Login
..как божий день..
17.06.09 22:49
Thread geschlossen 21.06.09 14:54 (Bastler)
Отто Лухтерханд, правозащитник: "Поскольку Грузия напала на военную базу российских миротворцев в столице Южной Осетии Цхинвали, российская сторона имела право на самозащиту, основываясь на статье 51 Хартии Организации Объединенных Наций".
Другой участник комиссии, бельгийский политолог Бруно Копитьер, изучал ситуацию накануне штурма Цхинвала. Ему очевидно, что без поддержки некоторых западных партнеров Саакашвили вряд ли бы решился отдать приказ о захвате столицы Южной Осетии.
Бруно Копитьер, политолог: "Поддержка Михаила Саакашвили со стороны Запада, особенно военная помощь, невольно подтолкнула Тбилиси к конфронтационному курсу".
Журналистам "Шпигеля" не нужно было цитировать экспертов, чтобы поймать лидера Грузии на откровенной лжи. Они вспомнили, что в августовском интервью журналу Саакашвили говорил о колонне российской бронетехники, которая якобы вечером 7 августа шла к Цхинвалу.
Следов колонны из 150 танков эксперты так и не нашли. Теперь всем очевидно - российская армия была втянута в конфликт днем позже, 8 августа. Член комиссии, британский офицер Кристофер Лангтон, делает вывод: "Мечты Грузии развеяны, и в этом Грузия может винить только себя"
http://www.1tv.ru/news/osetiya/145869
мне , например, все это было ясно еще год(почти) назад.. а многие еще до сих пор обвиняют РФ
в развязывании конфликта на Кавказе.
и хотя эта тема уже навязла у всех на зубах..но, наверное, стоит довести дело до конца..
похоже, что выводы комиссии будут далеко не в пользу защитников грузинской "демократии"
или я "как всегда" ошибаюсь?))
Другой участник комиссии, бельгийский политолог Бруно Копитьер, изучал ситуацию накануне штурма Цхинвала. Ему очевидно, что без поддержки некоторых западных партнеров Саакашвили вряд ли бы решился отдать приказ о захвате столицы Южной Осетии.
Бруно Копитьер, политолог: "Поддержка Михаила Саакашвили со стороны Запада, особенно военная помощь, невольно подтолкнула Тбилиси к конфронтационному курсу".
Журналистам "Шпигеля" не нужно было цитировать экспертов, чтобы поймать лидера Грузии на откровенной лжи. Они вспомнили, что в августовском интервью журналу Саакашвили говорил о колонне российской бронетехники, которая якобы вечером 7 августа шла к Цхинвалу.
Следов колонны из 150 танков эксперты так и не нашли. Теперь всем очевидно - российская армия была втянута в конфликт днем позже, 8 августа. Член комиссии, британский офицер Кристофер Лангтон, делает вывод: "Мечты Грузии развеяны, и в этом Грузия может винить только себя"
http://www.1tv.ru/news/osetiya/145869
мне , например, все это было ясно еще год(почти) назад.. а многие еще до сих пор обвиняют РФ
в развязывании конфликта на Кавказе.
и хотя эта тема уже навязла у всех на зубах..но, наверное, стоит довести дело до конца..
похоже, что выводы комиссии будут далеко не в пользу защитников грузинской "демократии"
или я "как всегда" ошибаюсь?))
17.06.09 23:16
Представляется, что оппонентов у Вас будет не очень много..., мягко говоря...
Может быть... Креатино, Ален, как "идейно" откровенно заблудшие в этом очевидном вопросе,... ИМХО, конечно...
Аламо явно спорить не будет... Отмашку с Ридной уже получил...
Да и кто теперь против фактов попрёт и тем более озвученных Шпиегелем?...
in Antwort ноль 17.06.09 22:49
В ответ на:
но, наверное, стоит довести дело до конца.
но, наверное, стоит довести дело до конца.
Представляется, что оппонентов у Вас будет не очень много..., мягко говоря...
Может быть... Креатино, Ален, как "идейно" откровенно заблудшие в этом очевидном вопросе,... ИМХО, конечно...
Аламо явно спорить не будет... Отмашку с Ридной уже получил...
Да и кто теперь против фактов попрёт и тем более озвученных Шпиегелем?...
