Deutsch

Управляемая "демократия" на марше.

427  1 2 3 все
Disraely завсегдатай12.12.03 13:31
Disraely
12.12.03 13:31 
Такими бы словами я охарактеризовал бы прошедшие выборы в российский парламент. Не надо было быть пророком ,чтобы предсказать их результаты.
Вопрос состоял лишь в том,сколько партий , по мнению Путина ,должно быть в Думе и какой цифрой,цифрой процентов их наделить.
Ответы теперь известны - партий четыре, а проценты - согласно заслуг перед его "высокоблагородием". Мне , например , понятно ,что был указ его "величества" " мочить" правых. Исполнение указа, конечно , было делом техники.
Безусловно .правые партии очень облегчили задачу путинцам ,так и не сумев объединиться. Но когда в России интеллигенция,правые политики умели договариваться и объединятся? Это еще одна из главных бед России.
Не мной сказано, что когда дерется интеллигенция, крепнет тайная полиция.
Но даже по "путинским" подсчетам правые партии получили 8 процентов голосов. Именно эти проценты людей повели Россию в современное общество, обрушили коммунизм, зародили малые ростки демократии ,заложили основы частной собственности.
Но на них лежит большая вина в том ,что личные амбиции оказались выше здравого смысла , что по сути закрыты все оппозиционные СМИ ,что не отстояли НТВ, тем самым потеряв главную трибуну для себя, что заигрывали с властью,что слишком поздно начали трубить об угрозе национал - социалисткой опасности. А что ими было сделано против этой угрозы? Увы, ничего.
Их вина и в том , что за 12 лет не смогли убедить россиян в том ,что иного пути для России нет , чем частная собственность, свобода для каждого , а не для избранных властью. Правые политики не сумели убедить народ , что
бороться надо не с богатыми , а с бедностью, что государство с силовиками во главе никогда не решит этот вопрос, даже отправив под топор или по этапу миллионы людей.
#1 
DVS местный житель12.12.03 14:26
DVS
12.12.03 14:26 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31
1. Любая демократия управляемая. Неуправляемая демократия называется анархией и хаосом. Вычислить при помощи математики ╚процент свободы╩ в стране Х в сравнении со страной Y еще никому не удавалось, если не сравнивать уж совсем несравнимое, допустим, сталинский СССР со шредерской Германией. К РФ многие на Западе применяют слишком жесткие критерии, забыв что эти рамки либо не соблюдаются в тех странах, которые слишком много говорят о правах человека и демократии, либо на данном этапе или вообще не подходят для России (не путать, пожалуйста, с легендой об избранности русского пути). При этом забывается, что еще совсем недавно, по историческим меркам мгновение назад, в этой стране господствовала совсем иная идеология, а еще несколько лет назад и РФ находилась в состоянии распада.
2. 4 партии в Думу прошли, согласно волеизъявления народа, а не Путина или кремлевской администрации. Такой парламент желает иметь население Российской Федерации. Демократам и либералам пристало уважать волю народа или они перестанут заслуживать этого названия. Результаты выборов однозначно не были подтасованы, об этом никто всерьез кроме проигравших коммунистов и не говорит. Западная пресса в один голос повторяла, что новая электронная система обработки данных √ одна из самых совершенных в мире и подлог практически исключен. Идет альтернативный подсчет голосов. Если завтра представители КПРФ, ╚Яблока╩ или СПС представят общественности веские доказательства обмана и подадут судебный иск, тогда у нас и появится возможность говорить о закулисных играх и т.п. Пока мы, уважая демократические свободы, говорить об этом права не имеем.
3. Было использование админресурса со стороны ╚единороссов╩. Тут никто не спорит, особенно постарались чиновники на местах. Но однозначные утверждения о том, что правые или левые партии были исключены из информационного пространства (популярный ныне в некоторых западных и германских русскоязычных газетах тезис) не имеют под собой никакого основания). Больше мелькали Грызлов с Шойгу, да. Но переключаешь ОРТ, РТР, НТВ,ТВЦ и видишь: Явлинский посещает больницу, Чубайс дает пресс-конференцию, Немцов на уроке в школе. Их показывали, приглашали на ток-шоу (в ╚Основном инстинкте╩ и ╚Свободе слова╩ правые политики были постоянными гостями, а это самые рейтинговые программы), все, заканчивая кадетами или экзотическими поклонниками ╚Высшего Разума╩, участвовали в теледебатах.
