русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переписывание истории России

7570   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle
  neat местный житель04.06.09 12:44
04.06.09 12:44 
in Antwort Ален 31.05.09 12:35
В ответ на:
Этот "знаток" истории славян в качестве "исторических документов" посылал мне на личку нацистский фильм,изготовленный министерстством Гебельса и украинскую фашизоидную газетёнку "Идеалист"

Не этот, а мистер neat. Второе, тот фильм был послан по другой причине. Третье, газета не фашисткая, а патриотическая. Я же не виноват, что среди тех, кто разграбил и грабит мою страну, переписывает ее историю, очень много лиц определённой национальности. Сорри, это факт и с ним не поспорите.
  neat местный житель04.06.09 12:54
04.06.09 12:54 
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 01:19, Zuletzt geändert 04.06.09 14:22 (neat)
В ответ на:
А пока думайте чем отличается болт 13 века, от болта 20-го.

херр Шварц, Вас встретить сегодня в Борисполе 21-го века? Уже не получиться..
DVS коренной житель04.06.09 12:59
DVS
04.06.09 12:59 
in Antwort Ален 04.06.09 12:41
В ответ на:
Я не сумлеваюсь,что эта комиссия как раз и создана,чтобы реагировать на трактовку исторических фактов в соседних с Россией странах,особенно в бывших совреспубликах.Но у меня есть большие сомнения,что она будет также эффективно реагировать на тенденциозную трактовку истории в собственных российских учебниках.

Давайте подождем и посмотрим.
Einsiedler завсегдатай04.06.09 13:04
Einsiedler
04.06.09 13:04 
in Antwort herr Schwarz 04.06.09 00:12
В ответ на:
"... чем отличается болт 13-го века от болта 20-го..."

Вы о болте арбалетном?
Кстати, еще вопрос к Вам, как археологу, о Чудском озере: где больше всего было найдено артефактов в воде или на берегу? На каком берегу?
Я конечно Вас не тестирую. Просто в наших кругах любителей иногда возникают дискуссии по этим вопросам...

Всё гораздо проще...
Ален коренной житель04.06.09 13:15
Ален
04.06.09 13:15 
in Antwort DVS 04.06.09 12:12
Исходя из результатов нашей давней с вами дискуссии о предвоенных событиях в Вост.Европе я могу сделать вывод.что ваша позиция не сильно отличается от позиции казённого военного историка Ковалёва.Вы тоже пытались оправдывать практически все действия в тот период сталинской империи.включая и агрессию против Польши и Финляндии.И также пытались переложить вину за начало Второй мировой войны помимо нацистской Германии на Англию и Францию
В ответ на:
Данная статья не была ни официальной позицией МО РФ, ни ГД, ни какого-либо другого госоргана. На сайте МО много чего есть

А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?
Не лукавьте.Появление такой "исторической оценки" руководителя госуд военного института именно на официальном сайте МО говорит о многом.Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву
Einsiedler завсегдатай04.06.09 13:19
Einsiedler
04.06.09 13:19 
in Antwort Einsiedler 04.06.09 13:04
Сам себе, скорре всего...
А никому из почтенной публики не пришла мысль, что название темы: "Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"... Если уж главной проблемой стало несогласие стран-союзниц в главенствующей роли СССР в победе над фашизмом, то СССР не только Россия был в те годы. Не только народ России пострадал, вел бои на своей территории и победил...
Потом вы удивляетесь почему вас не любят...

Всё гораздо проще...
Ален коренной житель04.06.09 13:21
Ален
04.06.09 13:21 
in Antwort neat 04.06.09 12:44
Все ваши "факты",состряпанные из ксенофобских украинских газетёнок и даже из гебельсовских нацистских фильмов, гроша ломаного не стоят.
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты
DVS коренной житель04.06.09 13:27
DVS
04.06.09 13:27 
in Antwort Ален 04.06.09 13:15
В ответ на:
Исходя из результатов нашей давней с вами дискуссии о предвоенных событиях в Вост.Европе я могу сделать вывод.что ваша позиция не сильно отличается от позиции казённого военного историка Ковалёва.

Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях. Если Вы сравните мнение Ковалева с моими словами и упомянутыми нашими с Вами дискуссиями, то увидите как раз весомые различия. Тут речь шла исключительно об оценке нападения Германии на Польшу. Англия, Франция, переговоры, Пакт - это уже из другой оперы.
В ответ на:
А что должно являться "официальной позицией МО РФ" по этому вопросу? Обязательно официальное заявление самого министра и министерства?

