русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Причины Amoklauf

1906  1 2 3 4 5 6 alle
  Quinbus Flestrin постоялец19.03.09 11:55
19.03.09 11:55 
in Antwort rozlinda 18.03.09 18:43
В ответ на:
В такое просто не вериться

Очень эмоционально. Но думать головой надо. Если сказать стюардессе на высоте 5000 метров "а у меня в чемодане бомба", то не стоит удивляться, что "я пошутил" от последующих неприятностей не спасет. Аналогично после подобных событий. По человечески маму понятно, хоть и очень нервная она очевидно, но и полицию тоже. Хоть и выглядит это по пословице "обжегшись на молоке, дуют на воду", но они просто делают свое дело. Такова жизнь. Надо выпить валерьянки (или валиума), Augen zu und durch. И постараться воздержаться от истерик перед директором, они скорее подтверждает имидж "неблагополучной семьи".
#61 
  Quinbus Flestrin постоялец19.03.09 12:23
19.03.09 12:23 
in Antwort anabis2000@ 14.03.09 08:22
В ответ на:
Этот случай больше смахивает на моббинг... и ответную реакцию на него...

Я не уверен, что моббинг играл тут важную роль. Может только со стороны девиц. Швабский менталитет фиксирован на Leistung und Erfolg, плюс к этому эмоциональная "холодность". Может быть, что Тим по личным качествам не вписался в эту схему, отсюда и депрессии. Можно только догадываться, но мне кажется это более вероятным.
#62 
  125634 местный житель19.03.09 13:03
19.03.09 13:03 
in Antwort Quinbus Flestrin 19.03.09 12:23
шизофренией страдает как минимум 1% населения не важно в какой стране. у парня было явно помутнение сознания в рамках - schizoaffektive Psychose. Депрессией в Германии страдает около 4.000.000 человек.
Даже, если и был моббинг в школе, он уже больше года в школу не ходил, и причём здесь совсем другие дети, которые к нему никакого отношения не имели?
Парень наверняка слышал какие-то голоса в голове, которые ему приказывали это делать, частое явление при шизофрении. Теперь будет каждый из этого случая какие-то выгоды искать: школы, полиция, политики и т.д.
#63 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 14:03
Phoenix
19.03.09 14:03 
in Antwort 125634 19.03.09 13:03
В ответ на:
Парень наверняка слышал какие-то голоса в голове, которые ему приказывали это делать, частое явление при шизофрении.

Скорее всего, подобные вспышки насилия у людей являются не столько проявлением психических расстройств, сколько бунтом отчаявшихся одиночек против опостылевшей обыденности и "нормальности". Другое дело, что те дикие формы, в которых этот бунт выражается, наводят на мысль о психической неуравновешенности "восставшего". Впрочем, некоторые считают, что уже сам факт возникновения такого внутреннего протеста свидетельствует о болезни (лично я данное мнение не разделяю). Вероятно на бессмысленные насильственные акции решаются те, кто не умеет или по каким-то причинам не имеет возможности креативно проявить свою индивидуальность и непохожесть на окружающих, но испытывает такую потребность. Думаю, что именно в этом кроются корни обсуждаемого явления.
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
#64 
  125634 местный житель19.03.09 15:04
19.03.09 15:04 
in Antwort Phoenix 19.03.09 14:03
Вы проецируете криминальные действия психически больных людей на нормальную человеческую психику и пытаетесь найти психологические причины в нормально работающем мозге. Но мозг у этого парня явно был болен в тот момент. Какая была причина? Было бы интересно узнать что у трупа этого парня в моче и крови нашли, какие наркотики или другие какие-то вещества. Но наврят ли такая инфа в прессу просочится. Представьте, что Вас напичкали большими дозами ЛСД и дали в руки автомат, которым Вы очень хорошо владеете. Вы же под действием сильного галлюциногена потеряете реальную картину мира, начнёте видеть чертей, врагов, слышать голоса и т.д. На следующий день Вам могут рассказывать что Вы вытворяли, сколько людей застрелили, а Вы не будете этому верить...
#65 
kaputter roboter коренной житель19.03.09 16:14
kaputter roboter
19.03.09 16:14 
in Antwort Phoenix 19.03.09 14:03
В ответ на:
Скорее всего, подобные вспышки насилия у людей являются не столько проявлением психических расстройств, сколько бунтом отчаявшихся одиночек против опостылевшей обыденности и "нормальности".