4. Ни одна из политических партий современной России, даже ЛДПР и КПРФ, не исключает право частной собственности гражданских свобод. Только последний пункт каждый понимает по-своему. По-своему понимало это и СПС, вот и результат.
5. Бороться не нужно ни с богатыми, ни с бедными. Бороться нужно, как Вы правильно сказали, с бедностью, а также с преступностью, вне зависимости от финансового благополучия ее представителя. Если Вы о Ходорковском, так он уже знакомится со своим уголовным делом. Если суд его оправдает или суд окажется скомпрометированным или необъективным, тогда опять же появится повод для разговора о российском ╚наступлении на бизнес╩.
#2 
Bottleneck завсегдатай12.12.03 14:32
Bottleneck
12.12.03 14:32 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31
Вы, товарищ, сначала определитесь, что Вы понимаете под словом "демократия". Народ сходил, проголосовал и получил того, за чего волю свою изливал. Ну не нравятся Вам результаты и чего? Демократии мало? А если бы понравились, демократии было бы больше?
Не пора ли отменить деликатесы и перейти на каз╦нный спирт?
Жизнь - это собачья упряжка: пока ты не лидер, пейзаж не меняется.
#3 
  Человек в окне завсегдатай12.12.03 17:00
12.12.03 17:00 
в ответ DVS 12.12.03 14:26
Дорогой друг,
обратили ли вы внимание, когда готовили ответ, что 10 млн. россиян, проголосовавших за правых, в парламенте не представлены. Нормально ли это?
Представьте, что эти 10 млн. живут компактно, это примерно 12-13 млн человек вместе с семьями. Этакая страна Правландия. И дальше на форуме полная свобода для прогнозов развития этого образования. Кто лучше: СПС или остальная компотная гуща?
Sum ut sum aut non sim. Таков, каков есть, и другим не буду.
#4 
Pravda старожил12.12.03 22:51
Pravda
12.12.03 22:51 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31
Именно эти проценты людей повели Россию в современное общество, обрушили коммунизм, зародили малые ростки демократии ,заложили основы частной собственности.
И сделали Россию зависимой от этих зеленых бумажек и открыв путь беспределу!
Их вина и в том , что за 12 лет не смогли убедить россиян в том ,что иного пути для России нет , чем частная собственность, свобода для каждого , а не для избранных властью. Правые политики не сумели убедить народ , что бороться надо не с богатыми , а с бедностью
И что они так и не поняли, чем же отличаются коммунисты от большевиков (Фильм "Чапаев"-Вопрос крестьянина: "Так ты, В.И., за большевиков или за коммунистов!?")
Надеюсь Вы различие знаете!
А что бы увидеть в России людей, лазающих по мусоркам в поисках сьедобного, надо было до 90-х годов ролик от ЦРУ посмотреть, то после -достаточно было во двор выйти! В то время как, некоторые "демократы" спокойно футбольные клубы скупают.
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#5 
  Асигаву посетитель13.12.03 00:32
13.12.03 00:32 
в ответ Pravda 12.12.03 22:51
Все взять и поделить фифти фифти
#6 
Данилыч местный житель13.12.03 00:59
Данилыч
13.12.03 00:59 
в ответ Асигаву 13.12.03 00:32
Уже пытались в 17-м году. И что вышло?
#7 
Hippusha гость13.12.03 01:07
Hippusha
13.12.03 01:07 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31
Согласен... полностью......... Вот только, чтобы понять насколько слаба была бы да же не дерущаяся интеллегенция нехватило бы цифр ниже нуля......
Мама родная.... 10 % за ЛДПР......
Словами Кузмича "ВРоссии дураков лет на сто припасено"...... а я бы добавил "лет на 1000"
Яйцо... или курица?
Яйцо... или курица?
#8 
Wlad75 завсегдатай13.12.03 01:18
13.12.03 01:18 
в ответ Данилыч 13.12.03 00:59
Зачем так далеко в историю забираться? Всего лишь десяток лет назад забрали у всего народа и поделили между Ходорковским и Абрамовичем. И вроде нормально вышло. По крайней мере ни тот ни другой пока не жаловались, что мало досталось.
"Мы появляемся на свет для того, чтобы помочь друг другу пережить эту самую жизнь, в чем бы там ни был ее смысл" (К. Воннегут)
#9 
Северянин местный житель13.12.03 06:52
13.12.03 06:52 
в ответ Wlad75 13.12.03 01:18
Забрали у народа или у государства?
