Login
Не пора ли России пройтись по старым должникам?
22.05.09 21:59
in Antwort DVS 22.05.09 16:49
Тут собственно два вопроса.
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
22.05.09 22:05
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
in Antwort DVS 22.05.09 12:53
В ответ на:
Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.Читал в прессе, что эти долги были частично погашены. Помню, еще протесты были. Точную ссылку Вам сейчас дать не могу.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
22.05.09 22:12
in Antwort Пух 22.05.09 21:59
23.05.09 01:34
Обещали к 2030-му году ...
Так что обещанного Америке долго ждать придётся ...
Тем более , что уже не в первый раз обещают ...
- - - - - - - - - - - - - - - -
Справка :
- по лендлизу было поставлено в СССР на 11 млрд. USD ,
- по окончании войны США представило счет на 800 млн. USD , СССР изъявлял готовность по выплате только 300 млн. , но и их не выплатил ...
- в 1972 г. сторговались на 772 млн. USD (покупательная способность доллара упала уже в 3 раза по сравнению с годами второй мировой) , обещались выплатить к 2001-му году -,
- СССР выплатил в 1972 только 48 млн. USD , но на том дело и встало , и договоренность о выплате оставшихся 674 млн. USD была достигнута только 1990-м (покупательная способность доллара была уже в 7 раз ниже чем на конец 1945 года). При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем российских выплат в ценах 1945 года составлял бы около 110 млн. USD....
in Antwort Пух 22.05.09 21:59, Zuletzt geändert 23.05.09 01:36 (Onkel Gustav)
В ответ на:
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Обещали к 2030-му году ...
Так что обещанного Америке долго ждать придётся ...
Тем более , что уже не в первый раз обещают ...

- - - - - - - - - - - - - - - -
Справка :
- по лендлизу было поставлено в СССР на 11 млрд. USD ,
- по окончании войны США представило счет на 800 млн. USD , СССР изъявлял готовность по выплате только 300 млн. , но и их не выплатил ...
- в 1972 г. сторговались на 772 млн. USD (покупательная способность доллара упала уже в 3 раза по сравнению с годами второй мировой) , обещались выплатить к 2001-му году -,
- СССР выплатил в 1972 только 48 млн. USD , но на том дело и встало , и договоренность о выплате оставшихся 674 млн. USD была достигнута только 1990-м (покупательная способность доллара была уже в 7 раз ниже чем на конец 1945 года). При условии выплаты $674 млн. в 1990 году, общий объем российских выплат в ценах 1945 года составлял бы около 110 млн. USD....
23.05.09 09:04
in Antwort Onkel Gustav 23.05.09 01:34
(на последнего)
Золотой запас царской России не канул в Лету, не сгорел в пламени гражданской войны и даже не был ╚проеден╩ большевиками. Во всяком случае, далеко не весь. Он спокойно лежал в заграничных банках, принося доход всем, кроме России. Долгое время русское золото за рубежом считали просто легендой, красивой и таинственной, выдуманной белоэмигрантами, развенчанной позже большевиками и вновь подхваченной и взлелеянной горбачевской пропагандой. Оказалось, что ╚легенда╩ имеет такое документальное обеспечение, от обыкновенных расписок до полнокровных статей международных договоров, которому может позавидовать иной самый реальный и современный проект.
Однако в течение 80 лет на правительственном уровне наблюдалось полное или почти полное невнимание к этой проблеме. Потому и возвращение золота России ╚из дальних странствий╩, равно как и переговоры вокруг несметных сокровищ сопряжены с небывалыми трудностями. Царская Россия с трудом расставалась со своим золотым запасом, отправляя его в Европу и Азию. Во сто крат труднее будет обратный путь золота. Об этом свидетельствует, например, раунд российско-французских консультаций по ╚золотой╩ проблеме.
Французские авуары, впрочем,≈ не самый большой кусок российского золотого пирога. Не хватает еще как минимум пяти ≈ английского, японского, чешского, словацкого и шведского.
