Deutsch

Причины Amoklauf

1906  1 2 3 4 5 6 все
Участник коренной житель14.03.09 01:26
Участник
14.03.09 01:26 
Последний раз изменено 14.03.09 01:29 (Участник)
Смотрю я вот уже два дня телевизор, читаю газеты. И везде спрашивают - что же могло послужить причиной. И эксперты с умным видом говорят, что феномен этот ещё недостаточно изучен и ответить они по существу не могут. Вот мне лично не совсем понятно, что тут непонятного
Люди, совершающие такие поступки, большей частью аутсайдеры, неудачники, или по каким-либо другим причинам страдающие депрессией, чувством что их не признают и т.п. Ну и понятно, что когда человеку плохо, а другим хорошо, то он хочет этим другим насолить, чтобы им тоже стало плохо. Плюс постоянное раздражение и желание на чём-нибудь сорваться. Вот я, например, когда хочу спустить пар, по столу могу со всей силы стукнуть. Ну а если пара больше, плюс депрессия, плюс неудачи, плюс пустота в жизни и душе, плюс Манька не дала, плюс..., так в общем-то понятно, что кто-то с катушек слетает и начинает народ стрелять. Мол, вот я Вам покажу, какой я крутой мужик с большой пушкой. Мне плохо, так пусть и Вам будет небо с овчинку. А то живёте себе, блин, счастливо, а я тут, блин, страдаю. Короче "у них денег куры не клюют, а нам на водку не хватает." Я Вам покажу мать Кузьмы, как говорил товарищ Хрущёв.
И, вроде, не надо быть профессором по психологии, чтобы придти к такому выводу.
#1 
  anabis2000@ местный житель14.03.09 08:22
anabis2000@
14.03.09 08:22 
в ответ Участник 14.03.09 01:26
Этот случай больше смахивает на моббинг... и ответную реакцию на него... ИМХО...
#2 
4atlanin местный житель14.03.09 08:50
4atlanin
14.03.09 08:50 
в ответ anabis2000@ 14.03.09 08:22
тоже думаю, что хлопчика в школе частенько по ушам хлопали.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#3 
kaputter roboter коренной житель14.03.09 08:51
kaputter roboter
14.03.09 08:51 
в ответ Участник 14.03.09 01:26
В ответ на:
И, вроде, не надо быть профессором по психологии, чтобы придти к такому выводу.

Все дело в том, что приходить к выводу мы все мастера. Но предотвратить, или, хотя бы, не добавлять последнюю каплю в эту чашу нам некогда, лень, боязно и т.п.
#4 
Bastler Добрый Эх14.03.09 10:29
Bastler
14.03.09 10:29 
в ответ kaputter roboter 14.03.09 08:51
В ответ на:
Все дело в том, что приходить к выводу мы все мастера.
Мой папа в таких случаях говорил: "Если бы я был такой умный сегодня, как моя жена на завтра..."
Психологизировать, действительно, мы все мастера. Но потом. После свершения. Нострадамусов мало, вот в чем беда.
В ответ на:
Причины Amoklauf

Причины могут быть самые разные. Бог его знает, одним словом.
Не учи отца. I. Bastler
#5 
  Phoenix понаехал тут...14.03.09 13:13
Phoenix
14.03.09 13:13 
в ответ Участник 14.03.09 01:26
В ответ на:
Люди, совершающие такие поступки, большей частью аутсайдеры, неудачники, или по каким-либо другим причинам страдающие депрессией, чувством что их не признают и т.п. Ну и понятно, что когда человеку плохо, а другим хорошо, то он хочет этим другим насолить, чтобы им тоже стало плохо. Плюс постоянное раздражение и желание на чём-нибудь сорваться. Вот я, например, когда хочу спустить пар, по столу могу со всей силы стукнуть. Ну а если пара больше, плюс депрессия, плюс неудачи, плюс пустота в жизни и душе, плюс Манька не дала, плюс..., так в общем-то понятно, что кто-то с катушек слетает и начинает народ стрелять. Мол, вот я Вам покажу, какой я крутой мужик с большой пушкой. Мне плохо, так пусть и Вам будет небо с овчинку. А то живёте себе, блин, счастливо, а я тут, блин, страдаю. Короче "у них денег куры не клюют, а нам на водку не хватает." Я Вам покажу мать Кузьмы, как говорил товарищ Хрущёв.

