Deutsch

Переписывание истории России

7570   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
Ален коренной житель02.07.09 17:13
Ален
02.07.09 17:13 
в ответ DVS 02.07.09 09:36
В ответ на:
Никаких нот из Берлина не поступало.

И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.Исключение может быть только в определённых случаях: Отражение иностранной агрессии(то есть ответное вторжение армии СССР на территорию фашистской Германии),оказание военной помощи другим странам в отражении иностранной агрессии( например военная помощь в виде посылки войк США и Англии в окупированные страны Европы с целью отражения нацистской агрессии) либо по решению ООН( вторжение войск НАТО в Афганистан)
В ответ на:
Гитлер, который не намеревался обновлять сотрудничество с СССР."

Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил
DVS коренной житель02.07.09 17:26
DVS
02.07.09 17:26 
в ответ Ален 02.07.09 17:13
В ответ на:
И немецкий посол Щеленбург ничего 22 июня Молотову не заявлял?

Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.
В ответ на:
А по-моему,независимо от того,были денонсации или ноты или не были,или вообще не было никакого договора о ненападении и границах,по любому военное вторжение иностранных войск на чужую территорию является агрессией.

И да, и нет. Тут сложно все очень. Может быть просьба (в кавычках и без) от правительства государства о военной помощи извне, а в ситуации гражданской войны или переворота одна из сторон конфликта может объявить это агрессией.
В ответ на:
Но с сентября 1939 года он его всё же возобновил

Повторяю: в полностью изменившихся реалий. И Москва пошла на это от безысходности, после многих лет бесплодных попыток заключить договора с зап. демократиями.
  Altwad. старожил02.07.09 17:28
02.07.09 17:28 
в ответ DVS 02.07.09 17:26
In Antwort auf:
Наверно не следует начинать сначала дискуссию об "объявлении войны" после ее начала.

Ну да, а то ведь получается сраду и одномоментно в СССР два идентичных мин.ин.дел СССР, один у Сталина, другой на телеграфе телеграфирует
Зияющие высотЫ местный житель02.07.09 23:32
Зияющие высотЫ
02.07.09 23:32 
в ответ DVS 02.07.09 09:40, Последний раз изменено 03.07.09 00:09 (Зияющие высотЫ)
В ответ на:
Мне уже порядком надоели Ваши грубые выпады в мой адрес, которые Вы позволяли себе уже неоднократно. Почти любой ответ в мой адрес содержал оскорбления и весьма сомнительные советы, я же никогда ничего подобного в Ваш адрес не допускал.

Оскорбления ? Да бог с вами ... Я вам конкретно указал на ваши "проколы" .. И привёл версии их происхождения : или некомпетентность вас как историка или же заведомый подлог ...
Какие ж тут оскорбления ? Это факты ...
А оскорбляться на факты - это уже действительно на ваше усмотрение
В ответ на:
Отвечу Вам, т.к. в данном обсуждении участвуют и другие форумцы, однако далее прошу мне не отвечать. Я буду Ваши сообщения игнорировать.

А вы что ? подумали что мне доставляет удовольствие общаться с типами подобными вам ?
Это у вас тогда явно неоправданно завышанная самооценка и вы глубоко ошибаетесь ...
Мои постинги служат в данном случае выведению на чистую воду всяких псевдо-историков и фальсификаторов , и рассчитаны в первую очередь на читателей форума , для того он и форум ...
В ответ на:
Часть 2, ст. 2 Пакта о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 содержала положение об автоматическом расторжении пакта в момент начала агрессии другой стороной против третьего государства, т. е. обязательства по договору увязывались с миролюбивым образом действий партнера. Польша стала агрессором. СССР действовал совершенно легитимно. Такие же положения были, например, и в советско-французском Пакте от 29.11.1932 г., т.е. это была распространенная форма внешнеполитической активности СССР. Москва готовила международные предложения по системе коллективной безопасности в Европе, сформулированные годом позднее, 29.12.1933 в речи Литвинова на сессии ЦИК.
А вот определение денонсации международного договора http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14306 СССР уведомил польское правительство о вышесказаном. Поляки не послушались и совершили акт агрессии в отношении третьей страны.

Много чего наплели , но всё вокруг да около ...
Так что вернёмся всё-таки лучше к вашему исходному утверждению : мол-де нотой МИД СССР был денонсирован Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 и т.д и т.п. и тому соответственно якобы в сентябре 1939-го никакого пакта СССР нарушать не мог по причине его несуществования ...
Приведённая вами в качестве "доказательства" нота в случшем случае ( для вас ) с большим натягом может быть классифицирована как предварительное уведомление о намерении денонсации договора ...
Но ! никак как его денонсация ...
Тем более что 26 ноября 1938 года советское и польское правительства в совместном заявлении подтвердили, что Пакт о ненападении между Польшей и СССР от 25.06.1932 продолжает действовать .
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :
- вы вовсе никакой не историк - просто для важности примерили виртуальный камзол ...
- вы всё-таки историк - но абсолютно некомпетентный (хотя это тоже обозначает не настоящий ученый , а только лишь примазавшийся к кормушке науки ) ...
- вы действительно историк , но ваша специализация : фальсификация истории (в том числе и с помощью подлогов) ...
wittness коренной житель03.07.09 04:14
wittness
03.07.09 04:14 
в ответ Зияющие высотЫ 02.07.09 23:32
В ответ на:
Я вам конкретно указал на ваши "проколы"