Золотой запас царской России не канул в Лету, не сгорел в пламени гражданской войны и даже не был ╚проеден╩ большевиками. Во всяком случае, далеко не весь. Он спокойно лежал в заграничных банках, принося доход всем, кроме России. Долгое время русское золото за рубежом считали просто легендой, красивой и таинственной, выдуманной белоэмигрантами, развенчанной позже большевиками и вновь подхваченной и взлелеянной горбачевской пропагандой. Оказалось, что ╚легенда╩ имеет такое документальное обеспечение, от обыкновенных расписок до полнокровных статей международных договоров, которому может позавидовать иной самый реальный и современный проект.
Однако в течение 80 лет на правительственном уровне наблюдалось полное или почти полное невнимание к этой проблеме. Потому и возвращение золота России ╚из дальних странствий╩, равно как и переговоры вокруг несметных сокровищ сопряжены с небывалыми трудностями. Царская Россия с трудом расставалась со своим золотым запасом, отправляя его в Европу и Азию. Во сто крат труднее будет обратный путь золота. Об этом свидетельствует, например, раунд российско-французских консультаций по ╚золотой╩ проблеме.
Французские авуары, впрочем,≈ не самый большой кусок российского золотого пирога. Не хватает еще как минимум пяти ≈ английского, японского, чешского, словацкого и шведского.
23.05.09 09:06
in Antwort barinov. 23.05.09 09:04
ФРАНЦИЯ
Претензии по французской недвижимости и инвестициям были в определенной мере нейтрализованы в 20-х годах встречным иском России на 340 морских судов, угнанных бароном Врангелем в ноябре 1920 года из Крыма. Переговоры о возврате судов велись в течение 20-х годов. Но не принесли результата. В итоге около 70 процентов русских кораблей было просто продано французами на металлолом, а наиболее боеспособные суда оказались зачисленными в состав Средиземноморской военно-морской эскадры.
Молчание ≈ золото
Меморандум был важной, но совсем не главной целью парижского визита бывшего премьера России в Париж. Во-первых, нужно было добиться снятия эмбарго на распространения на французской территории ╚еврооблигаций╩ Российской Федерации. Условием и было подписание Меморандума. Вторая цель ≈ отсрочка по текущим платежам. Цифры там и там очень значительные. Кто ж тут будет вспоминать пикантные моменты вроде ╚ленинского золота╩, отправленного Владимиром Ильичом по Брестскому миру германскому кайзеру. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии оно было захвачено французами в качестве военного трофея, трофея богатого и завидного ≈ 93,5 ТОННЫ ЗОЛОТА В СЛИТКАХ. Золото было вывезено во Францию с оговоркой в виде 256 статьи Версальского договора 1919 года. Это золото, говорилось в договоре, находится на временном хранении во Франции. Оно там так и находится по сей день. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное хранение чужого золота. Сколько процентов ╚набежало╩ с той поры на столь почитаемый металл желтого цвета и как их использовали французы ≈ речь на переговорах Черномырдина с Жюппе не шла. Промолчал Виктор Степанович ровно на 93,5 тонны, потому что хотя и был в Париже по делу, но совсем по другому.
Претензии по французской недвижимости и инвестициям были в определенной мере нейтрализованы в 20-х годах встречным иском России на 340 морских судов, угнанных бароном Врангелем в ноябре 1920 года из Крыма. Переговоры о возврате судов велись в течение 20-х годов. Но не принесли результата. В итоге около 70 процентов русских кораблей было просто продано французами на металлолом, а наиболее боеспособные суда оказались зачисленными в состав Средиземноморской военно-морской эскадры.
