Login
Сохранить русскую культуру. Возможно ли это?
06.01.04 16:29
in Antwort olya.de 06.01.04 16:20
06.01.04 16:35
in Antwort golma1 06.01.04 11:59, Zuletzt geändert 06.01.04 16:42 (zeda)
Именно в это русло и переросла ветка Сенечки , хотя он может быть и не желал этого . Своё мнение об этом я уже написала там , повторяться не хотелось бы . Всё что Вы написали , все те сомнения и вопросы мучают меня , как мать тоже . И честно говоря я не могу сказать на 100% что так или иначе правильно . Жизнь может так всё вывернуть наизнанку , что казалось бы самые правые высказывания окажутся ничто по сравнению с проблемами будущего наших детей . Но мы , матери , стараемся дать нашим детям хотя бы то ,что сами знаем и умеем . И это никогда не будет лишним грузом в их жизненном опыте . ИMХО
Спасибо .
Спасибо .
[крас]Не жалей , что было . Не гадай , что будет . Береги , что есть .[/крас]
06.01.04 16:35
in Antwort Findеr 06.01.04 16:01
И даже Пушкин понятия не имел, что через 100 лет станет Тем Самым Пушкиным - так, писал себе стихотворения, друзей развлекал... Знал бы, что классик - небось не пошел бы стреляться, всеж ответственность перед мировым культурным наследием.
Я памятник воздвиг себе нерукотворныи
и не зарастет к нему народная тропа.
Ето он конечно не о себе и 80 лет после своеи смерти писал?
Стреляться он пошел как раз потому, что знал себе цену и не позволял себя унижать. Он мог бы своих обидчиков и из-за угла кривым ружьем отстреливать, но тогда это был бы не "аи да Пушкин - сукин сын"
Я памятник воздвиг себе нерукотворныи
и не зарастет к нему народная тропа.
Ето он конечно не о себе и 80 лет после своеи смерти писал?
Стреляться он пошел как раз потому, что знал себе цену и не позволял себя унижать. Он мог бы своих обидчиков и из-за угла кривым ружьем отстреливать, но тогда это был бы не "аи да Пушкин - сукин сын"
06.01.04 16:37
in Antwort voss 06.01.04 16:29
Я не русофоб. Но и упорно идеализировать какой-то народ или страну, только из-за своей к ним принадлежности, тоже не собираюсь. Извините... 
Speak My Language
Speak My Language
Speak My Language
06.01.04 16:41
in Antwort Mandragora 06.01.04 16:21
Нда....присоединяюсь. Что есть русский менталитет или загадочная какая то душа - не совсем понятно. Для меня это скорее мифы, выдуманные для подчеркивания собственной значимости.
Русский пофигизм - это тоже загадочность или..
все таки пофигизм?
Не надо только мне сейчас писать , что я русских не люблю.... это вообще глупо - любить или не любить целый народ, тем более про русских сейчас вообще нельзя сказать , кто они - русские , советские, или вообще китайцы ( Да и про немцев с их толерантностью ко всем и вся тоже самое скоро можно будет сказать)
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
Русский пофигизм - это тоже загадочность или..
все таки пофигизм? Не надо только мне сейчас писать , что я русских не люблю.... это вообще глупо - любить или не любить целый народ, тем более про русских сейчас вообще нельзя сказать , кто они - русские , советские, или вообще китайцы ( Да и про немцев с их толерантностью ко всем и вся тоже самое скоро можно будет сказать)
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
06.01.04 16:46
in Antwort olya.de 06.01.04 16:37
Немного повторюсь : кажется, если человек начинает возвеличивать какой то народ, т.к. он к этому народу принадлежит - это попытка возвеличить самого себя за счет этого самого народа. Тогда есс-но, если пишут " ааах, эти русские пьяницы" - никому не хочется сказать " да, и я тоже" 
, хотя в компании блеснуть фразой " ах, эти немцы пить не умеют, а вот я бутылку за раз " - это почему то многие любят .
Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
, хотя в компании блеснуть фразой " ах, эти немцы пить не умеют, а вот я бутылку за раз " - это почему то многие любят . Es gibt solche Leute und solche Leute , es gibt leider keine andere!!!