17.06.09 23:25
in Antwort ноль 17.06.09 22:49
не, ну есть много проверенных способов одержать "победу" в дискуссии:
начать придираться к переводу,..закрыть тему как "бесперспективную", заявить, что надо подождать отчета комиссии и лишь потом открывать тему..ну и еще парочка трюков))
начать придираться к переводу,..закрыть тему как "бесперспективную", заявить, что надо подождать отчета комиссии и лишь потом открывать тему..ну и еще парочка трюков))
17.06.09 23:36
С этой темой навряд ли так поступят... Побоятся...
Как никак в первые минуты конфликта на ДК выступил господин Фриборн... и очень верно оценил ситуацию..., а именно,... что агрессор - Саакашвили...
in Antwort ноль 17.06.09 23:25
В ответ на:
закрыть тему как "бесперспективную", заявить, что надо подождать отчета комиссии и лишь потом открывать тему..ну и еще парочка трюков))
закрыть тему как "бесперспективную", заявить, что надо подождать отчета комиссии и лишь потом открывать тему..ну и еще парочка трюков))
С этой темой навряд ли так поступят... Побоятся...Как никак в первые минуты конфликта на ДК выступил господин Фриборн... и очень верно оценил ситуацию..., а именно,... что агрессор - Саакашвили...
18.06.09 00:17
in Antwort ноль 17.06.09 22:49
18.06.09 00:19
Хотелось бы сразу привлечь Ваше внимание к тому , что данный корреспондент Шпигеля уже второй раз пойман на лжи и опровергнут .
Ув. Ноль !
В ответ и на Вашу фразу :
могу дать простую инфу о вранье в "Шпигеле " :
http://aillarionov.livejournal.com/
Советую ознакомиться с этой инфой . Сами понимаете , опять фальшивка , самая банальная , и опять от того же журналиста из Шпигеля .
Опровержение его вранья поступило из самой Еврокомиссии .
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 23:16
В ответ на:
Да и кто теперь против фактов попрёт и тем более озвученных Шпиегелем?...
Да и кто теперь против фактов попрёт и тем более озвученных Шпиегелем?...
Хотелось бы сразу привлечь Ваше внимание к тому , что данный корреспондент Шпигеля уже второй раз пойман на лжи и опровергнут .
Ув. Ноль !
В ответ и на Вашу фразу :
В ответ на:
похоже, что выводы комиссии будут далеко не в пользу защитников грузинской "демократии"
похоже, что выводы комиссии будут далеко не в пользу защитников грузинской "демократии"
могу дать простую инфу о вранье в "Шпигеле " :
В ответ на:
Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговоривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.
По некоторым данным, заявление Х.Тальявини было направлено в "Шпигель" еще 15 июня.
По состоянию на 2 часа ночи 17 июня "Шпигель" молчит.
Нечасто западные (нормальные) дипломаты обращаются к заявлениям в таком стиле.
Прямым текстом сказано, что:
- никто из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговоривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии Евросоюза является полностью вымышленным;
- взгляды, высказываемые экспертами Комиссии, не являются позицией Комиссии до их утверждения Главой Комиссии;
- весь рассказ относительно нежелания членов Комиссии разговаривать с представителями администрации США прямо противоречит тому, что было на самом деле.
Одним словом, статья Клуссманна в "Шпигеле" - фальшивка, как и было сказано: http://aillarionov.livejournal.com/95793.html.
По некоторым данным, заявление Х.Тальявини было направлено в "Шпигель" еще 15 июня.
По состоянию на 2 часа ночи 17 июня "Шпигель" молчит.
http://aillarionov.livejournal.com/
Советую ознакомиться с этой инфой . Сами понимаете , опять фальшивка , самая банальная , и опять от того же журналиста из Шпигеля .
Опровержение его вранья поступило из самой Еврокомиссии .
18.06.09 00:26
Тут , пожалуй , самая лучшая формулировка всех претензий к Кремлю , и самые убедительные доводы о том , что агрессором выступил Кремль .
Дорогой Анабис , может , хоть эту статью прочтете ? Очень уж жаль , что Вы остаетесь в неведении . Мне бы этого не хотелось .
Вот эти доводы в сжатом виде :
Ну и так далее . Настоятельно советую ознакомиться со всем текстом , и тогда возможно , Вы составите объективную картину конфликта . Текст здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/96879.html#cutid1
in Antwort anabis2000@ 17.06.09 23:36
В ответ на:
а именно,... что агрессор - Саакашвили...
а именно,... что агрессор - Саакашвили...
