Deutsch

Переписывание истории России

7570  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  Гекк постоялец30.05.09 21:43
30.05.09 21:43 
в ответ 4икЧан 30.05.09 21:40
Так и не понятно, зачем пётр книги уничтожал?
честно не понимаю, объясните пожалуйста. Плииз.
  neat местный житель30.05.09 21:50
30.05.09 21:50 
в ответ Гекк 30.05.09 21:41
В ответ на:
Однако, козёл то козлом, но книги пошто уничтожал

Чтобы историю переписать.
  Гекк постоялец30.05.09 21:53
30.05.09 21:53 
в ответ neat 30.05.09 21:50
В ответ на:
Чтобы историю переписать

Для чего?
нейромантик свой человек30.05.09 21:55
нейромантик
30.05.09 21:55 
в ответ Гекк 30.05.09 21:38
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.
Абсолютно подобная ситуация была в странах с преобладавшим до германцев кельтским населением - Франции например.
Элита встала откровенно на пророманскую позицию. Типа: кельты - дикари. Римляне - носители великой культуры.
И в результате многосотлетнего засирания мозга, сформировались стереотипы.
А реальность-то была совсем иной...
Но кому это интересно?
  Гекк постоялец30.05.09 21:56
30.05.09 21:56 
в ответ neat 30.05.09 21:50
Хорошо, то что вы несёте это, разумеется, полнейший бред. Однако, встанем на вашу позицию, допустим Пётр уничтожил все летописи, но откуда тогда их содержание стало известно Ломоносову?
  4икЧан прохожий30.05.09 21:56
30.05.09 21:56 
в ответ Гекк 30.05.09 21:43
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.
  4икЧан прохожий30.05.09 21:57
30.05.09 21:57 
в ответ нейромантик 30.05.09 21:55
  Гекк постоялец30.05.09 21:58
30.05.09 21:58 
в ответ нейромантик 30.05.09 21:55
В ответ на:
История штука неприятная.
Неприятно императору всея Руси, что происходит его царская власть вовсе не от призванного монарха, а от обыкновенного бандита-наёмника, ко всему ещё и предавшего своих нанимателей. Вопрос - как обелить своё загвазданное имя? Ответ:
"Немытая Россия", страна где "предки дикими по лесам скитались, когда другие с греческого переводили".
И идеологическая заряженность не способствующая любви к истине тут отличный костыль.

Опять ничего не понятно, вы ещё более запутываете дело. Выходит Пётр считал русских дикарями, а себя потомком норманов, или шведов, ну зачем тады он воевал с этими шведами?
  Гекк постоялец30.05.09 22:00
30.05.09 22:00 
в ответ 4икЧан 30.05.09 21:56
В ответ на:
Пётр ? Да, впрочем, вполне понятно, даже если брать за точку отсчёта в его логике то, что нам известно о нём лично и о той внутренней политике, что он проводил. С "остриганием бород", отправкой на учёбу на "Запад" с , зачастую, личной "экзаменовкой" целого поколения аристократии, с "прозападными реформами" и т.д. и т.п. Вырос человек в "Немецкой слободе", наслушался сказок, решил "цивилизоваться"... Сейчас уже трудно сказать, сколько всего "старого", "отжившего" и "ненужного" "кануло при нём в Лету". Боролся нещадно с любыми "изжившими себя традициями". Был в этом и момент сакмосохранения в плане выживания династии( при возможной серьёзной заварушке могли бы "всплыть" и вопросы о правомочности воцарения именно Романовых). Они сделали ставку на "Запад". "Хорошо" это или "плохо" - другой вопрос. Просто факт остаётся фактом.

И у вас тоже ничего не понятно. Абсолютный нуль. если все летописи были уничтожены, откуда тогда Ломоносов распознал истинную версию?
herr Schwarz старожил30.05.09 22:02
herr Schwarz
30.05.09 22:02 
в ответ 4икЧан 30.05.09 21:56
У Романовых были проблемы с легетимностью?
  Гекк постоялец30.05.09 22:05
30.05.09 22:05 
в ответ 4икЧан 30.05.09 21:56, Последний раз изменено 30.05.09 22:06 (Гекк)
Вас очень трудно понять, когда мы спорили про Александра Невского вы утверждали, что русские летописи в отношении его абсолютно правы. Теперь же вы утверждаете, что они фальсифицированы. Как вас прикажете понимать, или, по вашему выходит, что в отношении Александра они правы, а во всём другом фальсифицироаны, или как звучит ваша версия?
  -widd- знакомое лицо30.05.09 22:07
30.05.09 22:07 
в ответ Leo_lisard 30.05.09 19:45
.....