Думаю, что это лишь часть проблемы. Несомненно описанные Вами люди скорее могут быть склонны к насилию, чем "среднестатистические" представители общества. Но ведь у них остаются три выхода, которые всё ещё не связаны с кровопролитием: либо приспособиться к социуму, в котором они живут ("играть по правилам"), либо объединиться, создав свой собственный социум ("придумать новые правила игры"), либо вообще "забить болт" на окружающих и жить своей жизнью. Однако, по какой-то причине все три выхода оказываются для Amokläufer'ов неприемлемыми.
Ещё одно соображение. Далеко не всегда кровавые расправы осуществляются людьми, имеющими основания считать себя в чём-то ущербными по сравнению с окружающими. Нередко это бывают интеллектуально и физически развитые выходцы из вполне благополучных семей, не страдающие какими-либо уродствами, неизлечимыми болезнями и не пережившие серьёзных психологических травм (войн, катастроф, стихийных бедствий и т.п.). Правда часто можно услышать об их замкнутости и необщительности, но в конце концов есть много замкнутых, необщительных людей, которые и мухи не обидят.
Скорее всего причины вспышек агрессии кроются в извечном конфликте между личностью и социумом. Иногда этот конфликт обостряется, приобретая уродливые формы и приводя к трагическим результатам.
#6 
  Phoenix понаехал тут...14.03.09 13:17
Phoenix
14.03.09 13:17 
в ответ anabis2000@ 14.03.09 08:22
В ответ на:
Этот случай больше смахивает на моббинг... и ответную реакцию на него... ИМХО...

Тоже не исключено. Моббинг - террор социума против личности. Amoklauf - террор личности против социума.
#7 
  anabis2000@ местный житель14.03.09 13:27
anabis2000@
14.03.09 13:27 
в ответ Phoenix 14.03.09 13:17
Я думаю причин может быть ещё больше...
Достаточно посмотреть фильм в ветке мадам co-co
http://foren.germany.ru/discus/f/12932289.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
При этом тему спецслужб из того фильма я бы исключил совсем, а включил бы такие понятия
как чертовщина и дъявольщина и их воздействие на простого человека не обременённого серьёзными знаниями,
волей, жизненным опытом.
Вспоминается как была убита несколько лет назад министр Швеции. Убийца не имел к ней никаких претензий..., и сказал, что выполнял волю
какого-то голоса... Сначала я подумал, что он психбольной... После просмотра фильма в ветке co-co... так однозначно уже не думаю...
На планете появилась новая общность..., но не людей, не личностей..., а безликих биороботов..., ИМХО...
#8 
  gregormichael старожил14.03.09 13:38
14.03.09 13:38 
в ответ anabis2000@ 14.03.09 13:27
Давайте сам термин определим.
По-русски аналогичного ведь нет.
#9 
Kujbishev старожил14.03.09 14:01
Kujbishev
14.03.09 14:01 
в ответ Участник 14.03.09 01:26
Ну Участник, в данном случае вы озвучиваете выводы типичные для бульварного "Бильда".
Я склонен согласитса с Анабисом. Думаю что без мобинга здесь тоже не обошлось. В любом случае, после подобных происшествий нужно задуматьса, в первую очередь, о болезненности нашего общества. Уверен что часть вины можно смело возложить на самих одноклассников и учителей.
#10 
  anabis2000@ местный житель14.03.09 14:01
anabis2000@
14.03.09 14:01 
в ответ gregormichael 14.03.09 13:38, Последний раз изменено 14.03.09 14:04 (anabis2000@)
А Вы по инету погуляйте и узнаете есть подобное или нет...
И в школах было..., но особенно в армии. Ведь призывники - они по-сути те же школьники. У них просто раньше оружия не было...
По поводу термина. Я бы назвал предварительно это явление смертельным антимоббингом... Однако надо как следует подумать о терминологии...