Тут , пожалуй , самая лучшая формулировка всех претензий к Кремлю , и самые убедительные доводы о том , что агрессором выступил Кремль .
Дорогой Анабис , может , хоть эту статью прочтете ? Очень уж жаль , что Вы остаетесь в неведении . Мне бы этого не хотелось .
Вот эти доводы в сжатом виде :
В ответ на:
Мы, ниже подписавшиеся, учитывая особую общественную важность войны в Южной Осетии в августе 2008 года и ее влияние на безопасность многих тысяч граждан РФ, проживавших как в самой Южной Осетии, так и в прилегающих регионах и несших службу в вооруженных силах РФ, просим дать ответы на следующие вопросы:
В период с 6 по 8 августа позиции грузинских миротворцев постоянно подвергались минометным обстрелам, среди грузинских миротворцев были погибшие. Что сделали российские миротворцы, чтобы предотвратить это? Что было предпринято руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, чтобы не допустить гибели миротворцев? Мы просим дать юридическую оценку действиям командующего миротворческими силами генерала Кулахметова в период с 1 по 8 августа 2008 года включительно. Нет ли в его действиях признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩, иных нарушений действующих норм и правил?
Какие действия были предприняты руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, включая президента РФ Медведева для предотвращения войны? Можно ли считать эти действия достаточными? Нет ли здесь признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
3 августа в Цхинвали была объявлена эвакуация. Каковы были действия миротворцев на фоне явной подготовке к большой войне? Была ли объявлена эвакуация граждан России? Почему руководство России оставило в зоне, готовящейся к большой войне, российских миротворцев? Оставляли ли их как заложников √ чтобы потом объяснить вторжение нападением на миротворцев? Кто конкретно принял решение оставить миротворцев? Нет ли в этих решениях признаков преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - ╚┘иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях┘╩ и ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
8 августа 2008 года президентом Медведевым было принято решение о вводе российской армии на территорию Грузии. Соответствовало ли это решение действующему законодательству? Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ ╚Превышение должностных полномочий╩ и ст. 288 УК РФ ╚Присвоение полномочий должностного лица╩?
Почему уже после начала активных боевых действий, руководство России отказывалось вести мирные переговоры? Мы убеждены, что одного телефонного звонка 7 августа было бы достаточно, чтобы предотвратить войну, а одного звонка 8 августа √ остановить. Но президент РФ Медведев не только не пытался вести переговоров об условиях мира, но всячески отказывался от них, даже когда Грузия пыталась с ним связаться по официальным каналам. Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩ и ст. 353 УК РФ ╚Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны╩?
Чем занимались президент РФ Медведев, председатель правительства Путин, министр обороны РФ Сердюков, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, первый заместитель Министра обороны РФ Макаров Н.Е. с 1 по 8 августа? Что делали? Не вели ли они подготовку к вторжению? Чем занимался в этот же период Генеральный штаб ВС РФ? Ответы на эти вопросы необходимы для правильной идентификации степени вины каждого конкретного руководителя, в случае признания их действий преступными.
Было ли известно разведке и Генеральному штабу РФ о подготовке Грузией нападения на Южную Осетию? Данная информация была жизненно важна для безопасности российских граждан. Если подобная информация в Генеральном штабе РФ имелась, то какие действия были предприняты начальником Генерального штаба РФ Макаровым для обеспечения безопасности граждан РФ? Был ли президент РФ Медведев поставлен в курс дел, каковы были его действия? Имеются ли в действиях Макарова и Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 293 УК РФ ╚Халатность╩, ст. 237 УК РФ ╚Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей╩ и ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - в части ╚устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти╩?.....
Мы, ниже подписавшиеся, учитывая особую общественную важность войны в Южной Осетии в августе 2008 года и ее влияние на безопасность многих тысяч граждан РФ, проживавших как в самой Южной Осетии, так и в прилегающих регионах и несших службу в вооруженных силах РФ, просим дать ответы на следующие вопросы:
В период с 6 по 8 августа позиции грузинских миротворцев постоянно подвергались минометным обстрелам, среди грузинских миротворцев были погибшие. Что сделали российские миротворцы, чтобы предотвратить это? Что было предпринято руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, чтобы не допустить гибели миротворцев? Мы просим дать юридическую оценку действиям командующего миротворческими силами генерала Кулахметова в период с 1 по 8 августа 2008 года включительно. Нет ли в его действиях признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩, иных нарушений действующих норм и правил?