Молчание ≈ золото
Меморандум был важной, но совсем не главной целью парижского визита бывшего премьера России в Париж. Во-первых, нужно было добиться снятия эмбарго на распространения на французской территории ╚еврооблигаций╩ Российской Федерации. Условием и было подписание Меморандума. Вторая цель ≈ отсрочка по текущим платежам. Цифры там и там очень значительные. Кто ж тут будет вспоминать пикантные моменты вроде ╚ленинского золота╩, отправленного Владимиром Ильичом по Брестскому миру германскому кайзеру. В ноябре 1918 года после капитуляции Германии оно было захвачено французами в качестве военного трофея, трофея богатого и завидного ≈ 93,5 ТОННЫ ЗОЛОТА В СЛИТКАХ. Золото было вывезено во Францию с оговоркой в виде 256 статьи Версальского договора 1919 года. Это золото, говорилось в договоре, находится на временном хранении во Франции. Оно там так и находится по сей день. Потому что нет ничего более постоянного, чем временное хранение чужого золота. Сколько процентов ╚набежало╩ с той поры на столь почитаемый металл желтого цвета и как их использовали французы ≈ речь на переговорах Черномырдина с Жюппе не шла. Промолчал Виктор Степанович ровно на 93,5 тонны, потому что хотя и был в Париже по делу, но совсем по другому.
23.05.09 09:15
in Antwort barinov. 23.05.09 09:06
23.05.09 12:15
/Мое мнение: 1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны./
Ну что же, дело благое. Только вот стоило бы для объективности начать сее благое начинание с разрушения мифа о том, что Россия "щедрая душа" якобы исключительно по своему бескорыстию и чадолюбию приняла на себя долговые обязательства бывшего СССР, освободив от этой непосильной тяжести остальные государства-бывшие советские союзные республики.
Начнем с вашей же цитаты: "...Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)./
Это так, только вы скромно умолчали о том, что Украина отнюдь не отказывалась участвовать в выплате своей части долга бывшего СССР странам Парижского клуба (в первую очередь), но только самостоятельно. Однако именно страны-кредиторы этого клуба категорически отказались иметь дело с несколькими правоприемниками по долгам бывшего СССР, а пожелали, чтобы должником выступала лишь одна страна и именно Россия. В свою очередь, Украине было предложено переоформить свой долг в рамках долга бывшего СССР в долговые обязательства перед...Россией, на что Украина, естественно, не пошла (и правильно сделала !)
Вот вам в доказательства извелчение из официального документа, точнее из решения Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 13 cентября 2002 года ╧ 27 (310) по отчету ⌠О результатах проверки формирования государственных внешних долговых обязательств Российской Федерации по странам-членам Парижского клуба кредиторов■):
...
"Однако другие бывшие союзные республики фактически отказались от участия в
погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР. На практике это означало,
что Россия в целях обеспечения нормальных экономических отношений с западными
странами и возможности привлечения от них новых кредитов должна была погашать в
полном объеме внешний долг бывшего СССР."
----
Мой комментарий: Сразу же становится ясно, что быстрейшее решение вопроса о том, кто же в конце концов будет расплачиваться с парижским клубом по кредитам бывшего СССР было, в первую очередь, выгодно самой России, более того - жизненно необходимо: с выплатами по кредитам бывшего СССР в конце-концов можно было бы торговаться (что и произошло на практике, когда существенная сумма долга была либо реструктурирована либо просто списана), а вот получать новые кредиты уже "суверенной России" нужно было сейчас.
