Login
Н В Гоголь
18.03.09 08:36
Откуда вы это знаете? Вы присутствовали при акте дарения? Или Гоголь написал в предисловии "Мертвых душ" что-то типа "Спасибо другу Пушкину за подаренный сюжет"?
В литературной среде очень не привычно "дарить"
кому-либо ТО, из чего у самого может что-то получится.
Вот что говорит Гугль по этой теме:
"""О творческой дружбе Александра Сергеевича Пушкина с Николаем Васильевичем Гоголем, казалось бы, почти всё известно. Любой школьник знает: сюжеты "Мёртвых душ" и "Ревизора" Гоголю подсказал Пушкин. Поэт собирался сам написать историю, похожую на "Ревизора", о чём говорит его план: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." (ц)
Больше ничего вразумительного.
эта фраза: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." - это типа и есть план Ревизора и Мертвых душ?
У меня есть собственные идеи по этому поводу!

Если вы заметили, то названные вами два произведения отличаются от других работ Гоголя злой сатирой в адрес русских обывателей. Это не просто портреты - это карикатуры! (Коробочка, Плюшкин, Собакевич и тд) Чтобы не навлечь на себя гнев россиян, Гоголь просто перевел стрелки на Пушкина, так как последний не отличался в этом плане умом и сообразительностью( вспомним,образы исконно русской сообразительности Ивана-дурака и "Дурачины-простофили", которого постоянно посылала
старуха (...к морю,
ессно
)) т-е. пан Гоголь просто ПОДСТАВИЛ г-на Пушкина с чисто украинским мастерством
Я, например, сама, как похожу по немецким амтам, то так и хочется засесть за фельетоны и описывать немецкий бюрократизм
А ведь Гоголь был в аналогичной ситуации...

in Antwort barinov. 17.03.09 20:08, Zuletzt geändert 18.03.09 08:38 (Josee)
В ответ на:
Кстати,об этом сейчас мало кто помнит,но фабулу и сюжеты "Мертвых душ" и "Ревизора " подарил " украинцу" Гоголю великий "русский" Пушкин.
Кстати,об этом сейчас мало кто помнит,но фабулу и сюжеты "Мертвых душ" и "Ревизора " подарил " украинцу" Гоголю великий "русский" Пушкин.
Откуда вы это знаете? Вы присутствовали при акте дарения? Или Гоголь написал в предисловии "Мертвых душ" что-то типа "Спасибо другу Пушкину за подаренный сюжет"?

В литературной среде очень не привычно "дарить"

Вот что говорит Гугль по этой теме:
"""О творческой дружбе Александра Сергеевича Пушкина с Николаем Васильевичем Гоголем, казалось бы, почти всё известно. Любой школьник знает: сюжеты "Мёртвых душ" и "Ревизора" Гоголю подсказал Пушкин. Поэт собирался сам написать историю, похожую на "Ревизора", о чём говорит его план: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." (ц)
Больше ничего вразумительного.
эта фраза: "Криспин приезжает в Губернию NВ на ярмонку ? его п р и н и м а ю т за..." - это типа и есть план Ревизора и Мертвых душ?

У меня есть собственные идеи по этому поводу!


Если вы заметили, то названные вами два произведения отличаются от других работ Гоголя злой сатирой в адрес русских обывателей. Это не просто портреты - это карикатуры! (Коробочка, Плюшкин, Собакевич и тд) Чтобы не навлечь на себя гнев россиян, Гоголь просто перевел стрелки на Пушкина, так как последний не отличался в этом плане умом и сообразительностью( вспомним,образы исконно русской сообразительности Ивана-дурака и "Дурачины-простофили", которого постоянно посылала



Я, например, сама, как похожу по немецким амтам, то так и хочется засесть за фельетоны и описывать немецкий бюрократизм



18.03.09 08:43
Ну скока ж можно?
Я уже высказывала эту мысль, а вы просто не заметили: ХВАТИТ уже изучать Гоголя в толковании господ Ивановых, Петровых и Сидоровых! Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко
пригласите туда к ним независимого эксперта герра Мюллера - и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.
..и именно ВЫ знаете об этом лучше всех
in Antwort hilde wolf 17.03.09 21:27
В ответ на:
Попробуйте хотя бы Вересаева почитать, что ли...
Попробуйте хотя бы Вересаева почитать, что ли...
Ну скока ж можно?