Какие действия были предприняты руководством миротворческого контингента в Южной Осетии и руководством России, включая президента РФ Медведева для предотвращения войны? Можно ли считать эти действия достаточными? Нет ли здесь признаков преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
3 августа в Цхинвали была объявлена эвакуация. Каковы были действия миротворцев на фоне явной подготовке к большой войне? Была ли объявлена эвакуация граждан России? Почему руководство России оставило в зоне, готовящейся к большой войне, российских миротворцев? Оставляли ли их как заложников √ чтобы потом объяснить вторжение нападением на миротворцев? Кто конкретно принял решение оставить миротворцев? Нет ли в этих решениях признаков преступления, предусмотренного ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - ╚┘иных общественно опасных последствий, если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях┘╩ и ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩?
8 августа 2008 года президентом Медведевым было принято решение о вводе российской армии на территорию Грузии. Соответствовало ли это решение действующему законодательству? Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступления, предусмотренного ст. 286 УК РФ ╚Превышение должностных полномочий╩ и ст. 288 УК РФ ╚Присвоение полномочий должностного лица╩?
Почему уже после начала активных боевых действий, руководство России отказывалось вести мирные переговоры? Мы убеждены, что одного телефонного звонка 7 августа было бы достаточно, чтобы предотвратить войну, а одного звонка 8 августа √ остановить. Но президент РФ Медведев не только не пытался вести переговоров об условиях мира, но всячески отказывался от них, даже когда Грузия пыталась с ним связаться по официальным каналам. Имеются ли в действиях президента РФ Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 283 УК РФ ╚Халатность╩ и ст. 353 УК РФ ╚Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны╩?
Чем занимались президент РФ Медведев, председатель правительства Путин, министр обороны РФ Сердюков, начальник Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, первый заместитель Министра обороны РФ Макаров Н.Е. с 1 по 8 августа? Что делали? Не вели ли они подготовку к вторжению? Чем занимался в этот же период Генеральный штаб ВС РФ? Ответы на эти вопросы необходимы для правильной идентификации степени вины каждого конкретного руководителя, в случае признания их действий преступными.
Было ли известно разведке и Генеральному штабу РФ о подготовке Грузией нападения на Южную Осетию? Данная информация была жизненно важна для безопасности российских граждан. Если подобная информация в Генеральном штабе РФ имелась, то какие действия были предприняты начальником Генерального штаба РФ Макаровым для обеспечения безопасности граждан РФ? Был ли президент РФ Медведев поставлен в курс дел, каковы были его действия? Имеются ли в действиях Макарова и Медведева признаки преступлений, предусмотренных ст. 293 УК РФ ╚Халатность╩, ст. 237 УК РФ ╚Сокрытие информации об обстоятельствах, создающих опасность для жизни или здоровья людей╩ и ст. 205 УК РФ ╚Терроризм╩ - в части ╚устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти╩?.....
Ну и так далее . Настоятельно советую ознакомиться со всем текстом , и тогда возможно , Вы составите объективную картину конфликта . Текст здесь :
http://aillarionov.livejournal.com/96879.html#cutid1
18.06.09 00:26
in Antwort creatino 18.06.09 00:19, Zuletzt geändert 18.06.09 00:28 (ноль)
как креатино?.. неужели, западная свободная и демократическая пресса лжива?
а сколько копий вы тут сломали доказывая. что ложь-это прерогатива лишь российских СМИ))
и кроме того, креатино.. Илларионов-это очень неудачный персонаж для опровержения или доказательства фактов..))
у
а сколько копий вы тут сломали доказывая. что ложь-это прерогатива лишь российских СМИ))
и кроме того, креатино.. Илларионов-это очень неудачный персонаж для опровержения или доказательства фактов..))
у
18.06.09 00:31
in Antwort creatino 18.06.09 00:26, Zuletzt geändert 18.06.09 00:37 (anabis2000@)
Ваш час пробил..., ув. Креатино...
Щаз Вы всех умоете..., уверен...
Журналисту Шпигеля уже досталось...
Помнится Вы писали..., что на эту тему насобирали много материала...
Г-н ноль дал Вам старт для опровержения реалий...
Щаз Вы всех умоете..., уверен...
Журналисту Шпигеля уже досталось...
Помнится Вы писали..., что на эту тему насобирали много материала...
