Интересно кто кому должен, прекрасное шоу по отдаванию долгов ГДРовских, с повадкой барина, с похлопыванию по спине, ничего часть мы вам спишем, а остальное отдадите по частям. А кто заплатит сполна за убиенных,за окуппацию, за Бабий Яр, за кц лагеря, за угнанных в неволю, за бесплатный труд до смерти, многие что то получили? Сомневаюсь.Большую часть успешно украли вместе с новыми нуворишами. Кто заплатит за труд блестящих специалистов сегодня, здесь, моющих полы и разносящих газеты,мораль поистину привиллегия сильных, надо же все так наружу задницей вывернуть.За что уважаю старого президента,он бы этого не позволил, он хоть и врезать водочки любил, но кулачищем по столу или по морде врезать тоже хорошо мог. А еще они нам толкуют про успешную интеграцию, интеграция это процесс двухсторонний, сегодня страна эта на 30 процентов состоит из эммигрантов, пора давно это понять и сделать выводы,это хорошо что мы все разные, пример за океаном,где каждый гордится что у них в стране Чайна Таун есть,пример на который пялят они глаза который год, а суть так и не поняли.
Мы старательно интегрируемся, а они нас очередной раз мордой в дерьмо,
убери - ка нашу каку, порой канавы,помой полы, ты у нас хороший пока молчишь и рта не разеваешь, многомиллионное общество переселенцев из России, до сих пор не имеет своего голоса в парламенте,остается бесправным и ущемленным в правах,хотя имеет местные паспорта и гражданство, молчит и только сквось зубы матерится, у молодых пацанов крыша едет, наркоту жрут как сумашедшие, в психушках паряться,превращаються в маленьких озверевших животных, сбиваются в стаи, взрослые мужики спиваются, причем в 5 раз быстрее чем там дома.Сколько можно плевать нам в лицо с вежливой улыбочкой и ждать от нас взамен праведного поведения и законопослушания. Рано или позно кофликт вылезет наружу, его прорвет наружу как гнойный чирий, проблему нужно решать сейчас,срочно, она уже давно назрела.

"Мы старательно интегрируемся, а они нас очередной раз мордой в дерьмо...""
Уважаемый porter, приведенное Вами выше - это что, примеры результатов старательного интегрирования? Пьянство, мат, шиза, наркота, криминал? Дескать, примите нас, дорогие немецкие граждане, уж таких как есть, не взыщите. И терпите смотрите, не вякайте.
Да, строги Вы к Вашей новообретенной германской родине, семь шкур с нее спустить готовы, должна она, выходит, со всех сторон по гроб! Кстати, за убиенных в холокост и за Бабий Яр Германия платила и до сих пор платит, много-премного, не беспокойтесь. Ах, она не Вам лично платит (и этим фактом в лицо плюет)? Виллу, как у Круппа, среди парка, с персоналом, для жительства не предоставила? Миллионный оклад, как блестящему специалисту, не назначила? В Бундестаг мандата не дала? На должность министра не выдвинула?
Знаете, несерьезно все это. Сравнивать эмиграционные возможности США с ее ресурсами (и где тоже далеко не все с этим гладко) и те же возможности в ФРГ, где построенные ценой многолетних усилий социальные структуры сегодня грозят рухнуть - не в последнюю очередь из-за вышедшей из под контроля эмиграции.
А прежде чем на немцев ногами топать, не справедливее бы было все эти претензии к старой-то родине предъявить? И за массовую гибель многих миллионов людей (не чужих, а своих), за убийства и лагеря, за бесплатный труд до смерти. И за сегодняшнее бесправие и ущемленность. И за продажный парламент. И за отечественных нуворишей, которые немецкие деньги, Россией за отдачу ГДР полученные, прикарманили. За специалистов, которые в Европе за европейские же деньги хоть полы моют (а многие и по специальности, глядишь, работают), а дома бы с голоду пухли. Да за одно то, что на чужбину пришлось Вам податься - родине большое спасибо скажите. Вместо того, чтобы за советские грехи немцев проклинать. Они вас к себе не заказывали.
Президента бывшего, номенклатурного вора, маразматика и пропойцу, припомнили. А что, вполне реальная картинка: как бы он кулачищами по столу шарахнул, и бундесканцлерам всяким в лицо бы и заорал: "А ну, принять всех наших, сколько их есть, на довольствие ваше буржуйское!!! И по высшему разряду штоб!!! А то зажрррались, **** !!!". Вполне возможно, что по такому примерно сценарию между Колем и Горбачевым (в торгах за ГДР) все и проходило. Только вот дороговато ГДР немцам обошлась.
PS: Вы Чайна-Таун в Нью-Йорке своими глазами видели? Нет? А я видела. Жить бы в нем не пожелала, даже по соседству. Сильно на любителя оно, каковым Вы (с Вашей ксенофобией)вряд ли явитесь.

