Да ради Бога

П.С. Блин, опять же не в том дело...Я, вот, к примеру, родился и живу в Белоруссии, где погиб каждый четвёртый, где давно уже нет ни на кого никакой злости, где наша бабка напоит и накормит "немчика", где всё давно ясно и пережито, где помнят, как брат шёл против брата( кто в партизаны, кто в полицаи), где самые страшные вещи творились...И это пережито, переварено...и прощено...Ну, какая тут нахрен может быть "пропаганда" и "фальсификация", если всё это тут в живой памяти ?...Люди сами знают, что и как...

про преподавание истории я не в курсе .

http://http%3A//www.airpages.ru/uk/al.shtml
вот есть книга Военная экономика СССР в период Отечественной войны " ,
а есть книга " краткая история Великой Отечественной войны "
А готовились ли по ним студенты , я не знаю .
Знаю , что в современной России спустили директивно к выпуску учебник с тенденциозной ( под Путина и Сталина ) трактовкой , и его одобрила Дума , и администрация президента .
Громкая история была . А где еще в учебниках замалчивают, или принижают роль союзников -- не знаю . Один только этот учебник может головы свернуть ученикам . А если его рекомендовать к обучению , то следующий еще круче будет . По преподавателям у меня все .
А по принижению роли союзников с любой стороны я привел факты -- принижений и замалчиваний было сколько угодно .

Что такое кремлевская пропаганда , я уже высказывал свое мнение . Но какое отношение она имеет к принижению роли союзников ?
Сам Путин говорил ( я давал ссылку ) что пора перестать заниматься принижением роли союзников с обеих сторон . Вполне официально говорил , со своего кремлевского сайта .
Если все будет опираться на факты , так и я буду "За " .
Только я не верю в общественную деятельность правиительства . Я считаю это мыльным пузырем , приуроченным к какому-нибудь локальному политическому моменту .
А к какому -- даже и не важно : у них семь пятниц на неделе . ИМХО .

Странный вы народ всё же, ей-Богу.. "Умаление роли" "союзников" вас больше волнует, чем "умаление роли" собственных дедов...Ай, нет смысла говорить...
Всё, ушёл...

Может , это Вам поможет :

Это внешняя сторона .


А это внутренняя сторона проблемы .
А решать ее почему то будут члены комиссии , куда входят представители ФСБ , МВД , депутаты и прочая силовая и законодательная и энергетическая братия , помимо самих историков , которые там , собственно ," пофракционно" в меньшинстве получаются .
Я же говорю , мышкуют .
Но они-то первые и говорят , что учебники фальсифицируются , и пишутся на заказ . За что купил , за то и продаю .
.
http://http%3A//pedsovet.org/content/view/6421/254/

Ну е-мое ... Откуда этот-то вывод ???
На двух страницах трется о том , что Ален считает вклад СССР неизмеримо большим , и за объективное освещение сторон коалиции .
Умаление роли дедов у меня не происходит . Поэтому я и о других так не думаю . Просто в голову не может прийти , что кто-то может в принципе умалять роль своих собственных дедов .
Откуда все эти марсиане пришли , что головы работают иначе , чем у меня ? Кто их , и в какой школе учил ? Ведь тоже , вроде , русаки ...

Переход на личности.
edit:
Дочитала до конца. БАН продлён до недели.

От флейма воздержитесь.

Слово "болельщик" является в русском языке однокоренным со словами "болеть", "больной"...
А по дядюшке Фройду стадионное "боление" не что иное, как сублимация. Ну нечем людям особо гордиться за самих себя, вот они и отождествляют себя со спортсменами...Тем, кто не осознаёт самого себя как самодостаточную личность и творение божие, просто необходимо для ощущения собственного достоинства отождествлять себя с какой-либо группой - нацией, конфессией или, как в данном случае, хотя бы с футбольным клубом. Хотя в случае спортивного боления есть ещё и просто азарт - как в любой игре. Азартно болеют и люди, в полной мере обладающие чувством собственного достоинства, но они никогда не становятся "фанатами" - отождествления и сублимации не происходит.
Впрочем, это отход от темы. Сорри за оффтоп, уважаемые юзеры и модеры!