herr Schwarz старожил30.05.09 22:09
herr Schwarz
30.05.09 22:09 
в ответ Гекк 30.05.09 22:05
Да они сами не знают, что болтают. "Историки" ведь!
  -widd- знакомое лицо30.05.09 22:10
30.05.09 22:10 
в ответ Schloss 30.05.09 20:31
В ответ на:
Ну,... пел - это, мягко говоря, преувеличение... если Галич певец,... то Резун - историк...

Вокальные данные - не всегда приоритет. ... Не форма, а содержание, как грится...
А Резун.. Резун - коньюнктурщик а не историк.
  4икЧан прохожий30.05.09 22:11
30.05.09 22:11 
в ответ Гекк 30.05.09 22:00
Это, в общем, тема для отдельной дискуссии...Не забывайте. что со времён того же Ломоносова прошло какое-то время). Свидетельства о русских летописях( причём даже до кириллицы, которая, как сейчас, в общем, уже доказано, всего лишь вариант "модернизации" русской письменности дохристианских времён) встречаются и у Татищева, и даже у Екатерины Второй...У многих...Кстати, так же, как и свидетельства переписывания, вкрапления и правки общеизвестных нынче летописей, почему-то возведённых в ранг чуть ли не священного писания...
  neat местный житель30.05.09 22:12
30.05.09 22:12 
в ответ Гекк 30.05.09 21:56
В ответ на:
Однако, встанем на вашу позицию, допустим Пётр уничтожил все летописи, но откуда тогда их содержание стало известно Ломоносову?

Всех не уничтожить)) Мы живы и мы предки тех, кого пытались уничтожить и чью историю переписывали сто раз)).
  Гекк постоялец30.05.09 22:14
30.05.09 22:14 
в ответ 4икЧан 30.05.09 22:11
Ну так откуда ломоносов узнал "правду", и прочему он нессылается на те источники. которые удалось спасти от злобного Петра?
И почему пётр не тронул в летописях Александра?
нейромантик свой человек30.05.09 22:16
нейромантик
30.05.09 22:16 
в ответ Гекк 30.05.09 21:58
Он себя считал Великим, Неповторимым и Единственным в мире.
ЧСЗ у него явно зашкаливало.
Что позволяло не соотносить себя уверенно с кем-либо вокруг ещё. Что русские явно не были дикарями к моменту появления (найму в дружину) Рюрика & Co, я полагаю ему было известно - были летописи, жизнеописания например ап. Андрея, прошедшего по русским землям и оставившего после себя первые христианские общины.
А почему воевал? Ну, Николай Романов и кайзер Вильгельм прекрасно воевали, хотя были кровными родственниками. И настолько успешно, что на итог одного расстреляли в подвале, а второй едва успел улизнуть из лап левосудия держав-победительниц.
  neat местный житель30.05.09 22:17
30.05.09 22:17 
в ответ herr Schwarz 30.05.09 22:02
В ответ на:
У Романовых были проблемы с легетимностью?

Романовы не могли пртендовать на престол, сорри это не Средняя Азия. И то что их ШШ-режим расстрелял, то это плата за обман в прошлом.
  4икЧан прохожий30.05.09 22:19
30.05.09 22:19 
в ответ Гекк 30.05.09 22:05
Я не утверждаю стопроцентно, не передёргивайте. Я всего лишь говорю о том, что "исторические документы" - вещь неоднозначная. Сами, вот, сейчас, подумайте и прикиньте. Почитайте. Цензура и правка в угоду каким-то политическим целям даже сейчас явление, в общем-то, обыденное. Что говорить о тех временах ? Кто может дать Вам гарантию "правильности" одних документов и "фальсификации" других ? Всего лишь "заключение" господствующих на то время идеологов. А я всего лишь держусь той точки зрения, что историю нужно изучать объективно и беспристрастно, опираясь на те или иные более-менее изученные закономерности, а не сортируя и правя летописи, руководствуясь какими-то идеологическими, шкурными или ещё какими угодно интересами.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все