#10 
  sirena--2003 местный житель13.12.03 21:22
13.12.03 21:22 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31, Последний раз изменено 13.12.03 21:25 (sirena--2003)
Здравствуйте многоуважаемый мною оппонент !
В чем то Вы правы .
Но Вы далеки от России .
Дело в том , что Россия и ее народ совершенно иная субстанция в современном мире ,с совершенно особой историей , особым менталитетом
людей и конечно своим путем в будущее.Надеюсь и верю , что светлое.
Я оцениваю результат выборов как естественное стечение обстоятельств.
Что за 10 лет сделали правые силы в России .Да, несомненно , что заслуга есть : развитие малого бизнеса , приватизация , изменения в законах и начало некоторых реформ.Тоже и" новоявленная "КПСС в лице тов. Зюганова .Братания с олигархией ярые фанаты- коммунисты -ленинцы ему не простили.
Интеллигенции ,желающей копии "западной" жизни в России немного.
Это и был электорат Явлинского и Хакамады.Эти же люди голосовали за них за границей.Но это 5%.
Почему победили единороссцы .Они явились воплощением надежды на лучшую жизнь .Они не заседали так много лет безрезультатно.
С Путиным связываны некоторые перемены в лучшую сторону в России сейчас.Путину народ верит .
Физически России не хватает тех % , которые позволили бы ей добиться того , чего Вам бы так хотелось ,уважаемый Дизраели .
Я Вам говорила ранее, что у России свой путь , тернистый , степенный ,
но верный.
П.С.А насчет закрытия некоторых СМИ и отчасти НТВ неверно.Пишут в России что" попало", говорят что "попало".
Но вот не далают только "что попало"
#11 
DVS местный житель13.12.03 21:56
DVS
13.12.03 21:56 
в ответ Человек в окне 12.12.03 17:00
Мне очень польстил титул Вашего друга. Попытаюсь Вам ответить.
1. Цифра в 10 млн. несколько завышена. В РФ примерно 109 млн. человек имеет право голоса. Сомневаюсь, что каждый десятый из них правый. Кроме того, граждане РФ, долгое время проживающие на Западе, многие из которых голосовали за СПС, мягко говоря, зачастую имеют несколько искаженное представление о российской действительности. Я вполне могу допустить, что 10 млн. человек поддерживают ╚западный путь развития╩ (условное понятие), т.е. демократические и гражданские свободы и рыночную модель экономики. Скорее всего, их даже и больше. Это не означает, что все эти российские граждане выступают за нынешнюю форму бандитско-олигархического капитализма, выразителем идеи которого столь ярко представлял себя СПС. Мы уже достаточно говорили в эти дни об убогости либерального проекта последних лет. В первую очередь, это относится к СПС, во вторую, к превеликому сожалению, к весьма уважаемому мною Явлинскому. Резюме: тот, кто не голосовал за СПС или ╚Яблоко╩, вовсе не обязательно является коммунистом или националистом, как некоторые думают. Сформированная в РФ экономическая система очень уж далека от представлений классиков либерализма. Зачем же отдавать голоса тем, кто нагло заявляет, что, мол, мы все делали правильно, ну были маленькие ошибки, и существующий порядок вещей мы хотим сохранить на веки вечные.
2. В демократических выборах всегда есть выигравшие и проигравшие. В этом и есть принцип свободного волеизъявления граждан страны. Граждане пожелали так. Точка. До следующих выборов. Или, как уже писал, пусть проигравшие докажут через суд, что имели место значительные подлоги, исказившие результат выборов.
3. Правая идея (либерализм) в РФ не умерла. Все еще впереди. Только надеюсь, что новые правые будут действовать несколько умнее и логичнее.
#12 
  sirena--2003 местный житель13.12.03 22:22
13.12.03 22:22 
в ответ DVS 13.12.03 21:56, Последний раз изменено 13.12.03 22:53 (sirena--2003)
Да, Вы как всегда ,Д. правы.
Вот и пришло время ПУТИна , вот теперь оно работает на него , а работает
ли его политика во благо народа...?
Поживем увидим
Управляемая "демократия" на марше!!!
#13 
Disraely завсегдатай13.12.03 23:08
Disraely
13.12.03 23:08 
в ответ DVS 12.12.03 14:26
1.Беспорно,что любая демократия управляемая ,но ...... законами, а не "политбюровскими" методами. Безусловно и то ,что и в развитых демократических странах имеют место попытки некоторых деятелей "корректировать" те же выборы, но это не имеет системный и масштабный характер. Обратите внимание, что у меня слово демократия не случайно взято в кавычки, а дальше сказано о малых ростках демократии в России.