Читай - психическое расстройство. Потому как обыденность и нормальность - это психическая уравновешенность.
#66 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 17:38
Phoenix
19.03.09 17:38 
in Antwort kaputter roboter 19.03.09 16:14
В ответ на:
Читай - психическое расстройство.

Правда? Ну, тогда самые здоровые люди - "овощи" с отключившейся корой головного мозга. Они-то точно ни на какой бунт не способны.
В ответ на:
Потому как обыденность и нормальность - это психическая уравновешенность.

Обыденность и нормальность - это в первую очередь мутное болото серости и посредственности. Всё развитие человечества связано с попытками (иногда удачными, иногда не очень) изменить существующий порядок вещей. Если бы не было "психов" с их бунтарскими импульсами, мы бы до сих пор носили шкуры и изъяснялись нечленораздельными звуками. Проблема в том, что когда такие импульсы возникают у людей, не обладающих способностями или возможностями что-либо создавать, они начинают проявляться в виде слепой ярости и приводят к вспышкам насилия. Короче говоря, не найдя выхода в созидании, накопившаяся энергия толкает человека на более лёгкий путь - путь разрушения (известно ведь, что ломать - не строить).
#67 
  125634 местный житель19.03.09 18:04
19.03.09 18:04 
in Antwort Phoenix 19.03.09 17:38
В ответ на:
Всё развитие человечества связано с попытками (иногда удачными, иногда не очень) изменить существующий порядок вещей. Если бы не было "психов" с их бунтарскими импульсами, мы бы до сих пор носили шкуры и изъяснялись нечленораздельными звуками.

Я с этим категорически не согласен. Если бы не Ленин и революция, Россия была бы сейчас более сильнее экономически и духовно, чем США. Существующий порядок вещей заложен в наших генах и просто бунтом эти гены не изменить, а если они и изменятся, то мы будем уже другим видом млекопитающихся. А развитие было бы и без бунтарей и революционеров, законы развития никто не отменит.
Наоборот - во всём нужна стабильность, как в развитии отдельно взятой личности, так и в развитии общества в целом. А какие-то там выдающиеся дарования можно направлять в нужном направлении - например сотни нобелевских лауреатов, которые продвинули человечество гораздо больше вперёд, чем шизофреники-психопаты типа Сталина или Гитлера.
На поиск более лёгкого и разрушительного пути идёт только больная психика, здоровая - ищет рациональные у гуманные пути развития imho
#68 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 18:35
Phoenix
19.03.09 18:35 
in Antwort 125634 19.03.09 18:04, Zuletzt geändert 19.03.09 18:38 (Phoenix)
В ответ на:
Если бы не Ленин и революция, Россия была бы сейчас более сильнее экономически и духовно, чем США.

Полностью согласен. Так ведь революция - это как раз пример деструктивного использования энергии. Просто у Ленина была возможность стрелять чужими руками.
В ответ на:
Наоборот - во всём нужна стабильность, как в развитии отдельно взятой личности, так и в развитии общества в целом.

Любое развитие - это уже динамичный процесс. Если состояние А не переходит в состояние В, то ни о каком развитии не может быть речи. Человеческим же мотивом для перехода к новому состоянию является как раз неудовлетворённость состоянием существующим - тот самый бунтарский дух (только без перекошенного от ярости лица и без топора в руках).
В ответ на:
А какие-то там выдающиеся дарования можно направлять в нужном направлении - например сотни нобелевских лауреатов, которые продвинули человечество гораздо больше вперёд, чем шизофреники-психопаты типа Сталина или Гитлера.