06.01.04 16:48
in Antwort olya.de 06.01.04 16:37
06.01.04 16:50
in Antwort -Alkor- 06.01.04 16:35
"Я памятник себе воздвиг, красивый, вечный" - Державин, учитель Пушкина.
"Exegi monumentum aere perennius" ("Я памятник себе воздвиг прочнее бронзы") - Гораций.
В современном мире подобные вещи называются банальным плагиатом.
Точнее, каждое из стихотворений (Державин, Пушкин) представляет собственную художественную ценноцть, тем не менее является подражанием Горацию.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...
"Exegi monumentum aere perennius" ("Я памятник себе воздвиг прочнее бронзы") - Гораций.
В современном мире подобные вещи называются банальным плагиатом.
Точнее, каждое из стихотворений (Державин, Пушкин) представляет собственную художественную ценноцть, тем не менее является подражанием Горацию.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...
06.01.04 16:53
in Antwort golma1 06.01.04 12:47
Я по частному вопросу, собственно, все остальное уже сказали в больших подробностях (имею в виду в первую очередь Finderа и PostDocа ).
По поводу Ваших примеров:
Ходить за сахаром к соседке, лезть в драку а не вызывать полицию, и прятаться от окружающих - это не черта менталитета, а признак отсутствия:
Сахара в продаже на заправках в ночное время (уже есть, правда, и не только на заправках,0);
Нормальной полиции, которую не страшно вызвать
Нормальных успешных людей вокруг, которые не исповедуют принцип "отнять и поделить".
Все постепенно меняется, и будет в России так же, как в Европе, и довольно скоро. А культура русская останется, одна из великих родственных европейских культур.
Знаете, большое видится на расстоянии. Тут вот все спор идет, Европа ли Россия или Азия. Так вот, чтобы это понять, надо отьехать подальше от обьекта сравнения. Я вспоминаю время, когда жил в Японии. Там по образовательному каналу по воскресеньям показывали видовые фильмы про Европу - замки Луары, Лувр, Италия, ну и т.д. Смотрел взахлеб, и наворачивались слезы. Показывали ДОМ. Да, Россия не Европа, и Москва не Париж. Но издалека разница очень несущественна.
Да, и еще, когда хотелось вспомнить дом, слушал второй концерт наполовину француза - наполовину поляка Шопена, написанный им в Париже на острове Сен-Луи. Вот так.
).По поводу Ваших примеров:
Ходить за сахаром к соседке, лезть в драку а не вызывать полицию, и прятаться от окружающих - это не черта менталитета, а признак отсутствия:
Сахара в продаже на заправках в ночное время (уже есть, правда, и не только на заправках,0);
Нормальной полиции, которую не страшно вызвать
Нормальных успешных людей вокруг, которые не исповедуют принцип "отнять и поделить".
Все постепенно меняется, и будет в России так же, как в Европе, и довольно скоро. А культура русская останется, одна из великих родственных европейских культур.
Знаете, большое видится на расстоянии. Тут вот все спор идет, Европа ли Россия или Азия. Так вот, чтобы это понять, надо отьехать подальше от обьекта сравнения. Я вспоминаю время, когда жил в Японии. Там по образовательному каналу по воскресеньям показывали видовые фильмы про Европу - замки Луары, Лувр, Италия, ну и т.д. Смотрел взахлеб, и наворачивались слезы. Показывали ДОМ. Да, Россия не Европа, и Москва не Париж. Но издалека разница очень несущественна.
Да, и еще, когда хотелось вспомнить дом, слушал второй концерт наполовину француза - наполовину поляка Шопена, написанный им в Париже на острове Сен-Луи. Вот так.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.01.04 16:57
in Antwort voss 06.01.04 16:48
Я попросил бы прекратить беседы на темы национальности собеседников. Вы прекрасно знаете, что это нарушает правила форума.