Желательно, чтобы у МО вообще не было позиции в вопросе исторических дискуссий. Дело этого министерства - охранять мирный сон россиян, а не заниматься историческими изысками. Другое дело, что отдельно взятый человек в погонах может высказать свое мнение, а на сайте могут быть размещены материалы, призванные вызвать дискуссию. Материал Ковалева законодательства не нарушил: призывов к свержению конституционного строя, расизма или порнографии я в нем не обнаружил. Можно прочитать и забыть, можно написать статью с контраргументами. Вольному воля.
В ответ на:
Поэтому и работа официальной президентской комиссии вызывает у меня очень большие сомнения,поскольку в её состав помимо историков входят и представители силовых министреств,подобные полковнику Ковалёву

Пусть входят. Из чистых силовиков там один Макаров генеральскими лампасами светит. Ну и пусть светить. Если нам что-то не понравиться, будем тут его осуждать. Кстати, Христофоров, назван на сайте Кремля нач. подразделения ФСБ. Может закрасться мысль, что он ФСБ-шник. Это не так. Он архивист, причем высокого класса. И историк неплохой. А подразделение ФСБ - это Управление регистрации и архивных фондов ФСБ России, мало чем отличающиеся от аналогичных "гражданских" архивов.
DVS коренной житель04.06.09 13:30
DVS
04.06.09 13:30 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:01
Кстати, я тут в беседе с Аленом упомянул Христофорова. В свете дискуссии о доступности архивов, секретности, рассекречивании Вам наверно интересно будет почитать вот это интервью: http://www.interfax.ru/txt.asp?id=52385&sec=1483
  neat местный житель04.06.09 14:19
04.06.09 14:19 
in Antwort Ален 04.06.09 13:21, Zuletzt geändert 04.06.09 14:22 (neat)
В ответ на:
Все ваши "факты",состряпанные из ксенофобских украинских газетёнок и даже из гебельсовских нацистских фильмов, гроша ломаного не стоят.
Перефразируя известную поговорку:
Скажи мне,откуда ты берешь информацию,и я скажу тебе.кто ты

Ален,
Вам не нравиться информация или газеты? Я же не виноват, что остальная пресса в других руках. Вы уже много чего перефразировали - может пора уже остановиться Вам заниматься перефразированием.
Ален коренной житель04.06.09 15:02
Ален
04.06.09 15:02 
in Antwort DVS 04.06.09 13:27
В ответ на:
Но это мнение автора, ничего предосудительного я в этом не вижу. Журналист Времени новостей или Эха Москвы может написать критическую рецензию или контр-статью.
В ответ на:
Я выразил свое отношение к оценкам Ковалева в предыдущих сообщениях

Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.Так же не корректно уравнивать официальный госуд сайт МО с сайтами неправительственных СМИ и организаций.
Надеюсь вы понимаете.почему?
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,ну а Гитлер конечно же был эффективным менеджером..Полетел со своей должности не только этот "историк",но и военный министр .Да ещё административное дело бы завели на них.
Но в России и не такое возможно
Просто кому-то в Кремле захотелось кинуть в поляков очередной комок грязи,вместо того,чтобы выплачивать компенсации жертвам советской агрессии и беззаконных казней под Катынью
kaputter roboter коренной житель04.06.09 15:05
kaputter roboter
04.06.09 15:05 
in Antwort Einsiedler 04.06.09 13:19
В ответ на:
"Переписывание истории России" - некорректно. Ведь тема должна звучать: "Переписывание истории СССР"..

Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?
Einsiedler завсегдатай04.06.09 15:27
Einsiedler
04.06.09 15:27 
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 15:05
В ответ на:
Почему некорректно? ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.

Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом.
Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.
В ответ на:
А сам указ у Вас недоумения не вызывает?

Какой именно?

Всё гораздо проще...
DVS коренной житель04.06.09 15:31
DVS
04.06.09 15:31 
in Antwort Ален 04.06.09 15:02
В ответ на:
Вр первых я ,в отличие от вас ,считаю предосудительным взваливать вину за агрессию с агрессора на его жертву.То есть с больной головы на здоровую.Какие могут быть оправдания для нацистской агрессии в том,что на территории Данцига или Судетов жили в большинстве немцы?

Почему в отличие от меня? Я вроде такого нигде не написал. Как мнение Ковалева или кого другого такое можно высказать. Но нельзя смешивать формальные претензии, которые Гитлер выставил Польше, с реальным желанием нацистов начать войну и напасть на Польшу. Я вроде же ясно выразился.
О Польше тоже уже говорилось. Польша не была невинной овечкой, а государством-агрессором, к тому же с профашистским националистическим режимом внутри страны, подавлявшим целые народы. Короче говоря: 01.09.39 г. Германия совершила акт агрессии против Польши. Под надуманным предлогом. Нет сомнения. Но в целом контексте событий 30-ых гг. Польша на невинную не тянет.
В ответ на:
И ваше сравнение официального должностного лица,коим является Ковалёв, с журналистами из частного издания абсолютно некорректно.