#11 
Siamsi патриот14.03.09 20:01
Siamsi
14.03.09 20:01 
в ответ anabis2000@ 14.03.09 14:01
"Слово амок малайского происхождения и имеет значение └неистово нападать⌠, сам же синдром распространен как среди малайцев, так и среди других жителей тропических стран. Причины появления этого синдрома недостаточно ясны: указывается, что он может быть обусловлен эпилепсией, перегревом на солнце или суггестивными воздействиями, но ведущую роль в его проявлении играют этнокультурные особенности, провоцирующие возникновение переживаний страха." Считайте, что Амок стал этнокультурной особенностью цивилизованного общества индивидуалистов. Парня довели плюс виртуализированное представление о смерти, для подростка смерть понятие не окончательное ,в 16-17 лет мы думаем о ней совсем иначе, чем в 40-50, вроде как умру ,покажу всем кузькину мать ,а потом всё будет опять хорошо.
Доступ к оружию здесь ,по-моему, большого значения не имел. Ну не добрался бы до оружия - взрыв-пакет бы смастерил, или с ножом бы бегал ,или караулил в переулках и душил голыми руками. Хотя....жертв было бы меньше.....
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#12 
  anabis2000@ местный житель14.03.09 20:26
anabis2000@
14.03.09 20:26 
в ответ Siamsi 14.03.09 20:01, Последний раз изменено 14.03.09 20:30 (anabis2000@)
Признаться под Amoklauf подумал как просто о сумашествии...
Но на форуме есть и профессиолналы... в этом вопросе...
Парень то уже достаточно взрослый... и воздействие на него виртуала всерьёз не рассматриваю.
На кровавых PC_играх он закаливался с самого детства и для него это уже давно прошедший этап...,
как и виртуальные гонки на авто ИМХО...
Если бы главная причина была в виртуале, то из-за этого PC школьники давно бы все друг друга попереубивали.
Всё-таки причина произошедшего - жестокий реал, с которым ему пришлось столкнуться и к чему он оказался не готов...
Доступ к оружию не ранее 18 лет, может позднее... наверное необходимость.
Я помню сколько нервов мне помотал участковый пока не дал разрешение на приобретение охотничьего ружья в 18 с небольшим лет...
#13 
Siamsi патриот14.03.09 20:43
Siamsi
14.03.09 20:43 
в ответ anabis2000@ 14.03.09 20:26
Нет ,я тоже не думаю ,что причина в компьютерных играх, они скорее подпитали фантазию, подсказали направление, в котором выплеснулся весь накопившийся негатив. По-моему, в этой истории большую роль сыграло отсутствие взаимодействия между домом и школой, между учителями и родителями. Я уже в ДиС писала, что учителя должны были заметить ,что с парнем не всё в порядке, что у него проблемы в классе, должны были сказать об этом родителям. А учителя то ли не заметили ,то ли не было нужды замечать......Проблемы-то у него со школой были ,а не с родителями. А ,положа руку на сердце, много ли мы знаем из того ,что с детьми в школе происходит?
Soy el agua que mata tu sed " - А хотите, я скажу вам правду??" "-Спасибо, у меня своя."
#14 
Участник коренной житель14.03.09 23:24
Участник
14.03.09 23:24 
в ответ kaputter roboter 14.03.09 08:51
В ответ на:
Все дело в том, что приходить к выводу мы все мастера

В том - то и дело, что нет. Судя по заявлениям по телевизору.
[цитата]
Но предотвратить, или, хотя бы, не добавлять последнюю каплю в эту чашу нам некогда, лень, боязно и т.п.
Не скажите. Я вот, например, никогда ни в каких вариантах моббинга, издевательства и т.п. над одноклассниками участия не принимал.
#15 
Участник коренной житель14.03.09 23:28
Участник
14.03.09 23:28 
в ответ Phoenix 14.03.09 13:13
В ответ на:
Но ведь у них остаются три выхода, которые всё ещё не связаны с кровопролитием: либо приспособиться к социуму, в котором они живут ("играть по правилам"), либо объединиться, создав свой собственный социум ("придумать новые правила игры"), либо вообще "забить болт" на окружающих и жить своей жизнью. Однако, по какой-то причине все три выхода оказываются для Amokläufer'ов неприемлемыми.

Ну так 99,99% так и поступают. Мы же слышим только об оставшихся 0,01%.
В ответ на:
Далеко не всегда кровавые расправы осуществляются людьми, имеющими основания считать себя в чём-то ущербными по сравнению с окружающими. Нередко это бывают интеллектуально и физически развитые выходцы из вполне благополучных семей, не страдающие какими-либо уродствами, неизлечимыми болезнями и не пережившие серьёзных психологических травм (войн, катастроф, стихийных бедствий и т.п.). Правда часто можно услышать об их замкнутости и необщительности, но в конце концов есть много замкнутых, необщительных людей, которые и мухи не обидят.

Я думаю, у всех amokläufer были проблемы психического характера. Проблема в том, что их далеко не всегда можно опредилить "по виду".
#16 
  Schloss патриот14.03.09 23:48
14.03.09 23:48 
в ответ Участник 14.03.09 01:26
В ответ на:
И, вроде, не надо быть профессором по психологии, чтобы придти к такому выводу.