Я уже высказывала эту мысль, а вы просто не заметили: ХВАТИТ уже изучать Гоголя в толковании господ Ивановых, Петровых и Сидоровых! Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко

В ответ на:
Но он не мог ничего такого написать, потому, что его трагедия была не в том, что его, "хохла", не понимали "москали", как Вы это здесь представляете.
Всё было гораздо печальнее
Но он не мог ничего такого написать, потому, что его трагедия была не в том, что его, "хохла", не понимали "москали", как Вы это здесь представляете.
Всё было гораздо печальнее
..и именно ВЫ знаете об этом лучше всех

18.03.09 08:47
Не знаю, как по-украински, а по-русски это звучит так: смотрю в книгу - вижу фигу.
in Antwort Josee 18.03.09 08:43
В ответ на:
и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.
и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.
Не знаю, как по-украински, а по-русски это звучит так: смотрю в книгу - вижу фигу.
18.03.09 08:50
Конечно нет.
В ранних рассказах Гоголя есть один, под названием "Женщина" (почитайте!
)
В "Выбранных местах из переписки":
"Вы думаете, что никакого влияния на общество иметь не можете; я думаю
напротив. Влияние женщины может быть очень велико, именно теперь, в нынешнем
порядке или беспорядке общества, в котором, с одной стороны, представляется
утомленная образованность гражданская, а с другой - какое-то охлаждение
душевное, какая-то нравственная усталость, требующая оживотворения. Чтобы
произвести это оживотворение, необходимо содействие женщины. "


Но в России, среди "Коробочек"
дамы сердца Гоголь так и не нашел "Гоголь отлично видел
все дурные стороны русских женщин его времени, понимал, что в большой степени они были "следствием их "юродивого" воспитания" вся статья "Гоголь и женщины" тут:http://revizor.net/raznoe/zhenschiny.php
in Antwort mignon 18.03.09 00:58
В ответ на:
Бульба говорит: "Не слухай мать сынку: она ж баба, что она знает." Не обязательно из этого следует, что Гоголь шовинистом и женоненавистником был и что вот это истинно украинский характер в нем проявляется.
Бульба говорит: "Не слухай мать сынку: она ж баба, что она знает." Не обязательно из этого следует, что Гоголь шовинистом и женоненавистником был и что вот это истинно украинский характер в нем проявляется.
Конечно нет.
В ранних рассказах Гоголя есть один, под названием "Женщина" (почитайте!

В "Выбранных местах из переписки":
"Вы думаете, что никакого влияния на общество иметь не можете; я думаю
напротив. Влияние женщины может быть очень велико, именно теперь, в нынешнем
порядке или беспорядке общества, в котором, с одной стороны, представляется
утомленная образованность гражданская, а с другой - какое-то охлаждение
душевное, какая-то нравственная усталость, требующая оживотворения. Чтобы
произвести это оживотворение, необходимо содействие женщины. "



Но в России, среди "Коробочек"

18.03.09 08:51
in Antwort kaputter roboter 18.03.09 08:47
По украински это называлось "С волками жить - по волчьи выть"
Как не старался Гоголь "подвывать", а своим русскому обществу так и не стал...

Как не старался Гоголь "подвывать", а своим русскому обществу так и не стал...

18.03.09 09:22
in Antwort Josee 18.03.09 08:51
Извиняюсь, я не очень пойму Вас. Вы его посмерно откорректировать хотите или же Вас претензии на название Гоголя великим русским писателем так возмущают?
18.03.09 09:26
..да и ваши мысли в этой дискуссии меня не очень интересуют.
Поэтому


in Antwort kaputter roboter 18.03.09 09:22
В ответ на:
Извиняюсь, я не очень пойму Вас.
Извиняюсь, я не очень пойму Вас.
..да и ваши мысли в этой дискуссии меня не очень интересуют.