Продолжим цитировать:
"...несмотря на подписание Договора о правопреемстве от 4 декабря 1991 года, для внеш-
них кредиторов сохранялся принцип солидарной ответственности, зафиксированный в
Меморандуме о взаимопонимании от 28 октября 1991 года, дававший право кредитору
обратиться к любому из государств, подписавших этот Меморандум, с требованием о
погашении задолженности перед ним. Нерешенность вопроса о том, кто, в конечном
счете, будет нести ответственность за погашение в полном объеме внешнего долга
бывшего СССР, являлась главным препятствием для достижения договоренности с
кредиторами об облегчении долгового бремени. Как показали предварительные кон-
сультации, западные кредиторы были склонны иметь дело с одним ответчиком по долгу,
которого они видели в лице Российской Федерации. Предложение Украины о раздель-
ном погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР Российской Федера-
цией и Украиной в долях, зафиксированных в Договоре о правопреемстве от 4 декабря
1991 года, вылившееся в проект соответствующего протокола, текст которого был за-
парафирован российской и украинской сторонами, было решительно отвергнуто Па-
рижским клубом. В качестве альтернативы кредиторы были согласны рассмотреть ва
риант, при котором Россия взяла бы на себя обязательство о погашении внешнего долга
бывшего СССР в полном объеме, а с Украиной заключила бы специальное соглашение без
участия кредиторов о разделе внешнего долга и активов бывшего СССР в соответствии с
Договором о правопреемстве от 4 декабря 1991 года и порядке возмещения Украиной
расходов Российской Федерации по оплате украинской доли внешнего долга. Украина
этот вариант отклонила под предлогом того, что она не хотела бы выступать в роли
должника перед Российской Федерацией. Россию он тоже не устраивал, поскольку, пе-
редав Украине ее долю во внешних активах бывшего СССР, она не получала никаких
гарантий своевременного и полного выполнения Украиной своих обязательств по уча-
стию в погашении внешнего долга бывшего СССР. Кроме того, это создавало опреде-
ленные трудности в переговорах с третьими странами, имевшими задолженность перед
бывшим СССР по предоставленным им кредитам, по урегулированию этой задолженно-
сти.
В этих условиях Российская Федерация стала заключать с другими странами СНГ
соглашения о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов
бывшего СССР (так называемые ⌠нулевые варианты■), в соответствии с которыми
Россия принимала на себя обязательства по погашению внешнего долга бывшего СССР
в части, приходящейся на другие бывшие союзные республики в обмен на отказ по-
следних от своей доли во внешних активах бывшего СССР.
Получив полномочия государств-субъектов бывшего СССР на решение проблемы
внешнего долга бывшего СССР, Правительство Российской Федерации в конце
1992 года информировало кредиторов о том, что деятельность Межгосударственного
Совета по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов Союза ССР
приостановлена, а его функции переходят к Правительству Российской Федерации.
На заседании Парижского клуба стран-кредиторов 2 апреля 1993 года Правительство
Российской Федерации сделало заявление о признании внешних долгов бывшего СССР
и подтвердило свое намерение погашать их в полном объеме. "
_____________
Итак, что мы имеем ? А имеем мы то, что Украина отнюдь не отказывалась выплачивать свою часть долга бывшего СССР странам-кредиторам Парижского клуба, как это мифологизировано российскими идеологами. Просто эти страны не захотели иметь дело с Украиной и Россией по отдельности, а захотели иметь дело только с Россией в качестве основного ответчика. Понять эти страны, безусловно, можно. А однако точно также можно понять и Украину, которой было предложено заведомо неприемлимое для нее условие - выплачивать свою долю долга бывшего СССР России уже в качестве ее должника.

in Antwort DVS 21.05.09 15:14
/Мое мнение: 1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны./
Ну что же, дело благое. Только вот стоило бы для объективности начать сее благое начинание с разрушения мифа о том, что Россия "щедрая душа" якобы исключительно по своему бескорыстию и чадолюбию приняла на себя долговые обязательства бывшего СССР, освободив от этой непосильной тяжести остальные государства-бывшие советские союзные республики.
Начнем с вашей же цитаты: "...Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)./
Это так, только вы скромно умолчали о том, что Украина отнюдь не отказывалась участвовать в выплате своей части долга бывшего СССР странам Парижского клуба (в первую очередь), но только самостоятельно. Однако именно страны-кредиторы этого клуба категорически отказались иметь дело с несколькими правоприемниками по долгам бывшего СССР, а пожелали, чтобы должником выступала лишь одна страна и именно Россия. В свою очередь, Украине было предложено переоформить свой долг в рамках долга бывшего СССР в долговые обязательства перед...Россией, на что Украина, естественно, не пошла (и правильно сделала !)