Абсолютно с Вами согласен в аргументации истории этого вопроса.
2. Это звучит несколько демагогично , но как о свободном волеизъявлении народа может говорить хоть какой - то человек ,проживший хотя бы пять лет сознательной жизни в Советской стране или после ее распада.
Неужели Вы всерьез верите , что новая электронная система обработки данных исключает подлог ?
Даже если предположить ,что это так, то это система обработки данных , а данные туда закладывает человек
3.По поводу административного рессурса наши мнения совпадают .
А вот в остальном... Неугодные Кремлю политики действительно мелькали на телеэкране,но согласитесь это только мелькание и то предвыборное и не дает возможность регулярно им высказывать свои взгляды , освещать события в стране не только с точки зрения официоза.
4. Я делаю другие выводы о провале правых партий, с остальным можно согласиться.
5. Первоначальное накопление капиталла при зарождавшемся капитализме имело всегда и везде криминальный характер. Можно вспомнить и пирата Моргана , и шулера Ханта , и комбинатора Поля Гети и т. д.
И , естественно, Ходорковский не исключение, как и Потанин , как и Вяхирев, как и Дерипаска , как и многие другие.
Вопрос в другом. Почему правосудие в России имеет избирательный характер ?
#14 
  sirena--2003 местный житель13.12.03 23:46
13.12.03 23:46 
в ответ Disraely 13.12.03 23:08, Последний раз изменено 14.12.03 16:27 (sirena--2003)
Подтасовка ? Нет, наврядли.
Социалогический опрос проводили СМИ задолго до выборов , всегда Единная Россия была далеко-далеко впереди .
Вы отстали ,Дизраели, от российской жизни .
Ваши рассуждения выглядят так , как выглядел Горбачев , когда вернулся из Фароса в совершенно другую новую Россию , а сам еще жил в "Зафаросье"
#15 
Disraely завсегдатай13.12.03 23:50
Disraely
13.12.03 23:50 
в ответ sirena--2003 13.12.03 21:22
Все были далеки от народа и России ,начиная от декабристов.
Ленин единственный был близок к нему и к ней,находясь двадцать лет в эмиграции, а потом так приблизился , что Россия и через сотню лет после октябрьского переворота до конца не оправиться.
Давайте строить не светлое будущее ,а комфортное общество для каждого человека.
#16 
  sirena--2003 местный житель13.12.03 23:53
13.12.03 23:53 
в ответ Disraely 13.12.03 23:50

Согласна , давайте
#17 
Disraely завсегдатай14.12.03 00:36
Disraely
14.12.03 00:36 
в ответ Pravda 12.12.03 22:51
Уважаемый Правда , надеюсь не в честь газеты " Правда"!
Я вам отвечу на все Ваши вопросы , если вам захочется ответить на мои.
Сколько среди ваших родных , близких , друзей и просто знакомых при Советской власти :
- погибло от голода ,холода
- растреляно
- сидело в тюрьмах
- исковеркано судеб ?
Куда исчезла элита крестьянства ,духовенства и т.д. при Советской власти?
Меня интересуют, естественно, не цифры , а ваше понимание этих вопросов.
После этого мы поговорим и об ЦРУ , и о зеленых бумашках и о футбольных клубах и даже о подарках в виде стадионов и картин Эрмитажа ,сделанные бывшим советским руководством.


#18 
d i p свой человек14.12.03 02:11
14.12.03 02:11 
в ответ Disraely 12.12.03 13:31
Там некоторые независимые депутаты уже собираются в парламенте создавать новую правую фракцию. Не вс╦ еще потеряно
__________________________
http://www.terror99.ru/
#19 
Pravda старожил14.12.03 07:31
Pravda
14.12.03 07:31 
в ответ Disraely 14.12.03 00:36
Лично из моих знакомых 5 сидели в тюрме (за убийства). И один за то, что не захотел "добровольно" поделиться уже в 1994 г.
Вот родителям и старше,да, пришлось пережить
Tак вот и говорю, крестьянин-то из филма не дурак оказался (или режиссер, что эти слова в его уста вложил ), надо же, в 19 году знал уже о партии, которую только в 1924 г. организуют.
И то, что сейчас произошло в России, уже было в 20-х годах- НЭП (слышали думаю)
Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
#20 
1 2 3 все