Мне кажется всё-таки надо... Психологическое состояние самоубийцы должно быть поглубже, чем те банальности с завистью, что Вы описываете... Парню впаяли бы пятОк... вышел бы на свободу с чистой совестью... однако, он сразу хотел убить себя... видимо, вошел в какой-то транс...
В совке была хорошая практика: перед любым движением в жизни давали бегунок на предмет по всем параметрам адекватности поступления в здоровое общество... На Западе, похоже, это никого не интересует... а зря...
#17 
  Phoenix понаехал тут...15.03.09 02:25
Phoenix
15.03.09 02:25 
в ответ Siamsi 14.03.09 20:01, Последний раз изменено 15.03.09 02:30 (Phoenix)
В ответ на:
"Слово амок малайского происхождения и имеет значение Lнеистово нападать?, сам же синдром распространен как среди малайцев, так и среди других жителей тропических стран. Причины появления этого синдрома недостаточно ясны: указывается, что он может быть обусловлен эпилепсией, перегревом на солнце или суггестивными воздействиями, но ведущую роль в его проявлении играют этнокультурные особенности, провоцирующие возникновение переживаний страха."

Вот некоторые сведения о хураментадо (juramentado) - явлении, существовавшем среди народов Моро на юге Филиппин:
http://www-lehre.inf.uos.de/%7Ehbadorre/code/geschichte.php?p=11
http://www.bakbakan.org/swishk/swk2-14.html
Прослеживается явное сходство с тактикой японских камикадзе, хотя развивались эти методы независимо друг от друга и в разное время.
#18 
SebastianPerejro старожил15.03.09 11:12
SebastianPerejro
15.03.09 11:12 
в ответ Siamsi 14.03.09 20:43
Я тоже думаю, что причина не в компьютерных играх.
Моббинг тоже скорее всего ни причем. Его однокласники все уже школу поокончили, младшие врядли могли его притеснять.
а вот выводы из этого кем- то могут быть использованы.
Reaktionen: Debatte um Waffenrecht
Winnenden (dpa) - Nach dem Amoklauf in Winnenden und Wendlingen mit 16 Toten ist die Diskussion um das Waffenrecht in Deutschland neu entbrannt. Der Vorsitzende des Bundes deutscher Kriminalbeamten, Klaus Jansen, fordert, dass Sportschützen ihre Munition bei der Polizei abliefern sollten.
In einem Gespräch mit den ╚Lübecker Nachrichten╩ sagte Jansen: ╚Eine Waffe ohne Munition taugt nicht viel.╩ Ihm sträubten sich die Haare, wenn er höre, dass 5000 Schuss Munition in einem Privathaushalt herumlägen. Großkalibrige Waffen wie die Beretta, die der Amokschütze Tim K. verwendet hatte, gehörten nicht in die Hand von Bürgern, sagte Jansen.
Der SPD-Bundestagsabgeordnete, Hermann Scheer, sprach sich dafür aus, Privatpersonen die Aufbewahrung von Schusswaffen weitgehend zu verbieten. Waffen, die für Freizeit-, Sport-, und Brauchtumszwecke verwendet werden, sollen ausnahmslos nur noch in den Schützenvereinen aufbewahrt werden, forderte Scheer, in dessen Wahlkreis Winnenden liegt. Der Fraktionsvorsitzende der Grünen im Bundestag, Fritz Kuhn, forderte in der ╚Rhein-Neckar-Zeitung╩ (Samstag) Waffen sollten zentral im Schützenvereinsheim deponiert und verschlossen werden
#19 
  Phoenix понаехал тут...15.03.09 13:30
Phoenix
15.03.09 13:30 
в ответ SebastianPerejro 15.03.09 11:12
В ответ на:
а вот выводы из этого кем- то могут быть использованы.
Reaktionen: Debatte um Waffenrecht

Было бы странно, если бы обошлось без этого. Почти год прошёл с момента внесения последних нелепых изменений в WaffG. Пора вновь продемонстрировать народу заботу о его благополучии, а заодно "оттяпать" ещё кусочек персональной свободы и самостоятельности. Такой случай нельзя упускать! Зачем разбираться в истинных причинах происходящего, если можно просто "затянуть гайки" и создать новые запреты? А пользы-то сколько! Тут и возможность показать служебное рвение, и шанс создать пару рабочих мест для "государственных людей" (должен же кто-то заниматься практическим претворением в жизнь "гениальных" идей - оформлять изъятие крупнокалиберных пистолетов, собирать и выдавать патроны и т.д.), и повод сделать население ещё более беззащитным и зависимым от государства.
Иногда страшно становится от невольно возникающего вопроса "Cui prodest?".
P.S.: Интересно, если завтра какой-нибудь псих бросится на людей с топором, каким ограничениям подвергнутся лесорубы и садоводы?
#20 
1 2 3 4 5 6 все