Г-н ноль дал Вам старт для опровержения реалий...
18.06.09 00:38
Шпигель -то ? Увы , Ноль . Желтоватый он временами .
А Клуссмана опроверг , как Вы уже , наверное , поняли , вовсе не Илларионов , но Тальявини -- глава той самой комиссии по расследованию , на которую ссылался врачливый журналист из Шпигеля . Именно она сделала опровергающее заявление . Боюсь однако , что до российских СМИ опровержение не дойдет .
Что же касается выводов самой комиссии , то вполне возможно , что , когда они будут , то и Саакашвили там достанется на орехи не меньше , чем Кремлю .
В принципе , я думаю , что они официально подтвердят то , что мы все уже давно знаем .
in Antwort ноль 18.06.09 00:26
В ответ на:
как креатино?.. неужели, западная свободная и демократическая пресса лжива?
а сколько копий вы тут сломали доказывая. что ложь-это прерогатива лишь российских СМИ))
и кроме того, креатино.. Илларионов-это очень неудачный персонаж для опровержения или доказательства фактов..))
как креатино?.. неужели, западная свободная и демократическая пресса лжива?
а сколько копий вы тут сломали доказывая. что ложь-это прерогатива лишь российских СМИ))
и кроме того, креатино.. Илларионов-это очень неудачный персонаж для опровержения или доказательства фактов..))
Шпигель -то ? Увы , Ноль . Желтоватый он временами .
А Клуссмана опроверг , как Вы уже , наверное , поняли , вовсе не Илларионов , но Тальявини -- глава той самой комиссии по расследованию , на которую ссылался врачливый журналист из Шпигеля . Именно она сделала опровергающее заявление . Боюсь однако , что до российских СМИ опровержение не дойдет .
Что же касается выводов самой комиссии , то вполне возможно , что , когда они будут , то и Саакашвили там достанется на орехи не меньше , чем Кремлю .
В принципе , я думаю , что они официально подтвердят то , что мы все уже давно знаем .
18.06.09 00:39
Зачем умывать ? Давайте просто спокойно разберемся во всем еще раз .
in Antwort anabis2000@ 18.06.09 00:31
В ответ на:
Щаз Вы всех умоете..., уверен
Щаз Вы всех умоете..., уверен
Зачем умывать ? Давайте просто спокойно разберемся во всем еще раз .
18.06.09 00:42
По некоторым вопросам с Вами можно разобраться спокойно...
По некоторым..., и тоже спокойно..., разобраться ни у кого не получится...
in Antwort creatino 18.06.09 00:39
В ответ на:
спокойно разберемся
спокойно разберемся
По некоторым вопросам с Вами можно разобраться спокойно...
По некоторым..., и тоже спокойно..., разобраться ни у кого не получится...
18.06.09 00:51
Так Вы уже в курсе, что на российском ТВ показали только одну сторону исследований, а вот, например, это почему-то забыли. На немецком в интернете статьи нет, но есть английская версия. Привожу небольшую цитату, полный текст по ссылке:
http://www.spiegel.de/international/world/0%2C1518%2C630543%2C00.html
А вот и ╚перевод╩ этого абзаца в Иносми. Только даже невооружённым глазом видно разницу:
Там ещё и о том, что российские миротворцы ничего не сделали, чтобы помешать южноосетинским вооружённым формированиям нападать на мирные грузинские деревни.
И ╚вольный перевод╩:
http://www.inopressa.ru/article/15Jun2009/spiegel/georgia1.html
Почему об этом умолчали на российском телевидении и как Вы прокомментируете подачу материала Иносми?
И что нового Вы открыли своим сообщением? Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе, но только в ╚развязывании конфликта╩ (как вы пишете) виновата именно Россия.
Причины приводились в соответствующих ветках. Если есть желание - перечитайте их.
Что касается статьи Клуссманна в целом, как говорится, "любой каприз - за Ваши деньги".
in Antwort ноль 17.06.09 23:25, Zuletzt geändert 18.06.09 01:00 (nblens)
В ответ на:
начать придираться к переводу,..
начать придираться к переводу,..
Так Вы уже в курсе, что на российском ТВ показали только одну сторону исследований, а вот, например, это почему-то забыли. На немецком в интернете статьи нет, но есть английская версия. Привожу небольшую цитату, полный текст по ссылке:
http://www.spiegel.de/international/world/0%2C1518%2C630543%2C00.html
В ответ на:
The commission members generally agree, however, that the Georgians and Russians alike violated the provision in the Geneva Convention for the Protection of Civilian Persons in Time of War. Both armies, for example, used cluster bombs, which distribute explosives over a wide area, killing several civilians and wounding many more. Georgia admits to having used the weapons, while Russia denies the charges.