Какое такое должностное лицо Ковалев? От имени какого ведомства он написал эту статью? Кстати, ее по-моему, с сайта МО уже убрали. Найти не могу.
Любой сайт может предоставлять дискуссионную площадку для различных мнений. Гос. табу я перечислил. Статья Ковалева под них не подпадала. На любом госсайте наверняка есть где-то приписка о том, что мнение не совпадает... В общем,то, что положено писать в этом случае.
В ответ на:
Представляю себе,если бы какой-нибудь официальный немецкий военный историк,опубликовал бы на официальном сайте МО ФРГ стаьтью о том,что в нападении на Польшу и начале второй мировой виновата не Германия.а Польша,

Вы статью саму-то прочитали? Где есть там такое? О том, что якобы Польша виновата в нападении Германии на саму себя, в статье нет ни слова. Есть единственная фраза о том, что 2 МВ началась "из-за отказа Польши удовлетворить германские претензии." Это, согласитесь, не одно и тоже. Хотя я лично такой тезис осуждаю как противоречащий исторической правде. О чем и сказал.
А о Германии не нужно. Й. Хоффманн был еще каким официальным историком и еще какой пост занимал. Научный директор Militärgeschichtliches Forschungsamt! Мало не покажется. А что писал! Даже в суд на него подавали и дело открывали.
Greutung коренной житель04.06.09 15:39
Greutung
04.06.09 15:39 
in Antwort kaputter roboter 04.06.09 15:05
В ответ на:
ССССР - это только переименование на определенный срок Российской империи в связи со сменой обществено-политического строя.

нет, не думаю. СССР имел совершенно иные принципы госстроительства. Вместо великорусского православного империализма - рабоче-крестьянский пролетарский интернационализьм. ШШ-идеология, как пишет уважаемый Франкенбург.
Greutung коренной житель04.06.09 15:42
Greutung
04.06.09 15:42 
in Antwort Einsiedler 04.06.09 15:27
В ответ на:
Еще раз: СССР победил фашизм

СССР никого не победил единолично.
Победила АГК, в состав которой входил ссср.
DVS коренной житель04.06.09 15:44
DVS
04.06.09 15:44 
in Antwort DVS 04.06.09 15:31
Дело даже не в этом несчастном Ковалеве, тезисы которого весьма сомнительны. Дело в том, что разрешать, а что запрещать. Ну написал человек статью, выдвинул свою мысль. Можно возразить или промолчать. Из "противоположного лагеря", скажем так, льется куда уж больше грязи, достойной, если не запрета, то уж очень пристальной критики. Мол, советский солдат только и воевал, как под пулеметами заградотрядов и мечтал сбежать к немцам, да НВКД не позволяло. Возьмем хотя бы Резуна. Аж как товарищ изголяется. В своей книге "Беру свои слова обратно" копается в грязном белье Жукова, внимательно изучая его моральный облик, с какой женщиной он жил в 1928 г. И логику применяет убийственную: Жуков служил Ленину и Сталину. Власов служил Гитлеру. Ленин и Сталин убили больше людей, чем Гитлер. Значит, Жуков преступник, а Власов - нет. Именно так! И это называется наукой, свободой мысли, Резуну аплодируют тысячи последователей. А безвестного Ковалева...
Greutung коренной житель04.06.09 15:47
Greutung
04.06.09 15:47 
in Antwort DVS 04.06.09 15:44
В ответ на:
Мол, советский солдат только и воевал, как под пулеметами заградотрядов и мечтал сбежать к немцам, да НВКД не позволяло.

с первых же дней вов весь советский народ, беспредельно преданный делу коммунистической партии, в едином порыве встал на защиту своей советской родины, союза советских социалистических республик.
проявляя невиданный в истории массовый героизм и верность присяге, невероятное самопожертвование, советские воины, воспитанные коммунистической партией и ленинским комсомолом, показали неслыханный пример стойкости и упорства в боях за своб советскую родину:
в первые 4 месяца войны всего лишь 400 дивизий красной армии сдались немцам в плен.
те 200 дивизий ркка, которые не успели сдаться немцам в 1941 году, смогли сделать это в будущем 1942 году после победоносной битвы под москвой.
ну, а 65 дивизий ркка из числа не определивших свой выбор красноармейцев и командиров, сдались немцам в плен уже после коренного перелома хода войны, в течение 1943 года.
ещё 157 тысяч советских бойцов и командиров ркка чего-то тянули со сдачей в немецкий плен аж до 1944 года:
до года 10 победных сталинских ударов решающих побед ркка.
в общем, поступили по известной пословице:
"лучше поздно, чем никогда" !

(с) Антон Ракитин
kaputter roboter коренной житель04.06.09 15:51
kaputter roboter
04.06.09 15:51 
in Antwort Einsiedler 04.06.09 15:27
В ответ на:
Нынешняя Россия это далеко не то, чем была Российская империя, и уж поменьше, к Вашему сожалению в территории, чем был СССР. В период ВОВ, существовало государство СССР. Я об этом.
Еще раз: СССР победил фашизм, а не переназванная Российская империя. В СССР входила не только РСФСР=Россия.

По прошествии веков редко какое государство (а может вообще никакое) осталось в прежних границах и сохранило первоначальную форму правления Россия завоевывала территории и теряла их, меняла государственный срой - это и есть ее история.
В ответ на:
Какой именно?

Указ Президента "О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России".
DVS коренной житель04.06.09 15:54
DVS
04.06.09 15:54 
in Antwort Greutung 04.06.09 15:47
Это о чем? Шутка юмора такая? Тогда Вы смайлы забыли.
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 alle