Deutsch

Не пора ли России пройтись по старым должникам?

784  1 2 3 4 5 все
DVS коренной житель21.05.09 15:14
DVS
21.05.09 15:14 
Если вопрос о политической правопреемственности РФ по отношению к СССР вызвает споры, то с финансовой стороной вопроса все ясно: РФ взяла на себя весь госдолг СССР и Рос. империи, исправно выплачивала и выплачивает все долги, включая стоимость поставок винтовок Англией и Францией для рос. армии, большинство из которых русские так и не получили. Соответственно Россия имеет право получить от других стран/компаний задолженности перед СССР/РИ. (Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал). Вот некоторые примеры:
1. После 2 МВ Болгария передала СССР в порядке репараций предприятие ╚Булгартабак╩. Все доки у рос. стороны есть. В начале 2000-ых об этом много говорили, теперь все молчат.
2. Собственность КПСС, которая была официально национализирована РФ по указу Ельцина, сов. недвижимость в десятках стран мира.
3. Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок. В оригиналах постановлений сказано: ╚Передать тем-то столько-то с последующим возмещением товарами, производимыми на предприятиях такой-то страны╩. Точно известно, что СССР так ничего возмещено и не было. Почему бы не поднять этот вопрос да не пересчитать продовольствие, которое в голодном 1945 г. было на вес золота, в современные цены? Чехия, Словакия и Венгрия уже ╚взрослые╩, больше не союзники, в ЕС и НАТО. А Австрия вообще одна из самых богатых стран мира.
Вопросы:
1. Есть ли смысл этим заниматься?
2. Почему не занимаются?
Мое мнение:
1. Есть, т.к. речь идет о миллиардах и разрушении мифов, что, мол, СССР и РФ по жизни всем должны.
2. Этот вопрос кем-то старательно торпедируется. Не думаю, что тут дело исключительно в российском разгильдяйстве.
#1 
DVS коренной житель21.05.09 15:18
DVS
21.05.09 15:18 
в ответ DVS 21.05.09 15:14
Добавлю по теме продовольствия, что бесплатные поставки в 1945 г. были только для Берлина. Для остальных стран - фактически кредит с погашением бартером.
#2 
Altwad патриот21.05.09 15:30
Altwad
21.05.09 15:30 
в ответ DVS 21.05.09 15:18
В ответ на:
Добавлю по теме продовольствия

Очень точный пост, особенно учитывая что некотырые документы вы видили сами, жаль что вы нас так и не ознакомили с остальными документами, в частности о питание узников заксенхаузенна из ресторана.
Почитайте по вашей теме Климова "Песнь победителя", раз вы уж всё равно держите известные только вам документы в секрете.
#3 
Wladimir- коренной житель21.05.09 15:35
21.05.09 15:35 
в ответ DVS 21.05.09 15:14
Рано ещё. Эти страны ещё не созрели для того, чтобы заплатить либо материальными, либо политическими услугами. Если и поднимать этот вопрос, то только тогда, когда экономический кризис развернётся во всю мощь и младоевропейцы окажутся никому не нужны как экономические партнёры и когда влияние США на их политические элиты ослабнет до нуля.
Всё проходит. И это пройдёт.
#4 
kaputter roboter коренной житель21.05.09 15:43
kaputter roboter
21.05.09 15:43 
в ответ DVS 21.05.09 15:14
Кстати, где золото партии?!
#5 
DVS коренной житель21.05.09 15:44
DVS
21.05.09 15:44 
в ответ kaputter roboter 21.05.09 15:43
В ответ на:
Кстати, где золото партии?!

Это не ко мне, это к партии.
#6 
kaputter roboter коренной житель21.05.09 15:49
kaputter roboter
21.05.09 15:49 
в ответ DVS 21.05.09 15:44
Я думала, Вам все известно
А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты? С самого начала было ясно - не вернут.
#7 
  kurban04 патриот21.05.09 15:50
kurban04
21.05.09 15:50 
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
(Все страны бывш. СССР, кроме Украины, согласились на нулевой вариант, но РФ фактически выплатила часть госдолга УССР, против чего Киев не возражал)
Ещё как возражал. Поэтому и не ратифицировала Верховная Рада нулевой вариант. Там активов больше чем пассивов.
#8 
DVS коренной житель21.05.09 15:51
DVS
21.05.09 15:51 
в ответ Wladimir- 21.05.09 15:35
В ответ на:
Рано ещё. Эти страны ещё не созрели для того, чтобы заплатить либо материальными, либо политическими услугами. Если и поднимать этот вопрос, то только тогда, когда экономический кризис развернётся во всю мощь и младоевропейцы окажутся никому не нужны как экономические партнёры и когда влияние США на их политические элиты ослабнет до нуля.

Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
#9 
kaputter roboter коренной житель21.05.09 15:52
kaputter roboter
21.05.09 15:52 
в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.


#10 
  kurban04 патриот21.05.09 15:55
kurban04
21.05.09 15:55 
в ответ DVS 21.05.09 15:51
Я не спорю, я просто не в курсе.
Насколько я знаю СССР отказался платить по долгам царской России, неужели РФ переняла долги царской России?
Где об этом пишут?
#11 
Greutung коренной житель21.05.09 16:03
Greutung
21.05.09 16:03 
в ответ DVS 21.05.09 15:14
В ответ на:
Еще любопытный факт. Согласно постановлениям ГКО от мая 1945 г. СССР передал Австрии, Чехословакии и Венгрии (я видел доки только по этим трем странам, возможно есть и по другим) по просьбе руководства этих стран значительные запасы продовольствия. Напр, только для Вены 45.000 т зерна, 4.000 т. мяса и т.д. Только для одного Будапешта 3.000 т зерна и т.д. Это не был подарок.

Подскажу более свежие адреса для стрясывания бабок.
Да и бабки на тех адресах посерьзнее времён ГКО:
Счет (2006) года
Уходящий (2006) год запомнился невиданной щедростью России: полным списанием долгов так называемым ╚беднейшим странам с большой задолженностью╩, куда почему-то попала купающаяся в нефтедолларах Нигерия, и погашением Парижскому клубу советского внешнего долга, доставшегося России по наследству.
На саммите ╚Большой восьмерки╩ в С. Петербурге было решено списать 100% долгов самых бедных стран. Среди облагодетельствованных были действительно нищие государства, такие как Гайана, Замбия или Нигер. Но были и такие, назвать которых бедными язык не поворачивается. Боливия, например, должна $6,4 млрд., при этом ее золотовалютные резервы (ЗВР) составляют $1,7 млрд. Мозамбик с внешней задолженностью $1 млрд. обладает ЗВР в $1,2 млрд. Эфиопия вообще выглядит благополучной: темп прироста ВВП составляет 8,9% в год, ЗВР ≈ $2,9 млрд., а внешний долг ≈ всего $1,2 млрд. У этих стран есть и разведанные запасы нефти с газом, но главное, что выгодно отличает их от России, ≈ положительный прирост населения, в среднем, на 2,3% в год.
Объяснение такой щедрости простое: каждая из ╚прощенных╩ стран находится в сфере интересов кого-то из ╚Большой восьмерки╩. Тем более стыдно, что Россия в данном случае оказалась в роли статиста, ≈ то ли у нас дружественных стран не осталось, то ли наше мнение было попросту проигнорировано. Издевательское отношение к России стало особенно явным, когда на саммите было принято решение о полном списании долга Нигерии, одного из крупнейших игроков на нефтяном рынке, Парижскому клубу. Страну, способную расплатиться без всякой посторонней помощи, озолотили: из $37,5 млрд. внешнего долга под корень списали $30 млрд.! Ничего удивительного ≈ половину добываемой нефти Нигерия экспортирует в США. Нормальное энергетическое сотрудничество.
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=1040&nomer=38
#12 
Altwad патриот21.05.09 16:04
Altwad
21.05.09 16:04 
в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую.

