , если был , в отличие от советских лагерей у работающих никто не воровал ..
24.07.09 12:15
Райской жизни не было, это действительно так, однако всё познаётся в сравнении, по сравнению с колхозным рабством , где как раз до оккупации погибло несколько миллионов человек от голода, условия для многих действительно можно счиатать просто райскими.
В ответ на:
сказки о "райской жизни"
сказки о "райской жизни"
Райской жизни не было, это действительно так, однако всё познаётся в сравнении, по сравнению с колхозным рабством , где как раз до оккупации погибло несколько миллионов человек от голода, условия для многих действительно можно счиатать просто райскими.
24.07.09 12:21
Вообще-то этому эксперт кавычки полагаются ...
А некоторую другую информацию от этого "эксперта" кроме очередной подборки страшилок вы не получите ...
PS:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
в ответ Fransisko 24.07.09 12:08
В ответ на:
Однако у нас есть эксперт по этому вопросу и хотелось бы от него получить подтверждения,
а также некоторую другую информацию.
Однако у нас есть эксперт по этому вопросу и хотелось бы от него получить подтверждения,
а также некоторую другую информацию.
Вообще-то этому эксперт кавычки полагаются ...

А некоторую другую информацию от этого "эксперта" кроме очередной подборки страшилок вы не получите ...
PS:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...

24.07.09 12:26
Вот, блин, что люди только не придумывают! Пот он пил! Мы же знаем все, что еду в Освенцим из "Фоур Сизонс" привозили! Молодец, Зияющие Пустоты!
в ответ Зияющие высотЫ 24.07.09 12:21
В ответ на:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил .
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил .
Вот, блин, что люди только не придумывают! Пот он пил! Мы же знаем все, что еду в Освенцим из "Фоур Сизонс" привозили! Молодец, Зияющие Пустоты!
24.07.09 12:30
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать, а остальных сожгли в деревянных сараях?

Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
В ответ на:
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
вспомнилось мне как на одном российском форуме в память об Освенциме приводились "воспоминания" одного "очевидца" , как он якобы две недели без воды сидел , пот из своей одежды выжимал и пил ...
Такие здесь тоже есть. Слышали новую прибаутку, что немцы дескать на оккупированной территории всех людей старше 14 лет отправили в Германию за похлёбку из лебеды работать, а остальных сожгли в деревянных сараях?


Этот чел сам всё видел, можете полюбопытствовать у него лично.