Вот вам в доказательства извелчение из официального документа, точнее из решения Коллегии Счетной палаты Российской Федерации от 13 cентября 2002 года ╧ 27 (310) по отчету ⌠О результатах проверки формирования государственных внешних долговых обязательств Российской Федерации по странам-членам Парижского клуба кредиторов■):
...
"Однако другие бывшие союзные республики фактически отказались от участия в
погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР. На практике это означало,
что Россия в целях обеспечения нормальных экономических отношений с западными
странами и возможности привлечения от них новых кредитов должна была погашать в
полном объеме внешний долг бывшего СССР."
----
Мой комментарий: Сразу же становится ясно, что быстрейшее решение вопроса о том, кто же в конце концов будет расплачиваться с парижским клубом по кредитам бывшего СССР было, в первую очередь, выгодно самой России, более того - жизненно необходимо: с выплатами по кредитам бывшего СССР в конце-концов можно было бы торговаться (что и произошло на практике, когда существенная сумма долга была либо реструктурирована либо просто списана), а вот получать новые кредиты уже "суверенной России" нужно было сейчас.
Продолжим цитировать:
"...несмотря на подписание Договора о правопреемстве от 4 декабря 1991 года, для внеш-
них кредиторов сохранялся принцип солидарной ответственности, зафиксированный в
Меморандуме о взаимопонимании от 28 октября 1991 года, дававший право кредитору
обратиться к любому из государств, подписавших этот Меморандум, с требованием о
погашении задолженности перед ним. Нерешенность вопроса о том, кто, в конечном
счете, будет нести ответственность за погашение в полном объеме внешнего долга
бывшего СССР, являлась главным препятствием для достижения договоренности с
кредиторами об облегчении долгового бремени. Как показали предварительные кон-
сультации, западные кредиторы были склонны иметь дело с одним ответчиком по долгу,
которого они видели в лице Российской Федерации. Предложение Украины о раздель-
ном погашении и обслуживании внешнего долга бывшего СССР Российской Федера-
цией и Украиной в долях, зафиксированных в Договоре о правопреемстве от 4 декабря
1991 года, вылившееся в проект соответствующего протокола, текст которого был за-
парафирован российской и украинской сторонами, было решительно отвергнуто Па-
рижским клубом. В качестве альтернативы кредиторы были согласны рассмотреть ва
риант, при котором Россия взяла бы на себя обязательство о погашении внешнего долга
бывшего СССР в полном объеме, а с Украиной заключила бы специальное соглашение без
участия кредиторов о разделе внешнего долга и активов бывшего СССР в соответствии с
Договором о правопреемстве от 4 декабря 1991 года и порядке возмещения Украиной
расходов Российской Федерации по оплате украинской доли внешнего долга. Украина
этот вариант отклонила под предлогом того, что она не хотела бы выступать в роли
должника перед Российской Федерацией. Россию он тоже не устраивал, поскольку, пе-
редав Украине ее долю во внешних активах бывшего СССР, она не получала никаких
гарантий своевременного и полного выполнения Украиной своих обязательств по уча-
стию в погашении внешнего долга бывшего СССР. Кроме того, это создавало опреде-
ленные трудности в переговорах с третьими странами, имевшими задолженность перед
бывшим СССР по предоставленным им кредитам, по урегулированию этой задолженно-
сти.
В этих условиях Российская Федерация стала заключать с другими странами СНГ
соглашения о правопреемстве в отношении внешнего государственного долга и активов
бывшего СССР (так называемые ⌠нулевые варианты■), в соответствии с которыми
Россия принимала на себя обязательства по погашению внешнего долга бывшего СССР
в части, приходящейся на другие бывшие союзные республики в обмен на отказ по-
следних от своей доли во внешних активах бывшего СССР.
Получив полномочия государств-субъектов бывшего СССР на решение проблемы
внешнего долга бывшего СССР, Правительство Российской Федерации в конце
1992 года информировало кредиторов о том, что деятельность Межгосударственного
Совета по наблюдению за обслуживанием долга и использованием активов Союза ССР
приостановлена, а его функции переходят к Правительству Российской Федерации.