Кстати......... об экономике........ вы говорили что сами распределяли гуманитарную помощь в СССР-Украине, есле конечно же это не из вашей серии об ресторанном питание в заксенхаусене.
Вы не ответите на вопрос почему эта гуманитарка продавалась в СССР и почему с неё взимались там.сборы?
Кстати, вы там за сов.страны не собираитесь расчитатся за эту гуманитарку?
#13 
  kurban04 патриот21.05.09 16:11
kurban04
21.05.09 16:11 
в ответ Altwad 21.05.09 16:04
А я бы с правоприемницы с удовольствием получил долг Сбербанка СССР.
За ржавые винтовки платят, а честно заработанные деньги забрали и не отдают.
#14 
Wladimir- коренной житель21.05.09 16:14
21.05.09 16:14 
в ответ DVS 21.05.09 15:51
В ответ на:
Я намеренно не затрагивал политическую составляющую этого вопроса, только экономическую. Должны - платите. Когда Россия не могла платить эти там фантастические 160 млрд., когда сумма рос. долга была больше ВВП страны, никто Россию особенно не жалел, только проценты накручивали и барыши подсчитывали. Если можно брать за сомнительные поставки мыла и порошка в годы перестройки, за ржавые винтовки, не довезенные в 1917 г. до русских позиций из-за революции, так почему бы не взять с австрийцев за зерно, с венгров за мясо...
Ну хорошо, пусть будет только экономическая составляющая. А чем платить? В смысле, какой валютой? Доллару скоро придёт конец. Остаётся пресловутый бартер. А это не так то просто всё пересчитать.
Вот поэтому я и говорю, что подождать надо. Не торопиться.
Всё проходит. И это пройдёт.
#15 
Altwad патриот21.05.09 16:17
Altwad
21.05.09 16:17 
в ответ kurban04 21.05.09 16:11
Мне в Казахстане отдали, чисто символическую сумму , но РК вроде как и долги на себя не перенимал, в Украине вроде тоже по счетам сбербанка расчитываются.
#16 
Altwad патриот21.05.09 16:21
Altwad
21.05.09 16:21 
в ответ Wladimir- 21.05.09 16:14
В ответ на:
Доллару скоро придёт конец.

Второй году уже его конца пошёл............
В ответ на:
А чем платить?

Там про Австрию речь шла?
В сейфе секретной части Управления Промышленности хранится особо секретный документ √ сводный список всего демонтированного в советской зоне промышленного оборудования.
В этом списке, своим объёмом напоминающем майеровский лексикон, есть следующие графы: ╚объект╩, т. е. демонтированное предприятие, ╚количество единиц демонтированного оборудования╩, ╚отгруженный тоннаж╩, ╚отгружено в адрес┘╩ Это все.
Подсчитывать стоимость демонтированного оборудования демонтажники представляют бухгалтерам демонтированных объектов. Когда нибудь на каких нибудь международных конференциях эти цифры, может быть, и будут фигурировать, но на сегодня в балансе репараций они не фигурируют.
Столь же академический вопрос представляет собой учёт немецкого имущества, конфискованного советскими властями в Австрии. Советские власти в Австрии конфисковали значительную часть австрийской промышленности на основании того, что данные предприятия являются немецкой собственностью.
Предположив, что опорное имущество действительно является немецкой собственностью, невольно встает вопрос, по какой статье оно будет заприходовано.
Однажды на конференции у Заместителя Главноначальствующего СВА по Экономическим Вопросам Коваля один из руководящих работников Управления Репараций СВА задал вопрос по этому поводу. Коваль только улыбнулся и ответил: ╚Пока мне не известно, чтобы эти цифры включались в репарационный актив Германии╩. Коваль достаточно авторитетная личность.
Поставки по счёту Группы Советских Оккупационных Войск ГСОВ не учитываются как репарации. Согласно Потсдамскому Договору, содержание оккупационной армии идёт за счёт оккупированной страны, т. е. Германии. Это, так сказать, карманные расходы.

Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#17 
DVS коренной житель21.05.09 16:24
DVS
21.05.09 16:24 
в ответ kurban04 21.05.09 15:55
РФ вернула суммы по поставкам оружия времен 1 МВ. СССР отказывался, согласно ноте Чичерина от 1918 г. РФ перенял с оговорками.
#18 
golma1 злая мачеха21.05.09 16:24
golma1
21.05.09 16:24 
в ответ Altwad 21.05.09 16:04
В ответ на:
об ресторанном питание в заксенхаусене

Злостный флуд. ban
#19 
DVS коренной житель21.05.09 16:26
DVS
21.05.09 16:26 
в ответ kaputter roboter 21.05.09 15:49
В ответ на:
Я думала, Вам все известно
А с кого долги спрашивать-то? На что шли эти кредиты? С самого начала было ясно - не вернут.

Спрашивать с должников. Болгария, Австрия, Венгрия... Все эти страны существуют на политической карте мира. Поговорить, выяснить.
#20 
1 2 3 4 5 все