The commission members generally agree, however, that the Georgians and Russians alike violated the provision in the Geneva Convention for the Protection of Civilian Persons in Time of War. Both armies, for example, used cluster bombs, which distribute explosives over a wide area, killing several civilians and wounding many more. Georgia admits to having used the weapons, while Russia denies the charges.
А вот и ╚перевод╩ этого абзаца в Иносми. Только даже невооружённым глазом видно разницу:
В ответ на:
Члены комиссии, отмечает Клуссманн, сходятся в том, что обе стороны - грузинская и российская - нарушили положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время военных действий. Обе армии использовали кассетные бомбы, которые обладают особой смертоносной силой.
Члены комиссии, отмечает Клуссманн, сходятся в том, что обе стороны - грузинская и российская - нарушили положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время военных действий. Обе армии использовали кассетные бомбы, которые обладают особой смертоносной силой.
Там ещё и о том, что российские миротворцы ничего не сделали, чтобы помешать южноосетинским вооружённым формированиям нападать на мирные грузинские деревни.
В ответ на:
The commission also cited many serious attacks on Georgian civilians by South Ossetia militias. According to a report for the commission by Swiss legal expert Théo Boutruche, militia members, most of them young men, looted and burned down several villages inhabited by Georgians, beat civilians and murdered more than a dozen Georgians. According to the Hague Convention on Land Warfare, the Russian occupying force was obligated to reestablish public order. But it did almost nothing to prevent the atrocities, which a commission dossier classifies as "war crimes."
The commission also cited many serious attacks on Georgian civilians by South Ossetia militias. According to a report for the commission by Swiss legal expert Théo Boutruche, militia members, most of them young men, looted and burned down several villages inhabited by Georgians, beat civilians and murdered more than a dozen Georgians. According to the Hague Convention on Land Warfare, the Russian occupying force was obligated to reestablish public order. But it did almost nothing to prevent the atrocities, which a commission dossier classifies as "war crimes."
И ╚вольный перевод╩:
В ответ на:
Кроме прочего, резкой критике комиссии подверглись и многочисленные атаки южноосетинских боевиков на мирное население Грузии.
Кроме прочего, резкой критике комиссии подверглись и многочисленные атаки южноосетинских боевиков на мирное население Грузии.
http://www.inopressa.ru/article/15Jun2009/spiegel/georgia1.html
Почему об этом умолчали на российском телевидении и как Вы прокомментируете подачу материала Иносми?
И что нового Вы открыли своим сообщением? Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе, но только в ╚развязывании конфликта╩ (как вы пишете) виновата именно Россия.
Причины приводились в соответствующих ветках. Если есть желание - перечитайте их.
Что касается статьи Клуссманна в целом, как говорится, "любой каприз - за Ваши деньги".
If you can read this, thank your teacher.
18.06.09 00:58
in Antwort creatino 18.06.09 00:39
странно..это же Европа..а не "лапотная " Россия..
почему бы "обиженным" не подать в суд на лгуна из "Шпигеля"?
или подавали и выиграли дело?))как , креатино?..
почему бы "обиженным" не подать в суд на лгуна из "Шпигеля"?
или подавали и выиграли дело?))как , креатино?..
18.06.09 00:59
Расскажите, как он "временами" желтеет?
Соответственно времени года, или когда не укладывается в чью-то концепцию?
in Antwort creatino 18.06.09 00:38
В ответ на:
Шпигель -то ? Увы , Ноль . Желтоватый он временами .
Шпигель -то ? Увы , Ноль . Желтоватый он временами .
Расскажите, как он "временами" желтеет?
Соответственно времени года, или когда не укладывается в чью-то концепцию?
18.06.09 00:59
in Antwort nblens 18.06.09 00:51
Действительно..., обе стороны использовали оружие...
Интересно..., а можно ли было увещеваниями развернуть залпы градов?
Хорошо уже то, что европейские комиссии признают обоюдность применения силы...
А вспомните как они верещали в самом начале агресии?
И что это за методы восстановления конституционного порядка, когда при этом "восстановлении" пытались стереть с лица земли целый народ?
