Ага.. Понеслось уже .. Вторую мировую (оказывается Поляки начали..)

Если говорить о "несчастном" Ковалёве,то он не какой-то безвестный журналист,. Текст подписан начальником научно-исследовательского отдела военной истории Северо-Западного региона РФ Института военной истории Министерства обороны, кандидатом исторических наук полковником Сергеем Николаевичем Ковалевым.И я не сумлеваюсь,что большинство российских силовиков разделяют его мнение.
Что же касается "противоложного лагеря",то любопытно.куда вы меня отнесёте.Я также.как и вы,резко негативно отношусь к писаниям псевдоисторика Суворова-Резуна,к фальсификаторам,пытающимся обелить коллаборантов и военных преступников типа Власова,Шухевича и им подобных.Я выступаю против принижения роли в победе над фащизмом как Советской армии,так и армий союзников по антигитлеровской коалиции.В том числе против переноса или уничтожения памятников советским солдатам,освобождавшим Европу от фашизма и отдавшим за это свою жизнь
Так что не всё так однозначно в "лагерях"...

Да и шут с ними, с Ковалевыми и силовиками. У многих людей, отдавших жизнь армии, нередко складывается черно-белая картина мира.
Вы понимаете, кого я имел в виду под "противоположным лагерем". Я не ставлю себе целью Вас "классифицировать". Могу Вас заверить, что у меня дома на стенке нет портрета Путина, а перед сном я не пою гимн России. Т.е. без фанатизма. Если я с Вами согласен, то соглашаюсь. Не согласен - возражаю. Вполне искренне. Точка зрения, поддержка или отрицание тех или иных ценностей не может быть хорошей или плохой по определению. Вопрос, каким образом и какой ценой человек отстаивает эту самую точку зрения. Если аргументировано, цивилизованно, то все в норме. (Значительная часть моих друзей в реале вовсе не являются моими единомышленниками в плане политики или взгляда на историю. Но вполне нормально общаемся. Антипатия, напр. к политике США, не мешает наличию в кругу моих друзей тех, кто считает Америку самой лучшей страной на свете.) Если же человек прибегает к передергиваниям, фальсификациям, не уважает память борцов с фашизмом, то и реакция соответствующая.

Как это ни при чём? Раз поляки сами всё заварили (почему бы не отдать Гитлеру территории, жалко им было что ли?), то СССР в сговоре с Германией в необходимом порядке ввёл войска в восточную Европу. Благородный акт получается. Вы так считаете? Это же как удобно можно пакт оправдать, виновных уже нашли.

В принципе между нашими позициями совпадений больше,чем расхождений.Но ваше утверждение что

По моему спорна.Например форумщик отстаивает такую точку зрения или "ценность",что :" В голодоморе повинны жиды и москали" или "американцы,русские,евреи,украинцы (и далее по списку) все изверги с криминальными наклонностями,мечтающие поработить весь мир или соседей , лодыри и пьяницы,трусы и воры,и далее по списку...
Причём отстаивает он эту "точку зрения" без личных оскорблений,даже вежливо.Как вы к таким "точкам зрения" относитесь?Они тоже не плохие и не хорошие?

Как я считаю, уже написал. Нападение Германии на СССР имеет лишь весьма опосредованное отношение к секретным протоколам к Пакту. А сам Пакт - дело хорошее и всяческим образом приветствуемое: две страны обязались не нападать друг на друга. Правда, одна страна этот договор нарушила. О Протоколах тоже говорили много, нет нужды повторяться.
Кроме того, цитируйте, пожалуйста, не комментарии в инете, а оригинал статьи. Тут некоторые украинские сайты, в частности УП, комментируя статью, уже договорились черт знает до чего.

Почему же? Именно сейчас появилась возможность оправдать "необходимость" этих протоколов.