Из ваших же постов ( с тем же Аленом). Не приходит вам почему-то в голову приводить ссылки на фальсификацию той же истории с "противоположной стороны", раз уж вы "за объективность"...Ни разу !...Ну, вот, не приходит и всё тут...Хотя создание этой самой пресловутой комиссии как раз, в общем, и мотивировано борьбой с фальсификацией истории...Судя по всему, вас совершенно не то, чтоб не возмущают, но даже не интересуют факты какой-либо другой фальсификации, кроме "кремлёвской пропаганды"...Всё она вам, подлая,покоя не даёт, даже в Германии..."Объективные", понимаешь...
И направленность всех ваших постов - всегда строго определённая... Уже и штампы времён "холодной войны" в ход пошли...Не лень же было столько ссылок рыть...И, кстати, не помогло. "Начальника транспортного цеха мы так и не услышали". Есть различные версии и трактовки событий - да. Есть официальное заявление о создании комиссии для борьбы с фальсификациями и для объективного освещения исторических фактов - да. Так где ж тут "кремлёвская пропаганда" ? Где, покажите ?

Вот скажите, как можно сфальсифицировать историю?! Тем более в наше время? Даже само названии проекта закона - нонсенс. Чистейшей воды пропагандиский прием, имеющий целью болванить (теперь уже на законной основе) собственное население.

Да какая пропаганда ? В чём ? В кои-то веки приняли нормальное решение... Достали уже всевозможные историки - факт. Надо подтверждать свои версии фактами? Надо. Есть фальсификации ? Есть. Где "пропаганда" ?

Ах вот оно что! На каждый роток не накинешь платок. Факт. Бум бороться законом.
ПС Вот как Вы думаете, чтоб определить, сфальсификацирован ли какой-либо продукт, из чего надо исходить? Правильно, надо сравнить с оригиналом. А с чем будем сравнивать фальсификацию истории?

ДВС правильно тут уже говорил - уж по Второй Мировой войне хватает документов, фактов и даже живых свидетелей. Пишешь о преступлениях фашистов ? - Ссылочку. Пишешь о зверствах чекистов ? - То же самое. Всё. Элементарно.

Ну не все так элементарно. Хотя, может, как раз таки и элементарно, когда читаешь слова "попытки фальсификации...в ущерб интересам России" Рамки будут строго ограничены законом

А что, не бывает такого ? Что тут неправильного ? Так же, кстати, как и в ущерб интересам какой угодно другой страны...И борются в иных странах уж пожёстче, чем в варварской тоталитарной России...http://www.litru.ru/index.html?book=13208&page=90

П.С. "Кремлёвским пропагандистам" есть у кого поучиться...
"...История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора.
Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70- х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу. Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги "Ложь об Освенциме", вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, что написал предисловие к книге Кристоферсена.
Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу "Миф об Освенциме" отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. "газовых камер". В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г. Виши боевики из группы "Сыны еврейской памяти", сломали ему челюсть и несколько ребер
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда "Действительно ли умерли 6 миллионов?" Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве "газовых камер", физически не могли использоваться для массового уничтожения людей.
Р. Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом: "Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах". Смертельный удар этому мифу нанес Ф. Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его "фашистом", но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными "аргументами" в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет..."(с)
http://www.hrono.info/libris/lib_g/graf00.html

ну да, и такие удивительные факты оказываются, типа в СССР министр индел умел раздвоятся и одновременно в двух местах быть

И даже комисии одной страны иследующие в одном и том же массовом убийсве каждый раз находят разных палачей.

..Не имеюший даже начального инженерно-технического образования и жульнически
называюший себя то "инженером", то "ученым". По-просту шарлатан с дипломом бакалвра искусств.
http://www.nizkor.org/hweb/people/l/leuchter-fred/leuchter-03.html
Это для примера: насколько достоверна писанина, котрую ВЫ сюда ташите.

Извините , но Вы опять наврали . В моих первых ссылках было как раз о принижении с западной стороны .
Но Вы сами акцентировали внимание на российских учебниках почему-то .

Включили дурака ?
Именно Вы вписали "кремлевскую пропаганду " зачем-то в спор . Речь шла о принижении истории . Вы пытаетесь навязать пропаганду и учебники мне и оппоненту .

Вы это ... Нос свой не суйте в чужие дела . Оттяпают . Утрите мордашку и придите в себя .

И еще раз -- Вам не должно быть дела до направленности моих постов . Отвечайте на них , или не отвечайте . А направленности Вы все равно не поймете .
Итак : Вы напрали о том , что я не приводил ссылок на принижение роли со стороны западных союзников . Я приводил ссылки на них , и в словах упоминал несколько раз .
Извиняться будете ? Кстати , За дедов моих прошу извинений так же .