Опять же, Сталину и Гитлеру не удалось стать теми, кем они изначально хотели быть (первый был исключён из Тифлисской духовной семинарии, а второй дважды проваливался на экзаменах в Венскую академию изобразительных искусств). Вот они и "пошли другим путём". Ещё один подобный пример - так и не ставший электроинженером Салот Сар, более известный под именем Пол Пот.
#69 
Гришнер старожил19.03.09 19:14
19.03.09 19:14 
in Antwort Участник 14.03.09 01:26
Т.к. они это идут это делать в школы, возможно нужно искать причину в школе. Дело в том, что обоих амоклойфа выперли из школы, они хотели дальше учиться, возможно старались, но их стараний не хватило для дальнейшего обучения. Кто виноват школа(система), учитель(личность), однокласника или сам ученик?
пс.возле школы стояли подростки с транспорантом: Got wo warst du?, у меня возник вопрос, а где были эти подростки, почему они не играли с Тимом.К в футбол в это время или почему не пили пиво, почему одна из них не лежала с ним в постеле в это время, тогда бы он этого наверно не сделал.
#70 
  125634 местный житель19.03.09 19:21
19.03.09 19:21 
in Antwort Phoenix 19.03.09 18:35
В ответ на:
Опять же, Сталину и Гитлеру не удалось стать теми, кем они изначально хотели быть (первый был исключён из Тифлисской духовной семинарии, а второй дважды проваливался на экзаменах в Венскую академию изобразительных искусств). Вот они и "пошли другим путём". Ещё один подобный пример - так и не ставший электроинженером Салот Сар, более известный под именем Пол Пот.

Тема Amoklauf плавно перешла в тему личность и история. Моё личное мнение, что и без Гитлера и Сталина все эти войны и катаклизмы произошли бы. Просто для этого были условия, а психопаты как тогда, так и сейчас под эти условия всегда нашлись бы.
Посмотрите в инете на первый телефон, первый автомобиль, первый паровоз и потом на последние современные их модификации. Это элементарные цепочки развития и они были бы с бунтарством или без бунтарства. Также общественные формации - родово-общинный строй, рабовладельческий, феодальный и т.д., все они были бы и без чрезмерного бунтарства...
Просто мы проблему одного психически больного человека с оружием дома и обученного хорошо стрелять, пытаемся глобализировать и найти корни происшедшего в космосе, в философии и т.д. А нужно ли это? Думаю надо просто ужесточить законы хранения оружия дома и улучшить амбулаторное лечение психически больных людей imho
#71 
  125634 местный житель19.03.09 19:26
19.03.09 19:26 
in Antwort Гришнер 19.03.09 19:14
В ответ на:
пс.возле школы стояли подростки с транспорантом: Got wo warst du?, у меня возник вопрос, а где были эти подростки, почему они не играли с Тимом.К в футбол в это время или почему не пили пиво, почему одна из них не лежала с ним в постеле в это время, тогда бы он этого наверно не сделал.

и что сейчас каждого ученика с неуравновешенной психикой окружить заботой и опёкой, типа вдруг он потом стрелять начнёт? да и кто знает, что там с ним на самом деле произошло? может каких-нибудь галлюциногенов передозировал?
#72 
Гришнер старожил19.03.09 19:33
19.03.09 19:33 
in Antwort 125634 19.03.09 19:26
В ответ на:
и что сейчас каждого ученика с неуравновешенной психикой окружить заботой и опёкой, типа вдруг он потом стрелять начнёт? да и кто знает, что там с ним на самом деле произошло? может каких-нибудь галлюциногенов передозировал?
думаю что любого ученика нужно окружить заботой и опекой во всяком случае в государственной школе, тогда он не пойдет туда амок.
#73 
Wladimir- коренной житель19.03.09 19:49
19.03.09 19:49 
in Antwort 125634 19.03.09 15:04
В ответ на:
Вы проецируете криминальные действия психически больных людей на нормальную человеческую психику и пытаетесь найти психологические причины в нормально работающем мозге. Но мозг у этого парня явно был болен в тот момент.
Я уже закинул эту мыслишку, но народ не ведётся. Наверное, вопрос нужно поставить иначе. Чем объясняется учащение такого рода психических нарушений в Германии? Мой ответ - отказ от т.н. "карательной психиатрии", принятой в СССР, иначе говоря, либерализацией в медицине. Как говорил т. Жиглов "Псих должен сидеть в психушке!"
Всё проходит. И это пройдёт.
#74 
schton знакомое лицо19.03.09 20:06
19.03.09 20:06 
in Antwort Phoenix 19.03.09 18:35
Революции практически никогда не бывают деструктивны . Это принципиально иное явление и
описывается оно совсем в не терминах деструктивны - конструктивны . Это назревший качественный
переход
в обществе гегелевском смысле . Типичный пример качественного перехода - беременная
женщина и последующие роды . Даже если женщина при этом умирает или ребёнок рождается мёртвым ,
это не описывается термином "деструктивность " .
#75 
kaputter roboter коренной житель19.03.09 20:55
kaputter roboter
19.03.09 20:55 
in Antwort Phoenix 19.03.09 17:38
Феникс, Вас опять занесло ...в эмпиреи
В ответ на:
Если бы не было "психов" с их бунтарскими импульсами, мы бы до сих пор носили шкуры и изъяснялись нечленораздельными звуками.