Среди интеллигентов тоже попадаются умные люди (М.Булгаков)
http://groups.germany.ru/86401
http://groups.germany.ru/86401
06.01.04 17:01
in Antwort Findеr 06.01.04 16:50
(Державин, Пушкин) представляет собственную художественную ценноцть, тем не менее является подражанием Горацию.
Да , каждыи человек являеться бесценным и являеться подражателем своих родителеи.
В таком случае Ньютон был тоже всего лиш подражателем Галлилея, Пифагора....
Да , каждыи человек являеться бесценным и являеться подражателем своих родителеи.
В таком случае Ньютон был тоже всего лиш подражателем Галлилея, Пифагора....
06.01.04 17:05
in Antwort Khimik 06.01.04 16:53
Ходить за сахаром к соседке, лезть в драку а не вызывать полицию, и прятаться от окружающих - это не черта менталитета, а признак отсутствия
----------
Но это как то сближает, Вы не находите?... Сближало...
----------
Но это как то сближает, Вы не находите?... Сближало...
06.01.04 17:06
in Antwort golma1 06.01.04 11:59
c трудом понимаю, что стоит за определением "русская культура".... т.е. на интуитивном уровне понятно, а вот чтобы разложить и описать - вот тут большой стопор.....
для меня это трудноописываемое определение обозначает прежде всего язык... сохранение и поддержание его в условиях эмиграции - забота отдельного человека... хотя многие и русскоязычные, находящиеся в России, владеют им кое-как, но это уже другая тема
говоря о культуре, думаю, она либо есть, либо ее нет... и нет делений на русская, немецкая, китайская, японская и проч... во всяком случае, границы этих культур в современном мире расшатываются... тем более если говорить о опомянутых Вами "новинках"... куда отнести, к примеру, Бергмана, Муракаву и Эко, интернет и посмодернизм?? к какой культуре: не русской??? а что тогда останется там? "Брат 1-2-3-4-5-6-7?" или "Бандитский Петербург"?
7 ноября несуществовало для меня никогда.... холодно и помпезно...
8 марта? слабое вознаграждение за подарки к 23-му
классика.... Достоевский, он и в Африке Достоевский, скажем так, без занудства...
мне кажется, что понятие "культурный человек" - это есть вбирание всего лучшего, что изобрело и создало человечество разных эпох и миров, положенное на базу своего родного языка и знания истории...
вот и все...
Я примеряю истории, как платья!
для меня это трудноописываемое определение обозначает прежде всего язык... сохранение и поддержание его в условиях эмиграции - забота отдельного человека... хотя многие и русскоязычные, находящиеся в России, владеют им кое-как, но это уже другая тема
говоря о культуре, думаю, она либо есть, либо ее нет... и нет делений на русская, немецкая, китайская, японская и проч... во всяком случае, границы этих культур в современном мире расшатываются... тем более если говорить о опомянутых Вами "новинках"... куда отнести, к примеру, Бергмана, Муракаву и Эко, интернет и посмодернизм?? к какой культуре: не русской??? а что тогда останется там? "Брат 1-2-3-4-5-6-7?" или "Бандитский Петербург"?
7 ноября несуществовало для меня никогда.... холодно и помпезно...
8 марта? слабое вознаграждение за подарки к 23-му
классика.... Достоевский, он и в Африке Достоевский, скажем так, без занудства...
мне кажется, что понятие "культурный человек" - это есть вбирание всего лучшего, что изобрело и создало человечество разных эпох и миров, положенное на базу своего родного языка и знания истории...
вот и все...
Я примеряю истории, как платья!
[син] "Wenn die Sonne der Kultur niedrig steht, werfen auch Zwerge lange Schatten".[/син]
06.01.04 17:10
in Antwort Khimik 06.01.04 16:57
06.01.04 17:17
in Antwort -Alkor- 06.01.04 17:01
Вопрос стоял только в том, осознавал ли Пушкин себя классиком. Что же касается подражания - я не собираюсь здесь уходить от темы. Можешь открыть новую ветку.
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...
--------------------
Самогон "Петрович". Люблю тебя, Петра творение...