За что Вам, конечно, можно только спасибо сказать.
В ответ на:
И привёл версии их происхождения

А вот это уже лишнее, переходить на личности и разбрасываться разными эпитетами совершенно необязательно.
В ответ на:
Так что из выше сказанного вам предоставляется выбор :

И Вам: или Вы прекрашаете персональные наезды в таком тоне или придется отправиться на заслуженный отдых.
Больше предупреждать не буду.
юрий100 посетитель12.07.09 08:43
12.07.09 08:43 
в ответ neat 30.05.09 21:36
Почему Россия боится украинского героя 300-летней давности? - задаются вопросом на страницах The Wall Street Journal американские эксперты Адриан Каратницки и Александер Дж. Мотил.
"В глазах современного российского государства и его пропагандистов Мазепа - враг общества номер один, изменник, предавший Петра Великого, православную веру и единство славянских народов", - пишут они.
Между тем биография самого Мазепы дает мало поводов для столь бурных чувств: гетман, процветающий магнат, он задался целью объединить все украинские земли в рамках казачьего государства и разорвал многолетнее партнерство с Петром Великим, почувствовав, что российские амбиции угрожают независимости Украины, утверждают авторы.
"Полтавская битва предопределила геополитический облик Европы на последующие 300 лет", - пишут авторы, поясняя, что Петр предложил новый нарратив для своего государства: вместо Московии объявил его Россией, претендуя на родство с Киевской Русью. "Тем самым Петр и его царство превратились из азиатских выскочек в европейскую империю", - утверждают они. Малейшая претензия Киева на автономию или принадлежность к другой стране были прямым вызовом петровскому мифу и основанной на нем легитимности российского государства, говорится в статье.
Безусловно, в XVII веке исторические идентичности еще до конца не сформировались, но современная Украина нуждается в собственном историческом нарративе для сплочения нации. Авторы считают попытки его создания безобидными. "Но накал российской полемики по поводу событий и лиц трехсотлетней давности указывает: российское государство заинтересовано в том, чтобы идея воссоединения России и Украины не угасла, а заодно старается укрепить культурный барьер между украиноязычным Западом и русскоязычным Востоком Украины", - говорится в статье.
В этом контексте Мазепа - символ борьбы за независимость от России, союзник Европы и Запада. Объявляя его изменником, политики вроде Путина намекают, что сегодняшние сторонники украинской государственности тоже предают славянское единство, утверждают авторы.
"Эти усилия России по подрыву национальной идентичности Украины вряд ли будут успешны, но в краткосрочной перспективе они, возможно, усилят раздоры между Западной и Восточной Украиной, провоцируя нестабильность и расширяя возможности России по гегемонии над слабой соседкой", - заключают авторы, указывая, что современное сражение за трактовку Полтавской битвы не менее значимо, чем сама эта битва в свое время.
Bastler Добрый Эх12.07.09 08:51
Bastler
12.07.09 08:51 
в ответ юрий100 12.07.09 08:43
Рекомендую Вам ограничиваться ссылками при перепечатывании чего-то откуда-то.
Не учи отца. I. Bastler
Frankenburg местный житель12.07.09 08:52
Frankenburg
12.07.09 08:52 
в ответ юрий100 12.07.09 08:43
Если уж Москали так налегает на единство восточных славян, то Киеву надо им припомнить, что Москали не больше чем
отколовшиеся от Киевской Руси и полностью попавшая под влияние Орды часть восточных славян.
Интересно, а почему Киев не ведёт контрпропаганду для возвращения отколовшихся от Матери - Киевской Руси Москалей
и их полного очищения от влияния Азии.
юрий100 посетитель12.07.09 08:55
12.07.09 08:55 
в ответ barinov. 31.05.09 19:58
ДА ЗДРАВСТВУЕТ МАРОДЕРСТВО В ГРУЗИИ?
Bastler Добрый Эх12.07.09 09:03
Bastler
12.07.09 09:03 
в ответ Frankenburg 12.07.09 08:52
ban
Не учи отца. I. Bastler
юрий100 посетитель12.07.09 09:04
12.07.09 09:04 
в ответ Ален 31.05.09 22:17
УКРАИНА ПОСЫЛАЛА ТУДА ТОЛЬКО МЕДСАНБАТ МЕЖДУ ПРОЧИМ.
Bastler Добрый Эх12.07.09 09:05
Bastler
12.07.09 09:05 
в ответ юрий100 12.07.09 08:55
Что это за вскрик?
Кстати, Вас уже предупреждали о недопустимости использования в теле сообщения неоправданно большого количества заглавных букв. Больше предупреждений не будет.
Не учи отца. I. Bastler