Считаю никто никому ничего не должен.
Но интеграции как таковой нету. Она не происходит. Для этого нет благодатной почвы. И вина в этом как эмигрантов, так и самой Германии.
Эмигранты, большинство из которых приехало по экономическим причинам, ехали "за колбасой", не особо задумываясь над вопросами интеграции в новое общество. Теперь приходится с ней (интеграцией) сталкиваться лбом, причём болезненно.
Германия уже лет 40-50 пытается себя обмануть, что она не эмиграционная страна. Не готовы эмиграционные законы, не готов по большому счёту (а то и враждебно настроен) немецкий народ. Причин этой "неготовности" много. И подчас смешно выглядят рядовые немцы, спрашивающие встречного турка, семья которого живёт в Германии с 50-х "А вы откуда ? Из Турции ? А домой когда едете ?".
Что-то сдвинулось в лучшую сторону только за последние года 2, но не больше.
А пока имеем около 5 миллионов рускоязычного населения, которое в бошьшинстве своем до сих пор, как говорит porter :
не имеет своего голоса в парламенте, - да
остается бесправным и ущемленным в правах,хотя имеет местные паспорта и гражданство, - да
молчит и только сквось зубы матерится, - да
у молодых пацанов крыша едет, - да
наркоту жрут как сумашедшие, - да
в психушках паряться, - да
превращаються в маленьких озверевших животных , - да
сбиваются в стаи, - да
взрослые мужики спиваются, причем в 5 раз быстрее чем там дома. √ ещё как да
Так что не так уж автор и неправ. Повторюсь:никто никому ничего не должен.
Никто не виноват. Виноваты все. Вот такие парадоксы.
Рано или позно кофликт вылезет наружу, его прорвет наружу как гнойный чирий, проблему нужно решать сейчас,срочно, она уже давно назрела. √ тоже да. Причём с диагностикой и своевременным решением проблемы все опоздали лет эдак на 10, а сейчас хирургическое вмешательство поможет уже далеко не всем. У автора уже "прорвало". У остальных греется и дозревает...
Всё ИМХО.

"остается бесправным и ущемленным в правах,хотя имеет местные паспорта и гражданство, - да"
О каких правах идет речь?

1)Уважаемый porter, приведенное Вами выше - это что примеры результатов старательной интеграции? Пьянство, мат, шиза, наркота, криминал?
Пора бы знать что является причиной всего этого-безделие,безработица, и полная изолированность в кругу себе подобных.А интеграции нет и не будет. Она здесь невозможна.
2)Кстати, за убиенных в холокост и за Бабий Яр Германия платила и до сих пор платит, - интересно кому?
3) Ах, она не Вам лично платит (и этим фактом в лицо плюет)? Виллу, как у Круппа, среди парка, с персоналом, для жительства не предоставила? Миллионный оклад, как блестящему специалисту, не назначила? В Бундестаг мандата не дала? На должность министра не выдвинула?
А вот здесь, уважаемая Crea, вы делаете ошибку- никогда не съезжайте на личность собеседника, моя личность вообще никого не интересует, попробуйте сделать пару коммуникационных треннингов, да и не надо мне виллы,а мандат нужен не мне а тому кто представляет интересы определленных сло╦в населения, тем более если эти слои являются гражданами страны. Даже у турков есть свой человек в парламенте.
4)Знаете, несерьезно все это. Сравнивать эмиграционные возможности США с ее ресурсами (и где тоже далеко не все с этим гладко) и те же возможности в ФРГ, где построенные ценой многолетних усилий социальные структуры сегодня грозят рухнуть - не в последнюю очередь из-за вышедшей из под контроля эммиграции.
А здесь нужно сначала подумать, уважаемая Crea, откуда взялись эти заокеанские ресурсы, кто создал их,и как, кто отстраивал Германнию после войны, и почему социальные структуры грозят рухнуть, а что значит из-за вышедшей из под контроля эммиграции? Она что, эммиграция, работников социальной структуры вместе с немецкими Бюргерами на улицах режет? Я примерно понимаю почему социальные вопросы вам так близки. Кстати эммиграция- всегда писалась с 2мя М.
А ГДР то не сами боевым штурмом взяли, а подали им как подаяние, а сколько техники осталось, сколько построенно было, сколько рабочих мест было создано. А теперь там руины, и кждый второй безработный наци.
5)Президента бывшего, номенклатурного вора, маразматика и пропойцу, припомнили.
Хороший, душевный человек,выпивал чуть чуть много, а воров здесь тоже хватает, он хотя бы на секс-телефон с ведомственного аппарата не звонил.
6)Только вот дороговато ГДР немцам обошлась.
И вообще, чего вы так за чужой карман переживаете.А это забота о разваливающейся социалной структуре вас тяготит.
7)А прежде чем на немцев ногами топать, не справедливее бы было все эти претензии к старой-то родине предъявить?
У меня лично никаких претензий нет, это у бабушки моей жены, в выбитым немецким осколком глазом, и вторым осколком в легких, на Украине возможно они были.
PS: Вы Чайна-Таун в Нью-Йорке своими глазами видели? Нет? А я видела. Жить бы в нем не пожелала, даже по соседству. Сильно на любителя оно, каковым Вы (с Вашей ксенофобией)вряд ли явитесь.
Представте своими глазами видели, мы тоже видели, не только вы уважаемая Crea, у меня там друг ташкентский кореец Ким ресторан держит, которому я многим обязан, с которым мы в горы ходили,как у Высоцкого.который меня многому научил. Каждый раз я вместе с моей ксенофобией именно там у него и останавливаюсь. Я обожаю корейскую и дунганскую кухню. Но жить там меня никто не заставляет, я же не азиат.
Насчет ксенофобии,вы постарайтесь поточнее Begriffe definieren вы раберитесь со своими мыслями, пересортируйте их еще раз, постройте хоть какое нибудь логичиское начало, а то создается впечатление что у вас в голове мыслей много, но они не собраны воедино, и тогда может получиться четко выражать свою мысль.
С наилучшими.