На заседании Парижского клуба стран-кредиторов 2 апреля 1993 года Правительство
Российской Федерации сделало заявление о признании внешних долгов бывшего СССР
и подтвердило свое намерение погашать их в полном объеме. "
_____________
Итак, что мы имеем ? А имеем мы то, что Украина отнюдь не отказывалась выплачивать свою часть долга бывшего СССР странам-кредиторам Парижского клуба, как это мифологизировано российскими идеологами. Просто эти страны не захотели иметь дело с Украиной и Россией по отдельности, а захотели иметь дело только с Россией в качестве основного ответчика. Понять эти страны, безусловно, можно. А однако точно также можно понять и Украину, которой было предложено заведомо неприемлимое для нее условие - выплачивать свою долю долга бывшего СССР России уже в качестве ее должника.

23.05.09 14:17
in Antwort Iliacarmiel 23.05.09 12:15
23.05.09 14:53
in Antwort Iliacarmiel 23.05.09 12:15, Zuletzt geändert 23.05.09 14:54 (neat)
Из того, что написано, получаеться, РФ оплатив долги СССР прикарманила себе все активы СССР, котрые включают в себя ЭРМИТАЖ и т.п., Алмазный фонд, золото-валютный фонд, недвижимость за границей, Тихоокеанский и Северный флоты или флота?) и т.д.. Т.е., уважаемому автору топика - когда будем делить?
23.05.09 17:48
in Antwort neat 23.05.09 14:53
А кроме всего этого бытует ещё версия, что на самом деле Россия платила все долги сама себе. Многие удивлялись тому, что Путин так ратовал за срочный возврат долгов, но сведущие люди ( к большому сожалению не могу это подтвердить документально) обьясняют это тем, что долги возвращались фирмам пренадлежащим российской власти, через всевозможных посредников. Это только версия, но чем она хуже любой российской?
Мне всё равно, что вы обо мне думаете, я о вас вообще не думаю (с)
23.05.09 18:23
in Antwort DVS 22.05.09 16:49
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Поскольку активы Внешэкономбанка достались России,то она и должна была расплачиваться по внутренним долгам этого банка.
В ответ на:
Международных финансовых обязательств.
Международных финансовых обязательств.
Поскольку активы Внешэкономбанка достались России,то она и должна была расплачиваться по внутренним долгам этого банка.
23.05.09 18:37
in Antwort Ален 23.05.09 18:23
Кстати, насчет долгов бывших стран-членов СЭВ. Не знаю, должны ли России эти страны, но вот то, что Россия должна этим странам - несомненно !
Вот извлечение из бюллетеня Минфина РФ "Структура государственного внешнегодолга Российской Федерации по состоянию на 01 апреля 2009 года":
..............
Задолженность перед официальными
кредиторами - бывшими странами СЭВ 1.4 мрд.долларов США/1.0 миллиард евро
.............
Ссылка: http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/05/debt_010409.pdf

Вот извлечение из бюллетеня Минфина РФ "Структура государственного внешнегодолга Российской Федерации по состоянию на 01 апреля 2009 года":
..............
Задолженность перед официальными
кредиторами - бывшими странами СЭВ 1.4 мрд.долларов США/1.0 миллиард евро
.............
Ссылка: http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2009/05/debt_010409.pdf

23.05.09 18:45
in Antwort Iliacarmiel 23.05.09 18:37
Я тоже писал об этих долгах.Но DVS почему-то заявлял,что якобы Россия со всеми вовремя и полностью расплатилась.
25.05.09 10:29
Нет.
К сожалению, на эту тему с "на дурняк" и кого чем кормят ничего сказать не могу. Мы ведь говорим о международных обязательствах, причем отнюдь не в отношении Германии к России.
in Antwort marienplatz 22.05.09 21:33
В ответ на:
DVS, ну Вы бы вот не заводились за долги России. Вы россиянин?
DVS, ну Вы бы вот не заводились за долги России. Вы россиянин?
Нет.
