русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Переписывание истории России

7570   11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle
herr Schwarz старожил03.06.09 16:47
herr Schwarz
03.06.09 16:47 
in Antwort DVS 03.06.09 13:53
В ответ на:
Специалисты под эгидой комиссии будут информировать общество о тех или иных доказанных попытках фальсификации. Тогда я "за".

Именно об этом и говорила Нарочицкая.
Никого сажать не собираются (нет такой статьи в УК). Просто, видимо умным людям буде дадено право опубликовать рецензию вместе с работой.
Если автор пишет в "книге", что трипольцы предки украинцев, то в рецензии будет мягко сказано, что автор дурак. А там, пусть каждый себя соотносит с кем хочет.
С трипольцами, "срубниками", носителями "новочеркасского типа", скифами, готами и т.д.
DVS коренной житель03.06.09 16:53
DVS
03.06.09 16:53 
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 16:47
Тогда я спокоен. Для меня главное, чтобы новый "Краткий курс" не писали, не пытались вмешиваться в историческую дискуссию, точнее не пытались направить ее в "нужном" направлении.
herr Schwarz старожил03.06.09 17:12
herr Schwarz
03.06.09 17:12 
in Antwort DVS 03.06.09 16:53
Уважаемый DVS!
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.
Вопрос в другом.
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.
Вот и все!
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.
В ответ на:
Для меня главное, чтобы новый "Краткий курс" не писали, не пытались вмешиваться в историческую дискуссию, точнее не пытались направить ее в "нужном" направлении.

А кто их будет читать?
  4икЧан посетитель03.06.09 17:13
03.06.09 17:13 
in Antwort DVS 03.06.09 16:33
Большое спасибо) Искренне. Кое-что из Вашего совета, вполне вероятно, мне и пригодится как-нибудь. Только именно с Барченко вряд ли что-то сдвинется. Не совсем о Шамбале, кстати, хотя, конечно, "из той же оперы").
  4икЧан посетитель03.06.09 17:28
03.06.09 17:28 
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:12
Кстати да. Бог с ней, с седой стариной В отношении Второй Мировой совершенно согласен. Именно настойчиво, аргументированно и скрупулёзно. Потому как если это дело(мол, не так это важно)"отдать на откуп" властителям дум", не публикуя никакой объективной исторической литературы, то произойдёт через какое-то время то, что и всегда происходило). И не будут потомки потом разбираться, где фальсификация, где нет, однако ж строить будут картинку по навязанным массовому сознанию штампам. Приём старый, но работал всегда безотказно. И когда потом фермеру Джону и водителю Биллу, с детства "знающим", что Америка победила Гитлера со Сталиным, попробуют доказать, что это немножко не так, они просто посчитают вас сумасшедшим.
DVS коренной житель03.06.09 17:28
DVS
03.06.09 17:28 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 17:13
Всегда с радостью. Я мельком просмотрел, напр., эту ссылку: http://newphpbb.road-front.ru/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=3367, вот и сказал огрубленно "Шамбала".
  4икЧан посетитель03.06.09 17:32
03.06.09 17:32 
in Antwort DVS 03.06.09 17:28
И за ссылку спасибо, интересно)
  barinov. знакомое лицо03.06.09 17:33
03.06.09 17:33 
in Antwort kaputter roboter 03.06.09 14:35
Я в своем посте - ответил на вопрос конкоетно ника Alex (придумал ли я из своей головы про МИД грузии и Японии )
Вы то тут при чем?
Или Капуттер Роботер - и Алекс - это 1 и тоже лицо ? клон что ли?
DVS коренной житель03.06.09 17:38
DVS
03.06.09 17:38 
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:12
В ответ на:
Желание комиссии - противодействие фальсификации истории.

Это я понял. И всей душой за это. Но, зная как иногда такое "противодействие" происходит, выразил сомнения, особенно в плане того, что мне пока непонятен механизм. Говорите, в виде рецензий и комментариев - хорошо.
В ответ на:
На мелких шавок из Прибалтики и Украины, России в общем-то наплевать.

Тут как раз не наплевать. Опухоль вроде Резуна не разрослась бы таким буйным цветом, если бы на него вовремя среагировали профессионалы. А еще 5-7 лет назад проф. историки в белых перчатках считали, что им не с руки спорить "с каким-то Резуном". Не могли сами, то хотя бы перевели бы работы немецких авторов, которые в 70-80-ых тонны книг написали, опровергая тезис о превентивной войне.
В ответ на:
Роль СССР во второй мировой войне. Если американцы, за ними англичане, и немцы на подходе, говорят, что всю тяжесть войны, вынесли США и Англия (про Францию говорить не будем. Они благополучно протрахались 5 лет, и не заметили, как их освободили), то что здесь говорить?

Только ненасильственными методами. Историческое просвещение и четкая аргументация.
В ответ на:
Как говорит Нарочицкая (а она профессиональный историк, владеющая шестью языками (это значит, оперирует свободно западной литературой без дорогих услуг переводчиков), мы должны на фактах, цифрах, потерях, количествах дивизий, терпеливо показать - что, где и как.