Я цитирую источник, в котором впервые увидела сообщение о новом "историке" и его мнении, на которое он, на Ваш взгляд, имеет право. Это не комментарии, а лента новостей. И я поддерживаю мнение Эха Москвы и других источников, как, например, этот:
http://vz.ru/politics/2009/6/4/293949.html
Документ с сочинением Ковалёва, кажется, убрали. Во всяком случае, у меня эта страница не вызывается.
http://www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_SSSR.rtf
Если Вас устроит копия удалённой страницы в интернете, то вот Вам опус товарища Ковалёва:
209.85.229.132/search?q=cache%3Ahttp%3A//www.mil.ru/files/Vimisli_o_roli_...

Вот как раз Александр-то и прошёлся по орденским владениям, следовательно он агрессор?

А вот тут вы противоречите сами себе - вассальные отношения это и есть примерно тоже. что "союзные отношения" , в любом случае "чухня" сражалась на стороне ордена и до сих пор гордится сим фактом. И для них Орден был гораздо предпочтительнее чем восточно-славянские соседи.

А с чего вы взяли что сражение происходило на льду. 2Новгородской летописи" поверили, а ну как врёт? вернее - скорее всего врёт.

Кто вам об этом сказал?
У ордена не было сил на то время проводить столь "масштабную опреацию", единственное что они могли добиться взятием Изборска и Пскова это пресечь довольно частые новгородские набеги на орденские земли.

Хм.Оказывается уже и Александр Невский,как "агрессор" напал на тевтонцев,а те, невинные овечки,всего лишь обороняли неудачно на Чудском озере свои исконные земли Изборск,Псков и т.д.
Надо ешё раз перечитать древние хроники,если они имеются.А то вдруг ещё окажется,что "агрессор" Дмитрий Донской позарился на исконные татаро-монгольские земли и города Москву,Рязань и др, и захватил их после Куликовской битвы.

Ну а если поляки их преследовали и дискриминировали, то как быть в этом случае?
Мне кажется, что население должно иметь право решать, в составе какого государства они хотят быть.
Вопрос с Саарландом после войны удалось решить мирным и цивилизованным способом, население демократически проголосовало за то, чтобы войти в состав Германии.
Если бы поляки разрешили бы то же самое немцам в Польше, то и до войны бы не дошло.

От Вас германофобством так и прет. Не трудно с такими установками жить в Германии?
Кстати, Русь пошла от германцев, они создали в России первые властные структуры, поэтому само понятие "Русь" - исконно германское понятие.

Мда.Вот например евреев в нацистской Германии не просто дискриминировали,а даже уничтожали.Наверное они тоже имели право решать,в составе какого гос-ва должны находиться города или улицы,где они жили.
А если серьёзно,то в предвоенной Европе имелось много угнетаемых и дискриминируемых нацменьшинств.И решить эту проблему простым переделом границ,да ещё с такими диктаторскими режимами.как Германия или СССР, было просто невозможно по многим причинам.
Тем более,что аппетиты немецких нацистов только Данцигом или Судетами не ограничивались.Им подавай "жизненное пространство " на Востоке.После мирной передачи Судетов Германии,гитлеровские войска в марте 1939 года вторглись и оккупировали Чехию и Моравию.То же самое ждало и Польшу после передачи Данцига и коридора к нему.Так что поляки правильно сделали,что не уступили .Агрессию всё равно было не избежать.

Оч. типично! Одной рукой - указы против фальсификации подписываем, другой - фальсифицируем помаленьку

Это у них фальсификация,а у нас всего лишь точка зрения,имеющая право на существование

вы не пдскажете , как удаляются ники ?
в благодарность за помошь гарантирую , что меня больше не услышите

О "невинных овечках" никто и не говорит, обычные приграничные дрязги того времени, новгордцы , и не только, грабят орденские земли, Орден не остаётся в долгу и прессует своих восточных соседей. Только вот патриоты сделали из Александра спасителя "земли русской" па он таковым быть не мог.

Кондуктор, я Вас никуда не отпускаю
Ляг, поспи - и все пройдет(с)

Пока не прочитал все приведённые интернет_ссылки...
Однако...
Сванидзе - не трожж!!
Честный историк и профессионал...
Скоро... ему может быть... очень даже серьёзно достанется от власти...

Что-то мне это очень напоминает. Ещё и год не прошёл.
Становится понятно, откуда ветер дует.

Значить тоже не в курсе , а Муда нет , он большой спец по этому делу