В ответ на:
Считайте, что эти долгы возвращаются бартером - вон скоко нашего брата надурняк кормят в Германии и ничего никто счет не выставляет
Считайте, что эти долгы возвращаются бартером - вон скоко нашего брата надурняк кормят в Германии и ничего никто счет не выставляет
К сожалению, на эту тему с "на дурняк" и кого чем кормят ничего сказать не могу. Мы ведь говорим о международных обязательствах, причем отнюдь не в отношении Германии к России.
25.05.09 10:32
Я еще раз повторю: я не претендую на истину. Если бы я знал точный ответ, то не было и смысла начинать дискуссию. Ответа у меня нет, поэтому вынес вопрос на рассмотрения общественности.
in Antwort Ален 23.05.09 18:23
В ответ на:
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Поверю вам на слово,что СССР действительно сразу после войны оказывал некоторым освобождённым странам продовольственную помощь.Ну и что? После заключения двухсторонних договоров с этими странами и договора о создании СЭВ наверняка вопросы взаимных задолженностей были полностью урегулированы.Так что все эти разговоры о неких долгах 60-летней давности не стоят и выеденного яйца.Россия должна быть довольна,что во времена Горбачёва и Ельцина ей была списана(или как модно сейчас писать-реструктурирована) значительная часть долга западным странам.Странно только,что сама Россия слепо списала почти все долги стран третьего мира Советскому Союзу на десятки миллиардов долл.В том числе и тем.которые могли расплачиваться:-Ливия,Индия,Алжир и др.
Я еще раз повторю: я не претендую на истину. Если бы я знал точный ответ, то не было и смысла начинать дискуссию. Ответа у меня нет, поэтому вынес вопрос на рассмотрения общественности.
25.05.09 10:38
Потому что я не нашел никаких свидетельств.
Вопрос не ко мне. Я ж не говорю, что Россия никому ничего не должна, а ей по жизни все должны. Все страны мира имеют госдолг. Пытаться его ликвидировать по корню - дело пустое, все помнят пример Румынии при Чаушеску. Мне интересует только вопрос, почему никто не занимается последовательным выбиванием долгов из вполне респектабельных и платежеспособных стран?
in Antwort Пух 22.05.09 21:59
В ответ на:
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
1. Почему Вы так уверены, что Австрия с Чехами давным давно не расплатились за эти поставки
Потому что я не нашел никаких свидетельств.
В ответ на:
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
2. Когда Россия наконец за Ленд-Лиз расплатится.
Вопрос не ко мне. Я ж не говорю, что Россия никому ничего не должна, а ей по жизни все должны. Все страны мира имеют госдолг. Пытаться его ликвидировать по корню - дело пустое, все помнят пример Румынии при Чаушеску. Мне интересует только вопрос, почему никто не занимается последовательным выбиванием долгов из вполне респектабельных и платежеспособных стран?
25.05.09 10:45
Точно было. Следы вопроса можно найти и в инете, если поискать. Напр., тут: http://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.lenta.ru/russia/2005/01/14/debts/
Правда, о винтовках конкретно не говориться, но есть факт частичного признания царских долгов перед Францией, о договоре 1997 г., а также о получении в 2000 г. Францией 400 млн. дол. (по 50 млн. в год) по облигациям. Согласен, это не совсем поставки винтовок, однако факт признания налицо.
in Antwort kurban04 22.05.09 22:05
В ответ на:
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
Странно, что такой скандальный факт как возврат долгов царской России современной РФ не упоминается нигде в инете. Я не требую точную ссыслку на источник информации, но хоть где то должно же было быть упомянуто.
В высшей мере странно.
Предположу на всякий случай, что Вы ненароком перепутали.
Гут?
Точно было. Следы вопроса можно найти и в инете, если поискать. Напр., тут: http://www.newsru.com/russia/14jan2005/paris.html
http://www.lenta.ru/russia/2005/01/14/debts/
Правда, о винтовках конкретно не говориться, но есть факт частичного признания царских долгов перед Францией, о договоре 1997 г., а также о получении в 2000 г. Францией 400 млн. дол. (по 50 млн. в год) по облигациям. Согласен, это не совсем поставки винтовок, однако факт признания налицо.