06.01.04 17:31
in Antwort alisss 06.01.04 17:06, Zuletzt geändert 06.01.04 21:53 (-Alkor-)
говоря о культуре, думаю, она либо есть, либо ее нет... и нет делений на русская, немецкая, китайская, японская и проч... во всяком случае, границы этих культур в современном мире расшатываются... тем более если говорить о опомянутых Вами "новинках"... куда отнести, к примеру, Бергмана, Муракаву и Эко, интернет и посмодернизм?? к какой культуре: не русской??? а что тогда останется там? "Брат 1-2-3-4-5-6-7?" или "Бандитский Петербург"?
Я с Вами целиком и полностью в этом плане согласен.
Культура в моем понятии или есть или ее нет, высокая или низкая, развитая или недоразвитая. Но попробуите это доказать представителям т.н. других культур, которые религиозные обряды, принесенные из варварских времен,: как например чхленновредительство, коим являеться обрезание краинеи плоти пениса у ни чего не понимающих детеи, оправдывают и щитают признаком высоко развитои культуры, а кто с этим не согласен считаться ими бескультурными последователями " кухарок, которые управляли государством" и колхозниками. 
Я с Вами целиком и полностью в этом плане согласен.
Культура в моем понятии или есть или ее нет, высокая или низкая, развитая или недоразвитая. Но попробуите это доказать представителям т.н. других культур, которые религиозные обряды, принесенные из варварских времен,: как например чхленновредительство, коим являеться обрезание краинеи плоти пениса у ни чего не понимающих детеи, оправдывают и щитают признаком высоко развитои культуры, а кто с этим не согласен считаться ими бескультурными последователями " кухарок, которые управляли государством" и колхозниками.
06.01.04 17:34
in Antwort Mandragora 06.01.04 16:21
Думаю, что речь идет все о той же проблеме отцов и детей, только с эмигрантским колоритом. Это о культурном наследии.
Ну а язык - сам по себе. Мне кажется: захочешь - будет знать ребенок язык. Лень напрягаться - не будет. Это как с кружками и секциями. Можно лепить, можно дать расти по принципу травы.
Ну а язык - сам по себе. Мне кажется: захочешь - будет знать ребенок язык. Лень напрягаться - не будет. Это как с кружками и секциями. Можно лепить, можно дать расти по принципу травы.
06.01.04 17:52
in Antwort Findеr 06.01.04 17:17
Вопрос стоял только в том, осознавал ли Пушкин себя классиком.
Так осознавал себя Пушкин класиком или нет, после написания стихотворения о памятнике?
То что ты считаеш плагиатом, было после его смерти признано гениальностью и тропа к его гению пока не заросла.
Не надо посылать меня подальше под видом открытия новои темы. Не я начал сравнивать великих из однои епохи с великими из другич епох. Если сморозил чуш, так имеи хоть мужесто в этом признаться и не забываи что людям своиствнно ошибаться. 
Так осознавал себя Пушкин класиком или нет, после написания стихотворения о памятнике?
То что ты считаеш плагиатом, было после его смерти признано гениальностью и тропа к его гению пока не заросла.
Не надо посылать меня подальше под видом открытия новои темы. Не я начал сравнивать великих из однои епохи с великими из другич епох. Если сморозил чуш, так имеи хоть мужесто в этом признаться и не забываи что людям своиствнно ошибаться.
06.01.04 18:17
in Antwort -Alkor- 06.01.04 17:01
В ответ на:В таком случае Ньютон был тоже всего лиш подражателем Галлилея, Пифагора....
Ну и кто чушь-то сморозил?
Стихотворения Пушкина и Державина про памятник действительно являются подражанием. Отрицать это бессмысленно. И гениальность Пушкина не в одном стихотворении "Памятник" выражается. Кстати, может быть, не стоит перевирать текст стихотворения при цитировании, в качестве проявления уважения к гению великого поэта?
06.01.04 18:24
in Antwort Findеr 06.01.04 16:50
В ответ на:"Я памятник себе воздвиг, красивый, вечный" - Державин, учитель Пушкина.
"Exegi monumentum aere perennius" ("Я памятник себе воздвиг прочнее бронзы") - Гораций.
Значит, говоришь, только КВНы наизусть помнишь...