Поэтому



18.03.09 09:27
Не знаю, что бы поведали миру нового о Гоголе паны Птеренко и Сидоренко, но мне уже страшно. Потому что ....
И.Франко ("Двоязичн╗сть ╗ дволичн╗сть") пишет о пагубности "в╗дчуження ген╗ального укра©нця в╗д р╗дно© мови":
"У Гоголя прудкий х╗д на недосяжн╗ височини артизму, та на тих височинах заворот голови
, внутр╗шн╨ роздво╨ння, чорн╗ сумн╗ви ╗ упадок у дебр╗ м╗стицизму, а у Шевченка р╗вну, ясну дорогу вгору та вгору, все на вищ╗, св╗тл╗ш╗ височини, до таких гармон╗йних акорд╗в гуманно© ╨вангел╗©, як "Мар╗я" .
Д.Донцов:
"Чуттям в╗н був укра©нець, але Рос╗я стала його розумовою (прибраною) в╗тчизною. В т╗м була трагед╗я ц╗ло© ел╗ти укра©нсько© Х╡Х в. ╡ як не клявся Гоголь в любов╗ до Рос╗©, йому не йняли в╗ри: в писаннях його лише бачили зневагу Рос╗© ("╨днаю в соб╗ дв╗ натури", писав в╗н)..
in Antwort Josee 18.03.09 08:43
В ответ на:
Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко пригласите туда к ним независимого эксперта герра Мюллера - и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.
Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко пригласите туда к ним независимого эксперта герра Мюллера - и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал.
Не знаю, что бы поведали миру нового о Гоголе паны Птеренко и Сидоренко, но мне уже страшно. Потому что ....
И.Франко ("Двоязичн╗сть ╗ дволичн╗сть") пишет о пагубности "в╗дчуження ген╗ального укра©нця в╗д р╗дно© мови":
"У Гоголя прудкий х╗д на недосяжн╗ височини артизму, та на тих височинах заворот голови

Д.Донцов:
"Чуттям в╗н був укра©нець, але Рос╗я стала його розумовою (прибраною) в╗тчизною. В т╗м була трагед╗я ц╗ло© ел╗ти укра©нсько© Х╡Х в. ╡ як не клявся Гоголь в любов╗ до Рос╗©, йому не йняли в╗ри: в писаннях його лише бачили зневагу Рос╗© ("╨днаю в соб╗ дв╗ натури", писав в╗н)..
18.03.09 09:28
in Antwort Josee 18.03.09 09:26
Ой! А чего так? Собою и своими мыслями не налюбуетесь?

18.03.09 09:36
in Antwort Alionchen 18.03.09 09:27, Zuletzt geändert 18.03.09 10:23 (Josee)
Полностью согласна с фразой Донцова
(именно то впечатление, которое сложилось и у меня) Могу понять Франка (западная Украина всегда отличалась своей непримиримостью
)
Насчет витчизны - вы, Аленхен, за свою родину Германию считаете или Украину?



Насчет витчизны - вы, Аленхен, за свою родину Германию считаете или Украину?


18.03.09 10:17
Укарину говорите?
ВIЙ - президент.
Як можна далi жити...?!
Чи панночцi брехливiй дослужити?
А Укра©ну неньку серцем я кохаю,
та й на Нiмеччинi болюче позiхаю ...
in Antwort Josee 18.03.09 09:36
В ответ на:
Насчет витчизны - вы, Аленхен, за свою родину Германию считаете или Укарину?
Насчет витчизны - вы, Аленхен, за свою родину Германию считаете или Укарину?
Укарину говорите?


ВIЙ - президент.

Чи панночцi брехливiй дослужити?

А Укра©ну неньку серцем я кохаю,
та й на Нiмеччинi болюче позiхаю ...
18.03.09 10:22
А Гоголь что, не человек был? Как и все мы
"Укра©ну неньку серцем я кохаю", но паспорт немецкий оформляю
Есть же причины - и тогда были...
in Antwort Alionchen 18.03.09 10:17
В ответ на:
А Укра©ну неньку серцем я кохаю,
та й на Нiмеччинi болюче позiхаю ...
А Укра©ну неньку серцем я кохаю,
та й на Нiмеччинi болюче позiхаю ...
А Гоголь что, не человек был? Как и все мы



Есть же причины - и тогда были...
18.03.09 10:27
in Antwort Josee 18.03.09 08:36
Давайте сохранять уровень или Так о чем мы тогда говорим?
Все теперь валерьянкой одной не отпится. Вы Гугль цитируйте? Так еще чуть-чуть и уверяю вас, Гугль вам докажет, что Гоголь инопланетянин.
Аль вы гсоподина Гугля превыше таких глубоких исследователей как И. Злотоуский ставите?
У меня вообще такое ощущение, что здесь без счета в банке, сразу к Гуглю в упор обращаются и цитируют. Хотелось, чтобы я заблуждался. Я думал здесь филологи и историки меня научат, которые каждый день в университетскую библиотеку бегают и постинги в формате мини-монографий корректуют.
Иль вы про другого какого-нють Гугля?