В ответ на:
Если националисты татары, казахи или якуты напишут, что они изобрели колесо, то задача комиссии показать, что когда упомянутые народы изобрели колесо, - другие полетели в космос и вовсю пользовалисб компом.

Вот это меня как раз волнует меньше всего. Фиг с ней, с седой стариной. Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал. А вот 2 МВ, Голодомор, УПА и т.д. - это вполне конкретные политические инструменты по промывке мозгов, направленные, главным образом, на воспитание молодого поколения. Вот тут есть серьезная опасность.
herr Schwarz старожил03.06.09 17:41
herr Schwarz
03.06.09 17:41 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 17:28
Я только приветствую Ваше отношение к истории.
Разве нужно объснять, что СССР - агрессор по отношению к Финляндии или Польше...Однако, так ли виноват в той исторической обстановке СССР?
herr Schwarz старожил03.06.09 17:46
herr Schwarz
03.06.09 17:46 
in Antwort DVS 03.06.09 17:38
В ответ на:
Над людьми, которые в НАНУ на полном серьезе защищали диссертации на тему древних укров, ржал весь зал.

Я слышал об этом
Мне трудно говорить за всю НАНУ, но пока жив Петр Петрович Толочко, в археологии такие диссртации не пройдут.
DVS коренной житель03.06.09 17:52
DVS
03.06.09 17:52 
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 17:46
Толочко - сильная фигура. И человек очень принципиальный, сильный. Но не всесильный. В Институте истории Украины все вокруг Кульчицкого крутится. А он... Ну Вы поняли. Есть еще Марина Дубик, нормальный человек, но она еще не полностью вошла в работу после декретного отпуска. Но я конечно больше с новейшей историей знаком. (Пардон за офтоп.)
  4икЧан посетитель03.06.09 18:01
03.06.09 18:01 
in Antwort DVS 03.06.09 17:52
Кстати, набрёл тоже на любопытную выдержку из дневников Достоевского. Да простят меня за простыню, но посчитаю нужным всё же её привести). Достоевский всё же, не кто-нибудь). Ничто не ново, в общем.
Из дневника Ф. М. Достоевского, 1877 г.
"По внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты, когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею, силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она, что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?".
  Schloss патриот03.06.09 18:42
03.06.09 18:42 
in Antwort DVS 03.06.09 16:53, Zuletzt geändert 03.06.09 18:44 (Schloss)
А как широко будут распространяться... полномочия вышеозначеной ... комиссии?... Речь идёт о сажать/не сажать,... или об публиковать/не публиковать?... Понятное дело, заграницы им не достать,... тогда какой сектор подпадает под ... деятельность комиссии - рунет,... образование,.. полиграфия,... СМИ?... Если так, нужно вводить дополнительное законодательство,... а под него соответствующий силовой аппарат, если комиссия не будет являться таковым... иначе роль подобной... комиссии... сведётся к сугубо номинальной...
  4икЧан посетитель03.06.09 18:47
03.06.09 18:47 
in Antwort Schloss 03.06.09 18:42
Самое, кстати, паскудное - это то, что, как всегда, заправлять в разных комиссиях будут не профессионалы-историки, а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...
herr Schwarz старожил03.06.09 19:00
herr Schwarz
03.06.09 19:00 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:47
В ответ на:
Самое, кстати, паскудное - это то, что, как всегда, заправлять в разных комиссиях будут не профессионалы-историки, а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...

Назовите в комиссии профессиональных историков и не историков.
herr Schwarz старожил03.06.09 19:03
herr Schwarz
03.06.09 19:03 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:47
В ответ на:
а всяческие политологи и идеологи и похерят нормальную, вроде бы, идею...

Назовите идею, за которую "бьются" идеологи?
Где и кем она была декларирована. Назовите автора идеи.
Не надоело беспочвенно звиздеть?
  4икЧан посетитель03.06.09 19:09
03.06.09 19:09 
in Antwort herr Schwarz 03.06.09 19:03
Ой, ну не верите - сами потом увидите...
  barinov. знакомое лицо03.06.09 19:24
03.06.09 19:24 
in Antwort 4икЧан 03.06.09 18:01, Zuletzt geändert 03.06.09 19:30 (barinov.)
Да, действительно Достоевский еще тогда сумел предугадать многое. Особенно пророчески звучат эти строки:
"не будет у России... таких ненавистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит,
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись ..." варварскому великорусскому племени". ;
Они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.
Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации"
Подтверждение этих слов Достоевского мы видим сегодня и на примере агрессивно-антироссийской политики Польши, Украины,Болгарии, а также в зловредных ежедневных постингах шайки русофобов на форуме
  Schloss патриот03.06.09 19:32
03.06.09 19:32 
in Antwort barinov. 03.06.09 19:24
Так может в России всё дело?... тем более теперь... когда от неё ничего не осталось, кроме названия...
11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 alle