Да, мамонтов всех поубивали, бунтари. Но хоть говорить в процессе научились (заходи слева, камнем его по башке).
В ответ на:
Проблема в том, что когда такие импульсы возникают у людей, не обладающих способностями или возможностями что-либо создавать, они начинают проявляться в виде слепой ярости и приводят к вспышкам насилия.

Так надо таким людям лопату в руки (по-Вашему же рецепту), и пусть создают.
Прогресс не следствие бунтарства. А лени и хитрости.
#76 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 22:42
Phoenix
19.03.09 22:42 
in Antwort Wladimir- 19.03.09 19:49
В ответ на:
Мой ответ - отказ от т.н. "карательной психиатрии", принятой в СССР, иначе говоря, либерализацией в медицине. Как говорил т. Жиглов "Псих должен сидеть в психушке!"

"Карательная психиатрия" - особо опасная форма жульничества и шарлатанства. Она помогает:
1) произвольно объявлять душевнобольными неугодных властям и неудобных обществу здоровых людей,
2) произвольно объявлять душевнобольными преступников, помогая им избежать заслуженного наказания.
Во избежание обвинений в отсутствии гуманизма я даже не стану описывать то место, куда следовало бы под конвоем согнать всех "психиатров-карателей". Скажу только, что по сравнению с таким местом любая самая страшная тюрьма показалась бы пятизвёздочным отелем.
Раз уж не существует чётких и надёжных объективных критериев, позволяющих достоверно отличить здорового (хоть и не вписывающегося в привычные рамки) человека от душевнобольного, то психиатрия должна находиться под постоянным строжайшим контролем, дабы не допускать её вырождения в "карательные" и прочие извращённые формы.
#77 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 22:58
Phoenix
19.03.09 22:58 
in Antwort schton 19.03.09 20:06
В ответ на:
Революции практически никогда не бывают деструктивны . Это принципиально иное явление и
описывается оно совсем в не терминах деструктивны - конструктивны . Это назревший качественный
переход в обществе гегелевском смысле .

Как же тогда объяснить тот факт, что нередко со временем общество возвращается фактически к тому, против чего оно ранее совершило революцию? И всегда ли в результате революции общество становится более совершенным и благополучным?
#78 
  125634 местный житель19.03.09 23:02
19.03.09 23:02 
in Antwort Wladimir- 19.03.09 19:49
В ответ на:
Я уже закинул эту мыслишку, но народ не ведётся. Наверное, вопрос нужно поставить иначе. Чем объясняется учащение такого рода психических нарушений в Германии? Мой ответ - отказ от т.н. "карательной психиатрии", принятой в СССР, иначе говоря, либерализацией в медицине. Как говорил т. Жиглов "Псих должен сидеть в психушке!"

Это шутка? Посчитайте сколько это будет тысячь больных в Германии только шизофренией, если примерно 1% населения болеет этим заболеванием. А сколько ещё маниакально-депрессивных, бордерлайн нарушений, просто депрессивных? Вся страна превратится со временем в одно закрытое психиатрическое отделение.
А было бы это массовое убийство совершено, если бы дома не было таких огромных арсеналов оружия? Вот если бы Вы шизонулись, была бы у Вас возможность быстро получить итальянский боевой пистолет беретту и 100-200 патронов к нему?
И если бы этот псих не был обучен с детства хорошо стрелять и умело обращаться с огнестрельным оружием, даже при наличии дома пистолета, смог бы он его в руки взять и умело использовать?
#79 
  Phoenix понаехал тут...19.03.09 23:04
Phoenix
19.03.09 23:04 
in Antwort kaputter roboter 19.03.09 20:55, Zuletzt geändert 19.03.09 23:06 (Phoenix)
В ответ на:
Так надо таким людям лопату в руки (по-Вашему же рецепту), и пусть создают.

Полностью согласен.
В ответ на:
Прогресс не следствие бунтарства. А лени и хитрости.

Я встречал множество ленивых и хитрых людей. Не припоминаю, чтобы кто-нибудь из них придумал что-то полезное. Как правило, их мозги "заточены" лишь под извлечение личной пользы из того, что придумано другими людьми.
#80 
1 2 3 4 5 6 alle