Все теперь валерьянкой одной не отпится. Вы Гугль цитируйте? Так еще чуть-чуть и уверяю вас, Гугль вам докажет, что Гоголь инопланетянин.
Аль вы гсоподина Гугля превыше таких глубоких исследователей как И. Злотоуский ставите?

У меня вообще такое ощущение, что здесь без счета в банке, сразу к Гуглю в упор обращаются и цитируют. Хотелось, чтобы я заблуждался. Я думал здесь филологи и историки меня научат, которые каждый день в университетскую библиотеку бегают и постинги в формате мини-монографий корректуют.
Иль вы про другого какого-нють Гугля?


18.03.09 10:29
in Antwort Josee 18.03.09 10:22
18.03.09 10:33
нибожемой!
Я не филолог
и не историк
я читатель -любитель
Если вас это не устраивает, то - 


in Antwort mignon 18.03.09 10:27
В ответ на:
Я думал здесь филологи и историки меня научат
Я думал здесь филологи и историки меня научат
нибожемой!

Я не филолог






18.03.09 10:34
Цвет мирового литературоведения и самые непредвзятые историки человечества.
in Antwort mignon 18.03.09 10:27
В ответ на:
Я думал здесь филологи и историки меня научат, которые каждый день в университетскую библиотеку бегают и постинги в формате мини-монографий корректуют.
Я думал здесь филологи и историки меня научат, которые каждый день в университетскую библиотеку бегают и постинги в формате мини-монографий корректуют.
Цвет мирового литературоведения и самые непредвзятые историки человечества.

18.03.09 10:47
in Antwort Josee 18.03.09 08:43
"ХВАТИТ уже изучать Гоголя в толковании господ Ивановых, Петровых и Сидоровых! Отдайте письма, дневники Гоголя панам Иваненко, Птеренко и Сидоренко пригласите туда к ним независимого эксперта герра Мюллера - и тогда мы узнаем правду ЧТО писал Гоголь, что чувствовал, о чем думал."
Сдается мне, что господин Злотоуский по кровушки-то пан, иначе откуда такой глубокий интересс к "украинскому" Гоголю
Должен вас огорчить. Литературоведение не занимается вопросами "Правды", а исследует детали, которые сам читатель, соблюдая всее эти исследования и собирают в собственную мозаику. Это труд на долгие лета. Но говорить о правде... Не уверен даже, что сам Гоголь имел однозначную правду о своем творчестве. Это искусство, а оно столь многомерно, что никакой высокий писатель не скажет однозначно, о какой "правде" он писал. Это художественное произведение, которое становится личным достоянием какждого читателя по-своему. Есть такая научная методе герменевтика. Она позволяет приблизиться к тексту вплотную и это, самое достоверное, что мы на сегодняшний день имеем, дабы не изращать "текстов". а все остальное литературная индустрия. За исключением может исследований некоторых личностей в период застоя, когда можно было изучать не проверяя постоянно счет в сберкассе. Деньги то всеровно платили, вот и занимайся любим делом и не торопись.
Сдается мне, что господин Злотоуский по кровушки-то пан, иначе откуда такой глубокий интересс к "украинскому" Гоголю

Должен вас огорчить. Литературоведение не занимается вопросами "Правды", а исследует детали, которые сам читатель, соблюдая всее эти исследования и собирают в собственную мозаику. Это труд на долгие лета. Но говорить о правде... Не уверен даже, что сам Гоголь имел однозначную правду о своем творчестве. Это искусство, а оно столь многомерно, что никакой высокий писатель не скажет однозначно, о какой "правде" он писал. Это художественное произведение, которое становится личным достоянием какждого читателя по-своему. Есть такая научная методе герменевтика. Она позволяет приблизиться к тексту вплотную и это, самое достоверное, что мы на сегодняшний день имеем, дабы не изращать "текстов". а все остальное литературная индустрия. За исключением может исследований некоторых личностей в период застоя, когда можно было изучать не проверяя постоянно счет в сберкассе. Деньги то всеровно платили, вот и занимайся любим делом и не торопись.
18.03.09 10:48
in Antwort Josee 18.03.09 08:50
18.03.09 10:50
in Antwort Josee 18.03.09 10:33, Zuletzt geändert 18.03.09 11:17 (mignon)
Да я тоже не филолог. И я здесьне цензор (ветка другому дровосеку принадлежит), так почему меня должно тут что-то не устраивать? Все мы... общаемся и веселимся... по Гоголевски