Уважаемый porter, углубляться в дальнейшую дискуссию не имеет смысла. Вы (судя по всему, человек взрослый , зрелый , интеллигентный) изложили Вашу точку зрения на проблему эмиграции и интеграции (и ее уже не изменить), а я - свою. Вас заботит одно √ меня другое (не то, что Вы думаете).
Это же касается и правильного написания слова ╚эмиграция╩. Возможно, Вы его всегда с двумя ╚м╩ и писали, сугубо Ваше дело. Вот, что рекомендует орфографический словарь, √ справьтесь сами, если пожелаете:
ЭМИГРАЦИЯ, -И (выезд)
Так же как и слово ╚определенный╩ - пишется с одним ╚л╩, "привилегия" - тоже с одним, ╚построено╩ √ с одним ╚н╩, и еще всякие мелкие орфографические неточности, как ╚логичИское начало╩ (логичЕское), "чирИй" (чирЕй). Ну да не в них суть и счастье. У Вас - своя грамотность, у других - своя.
Надеюсь, что перехода на личность вы в этих поправках не усмотрели и не обиделись.
Danke für Ihren netten Rat, Gedanken besser zu ordnen und Begriffe richtig zu definieren. Das wünsche ich Ihnen für die Zukunft gleichfalls.

<...А кто заплатит сполна за убиенных,за окуппацию, за Бабий Яр, за кц лагеря, за угнанных в неволю, за бесплатный труд до смерти, многие что то получили? Сомневаюсь.Большую часть успешно украли вместе с новыми нуворишами...>
Как кто заплатит? Вы сами-то платите налоги в Германии? Тогда вам и платить, еслив че

Да насчет Эмиграции вы правы уважаемая Тамила, ошибся я, сколько живу все время ошибаюсь, ничего спасибо вам, теперь запомню, значит стал забывать родную речь, иногда пишу по русски немецкими буквами, да и с русской тестатурой не дружу, от этого и следующие ошибки, может вы возметесь мне русский заново преподавать, мне в школе настоящий еврей Исаак Зиновьевич преподавал, теперь он в Найфе оружейное дело преподает, так что берите меня в ученики, а я шампусика привезу, заоодно и логическое начало попробуем построить.

О праве что-то решать в этой жизни, о лоббировании своих интересов в бундестаге, о...Да мало-ли

Простите, а кто мешает автору баллотироваться в парламент и представлять там свои интересы, благо гражданство есть ? Или лучше спросить, что мешает ?

Формально Нюрнбергский процесс подв╦л черту под прошлым Германии,все е╦ выплаты жертвам это личная инициатива этой страны.Компенсировать жертвы невозможно,а тем более перед теми,кого это не касалось.Делается это,как акт доброй воли,в школах преподают историю,рассказывая о преступлениях нацистов,учат детишек толерантности,некоторым помогает.
Если человек с высшим образованием,который сидел у себя дома на голодном пайке,здесь не может найти работу по профессии и ему почему-то не хватает социального пособия и он/она ид╦т мыть клозеты,то это дело его собственной гордости и самооценки."Счастлив не тот,у кого много,а тот,кому хватает."
В отношении интеграции действительно делается немного,хоть и много на это тратится.Я не был в Чайн Тауне,о ч╦м не очень жалею,как не жалею о том,что вообще не был в той стране.Но мне и здесь вполне хватает впечатлений от "резерваций",наполнивших практически все крупные города в западной части.
Take it easy,but take it.

Браво, вагант! Не ожидал такого взвешенного мнения... Только насчет "личной инициативы" сомневаюсь.

вообще-то я белый и пушистый

То есть по другим репликам автора вы как-бы согласны ? Что-ж, это радует .
А кто мешает автору баллотироваться в парламент спросите лучше у автора.

Рано или позно кофликт вылезет наружу, его прорвет наружу как гнойный чирий, проблему нужно решать сейчас,срочно, она уже давно назрела.
Кстати о конфликте. Вот интересные статьи в тему:
о Преступности среди молодых ╚русаков╩, и о соц взрыве
http:// http://www.istg.de