Интересно..., а можно ли было увещеваниями развернуть залпы градов?
Хорошо уже то, что европейские комиссии признают обоюдность применения силы...
А вспомните как они верещали в самом начале агресии?
И что это за методы восстановления конституционного порядка, когда при этом "восстановлении" пытались стереть с лица земли целый народ?
18.06.09 01:01
Я бы поспорил в этом месте , но только сам с собой . Трактовать можно по-разному .
Для меня обстрел грузинских миротворцев осетинами , и мирного населения из запрещенного вооружения является началом .
Это , если даже не учитывать провокации и подготовку к войне , включающую и эвакуацию почти всего мирного осетинского населения с 3 августа и раньше .
И если не учитывать инфу , что российские войска были на территории Грузии уже до начала активной фазы .
Но если Вы думаете иначе , то спорить не буду .
in Antwort nblens 18.06.09 00:51
В ответ на:
Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе,
Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе,
Я бы поспорил в этом месте , но только сам с собой . Трактовать можно по-разному .
Для меня обстрел грузинских миротворцев осетинами , и мирного населения из запрещенного вооружения является началом .
Это , если даже не учитывать провокации и подготовку к войне , включающую и эвакуацию почти всего мирного осетинского населения с 3 августа и раньше .
И если не учитывать инфу , что российские войска были на территории Грузии уже до начала активной фазы .
Но если Вы думаете иначе , то спорить не буду .
18.06.09 01:04
Когда журналист Клуссман врет , что разговаривал с членами Еврокомиссии , которая опровергает это .
Еще были случаи , когда его поймали за руку . Но Вы не читали , что ли ссылку ?
in Antwort herr Schwarz 18.06.09 00:59
В ответ на:
Расскажите, как он "временами" желтеет?
Соответственно времени года, или когда не укладывается в чью-то концепцию?
Расскажите, как он "временами" желтеет?
Соответственно времени года, или когда не укладывается в чью-то концепцию?
Когда журналист Клуссман врет , что разговаривал с членами Еврокомиссии , которая опровергает это .
Еще были случаи , когда его поймали за руку . Но Вы не читали , что ли ссылку ?
18.06.09 01:04
нбленс.. вы так предсказуемы.даже скучно..))
во -первых, спорили и спорят.).а во-вторых, кто сказал, что Россия виновата? вы? а вы кто? эксперт или хде?))
in Antwort nblens 18.06.09 00:51
В ответ на:
А вот и ╚перевод╩ этого абзаца в Иносми. Только даже невооружённым глазом видно разницу:
А вот и ╚перевод╩ этого абзаца в Иносми. Только даже невооружённым глазом видно разницу:
нбленс.. вы так предсказуемы.даже скучно..))
В ответ на:
Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе, но только в ╚развязывании конфликта╩ (как вы пишете) виновата именно Россия.
Здесь никто не спорил, что Грузия первой начала эту войну в целях восстановления конституционного порядка в августе, но только в ╚развязывании конфликта╩ (как вы пишете) виновата именно Россия.
во -первых, спорили и спорят.).а во-вторых, кто сказал, что Россия виновата? вы? а вы кто? эксперт или хде?))
18.06.09 01:05
Зато кассетными бомбами можно, правда? Применение признают комиссия и Грузия, вот только Россия почему-то не признаётся.
Может мы вспомним и другие прецеденты такого восстановления? Фото стёртых с лица земли городов тоже сравнивались здесь в то время - далеко не в пользу России.
in Antwort anabis2000@ 18.06.09 00:59
В ответ на:
Интересно..., а можно ли было увещеваниями развернуть залпы градов?
Хорошо уже то, что европейские комиссии признают обоюдность применения силы...
Интересно..., а можно ли было увещеваниями развернуть залпы градов?
Хорошо уже то, что европейские комиссии признают обоюдность применения силы...
Зато кассетными бомбами можно, правда? Применение признают комиссия и Грузия, вот только Россия почему-то не признаётся.
В ответ на:
И что это за методы восстановления конституционного порядка, когда при этом "восстановлении" пытались стереть с лица земли целый народ?
И что это за методы восстановления конституционного порядка, когда при этом "восстановлении" пытались стереть с лица земли целый народ?
Может мы вспомним и другие прецеденты такого восстановления? Фото стёртых с лица земли городов тоже сравнивались здесь в то время - далеко не в пользу России.
If you can read this, thank your teacher.