25.05.09 12:42
in Antwort DVS 25.05.09 10:38
/Точно известно, что СССР так ничего возмещено и не было. Почему бы не поднять этот вопрос да не пересчитать продовольствие, которое в голодном 1945 г. было на вес золота, в современные цены? Чехия, Словакия и Венгрия уже ╚взрослые╩, больше не союзники, в ЕС и НАТО. /
Во-первых, "насчет точно известно" - для начала вообще было бы неплохо ознакомиться с теми документами, о которых пока лишь известно то, что (цитирую вас): "я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим". Так вот, не могли бы вы дать ссылку на это самое постановление ГКО ?
Во-вторых, как известно, Чехословакия и Венгрия были полноправными и активными участниками СЭВ. Как следует из приведенных мною официальных документов (со ссылками), задолженность бывшего СССР (а ныне РФ) странам-участникам СЭВ до сих пор составляет порядка 1 миллиарда евро !
Таким образом напрашивается следующее вполне естественное предположение - вполне возможно, что при расчете этого самого долга странам СЭВ со стороны бывшего СССР (России) в них были также учтены собствено долги Чехии-Словакии и Венгрии тому же СССР-России (если они вообще были, эти долги) по тем самым поставкам, о которых вы говорите.
Во любом случае представляется малореальным то, что гипотические долги Чехии, Словакии и Венгрии по этим самым пресловутым поставкам в состояние перекрыть реальный (подтвержденный официальными документами) миллиардный долг бывшего СССР (России) странам СЭВ ...
Во-первых, "насчет точно известно" - для начала вообще было бы неплохо ознакомиться с теми документами, о которых пока лишь известно то, что (цитирую вас): "я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим". Так вот, не могли бы вы дать ссылку на это самое постановление ГКО ?
Во-вторых, как известно, Чехословакия и Венгрия были полноправными и активными участниками СЭВ. Как следует из приведенных мною официальных документов (со ссылками), задолженность бывшего СССР (а ныне РФ) странам-участникам СЭВ до сих пор составляет порядка 1 миллиарда евро !
Таким образом напрашивается следующее вполне естественное предположение - вполне возможно, что при расчете этого самого долга странам СЭВ со стороны бывшего СССР (России) в них были также учтены собствено долги Чехии-Словакии и Венгрии тому же СССР-России (если они вообще были, эти долги) по тем самым поставкам, о которых вы говорите.

Во любом случае представляется малореальным то, что гипотические долги Чехии, Словакии и Венгрии по этим самым пресловутым поставкам в состояние перекрыть реальный (подтвержденный официальными документами) миллиардный долг бывшего СССР (России) странам СЭВ ...

26.05.09 15:45
О, наследники поперли!
Баянист на гармони за 60 рокив налабал, мама не горюй. ЕсчЁ один свидомый в раздел флотов метнулся. Ладно хоть "туловище" по родительской страховке малую толику отхватил на лекарства от РК и доволен.
А Путин, тут на днях, представительнице от незалежных сказал, что вместе с деньгами уходят и амбиции. Так, что панове флотоводцы и любители живоПИси, последователи "фаберже" мечтайте дальшЕЕ!
in Antwort neat 21.05.09 16:34
В ответ на:
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы - kurban04 уже это написал - что очень даже приветствуеться.
Сорри, украинских активов намного больше чем того мизерного долга, что выплатила РФ. Верховная Рада не ратифицировала то соглашение о нулевом варианте. Просьба отдать "награбленное" Украине как одному из правоприемников СССР.
Ответил не прочитав ответы - kurban04 уже это написал - что очень даже приветствуеться.
О, наследники поперли!

А Путин, тут на днях, представительнице от незалежных сказал, что вместе с деньгами уходят и амбиции. Так, что панове флотоводцы и любители живоПИси, последователи "фаберже" мечтайте дальшЕЕ!
