Вход на сайт
Присоеденяюсь к спросившему
14.02.09 15:59
Вы не первый, кто пишет про "четыре" года без женщин. У меня есть большие сомнения. что красноармейцы, насиловавшие немок в Берлине и окрестностях, начинали службу ещё в Брестской крепости. Наврняка, большинство из них прослужили не более года-двух. А провести два года без женщин получилось в своё время практически у каждого из нас. Причём, ведь насиловали не только немок- Юзер Франкенбург приводил публикацию в журнали Фокус, где пишется кроме всего прочего
Так что, насчёт морального облика советских солдат за пределами СССР можно ещё много чего сказать ...
в ответ Vkrieger 14.02.09 00:35
В ответ на:
Разумеется, немецкие солдаты отнюдь не "морально выше" чем русские, укараинские, татарские или к, примеру, чукотские красноармейцы. Просто два основных фактора сыграли негативную роль: у советских солдат, в отличии от их немецких визави, не имелось регулярных отпусков, и во вторых, не имелось коллективных походов в бордель для снятия "напряжения". Четыре выматывающих года без просвета на передовой, без женщины - это из любого сделает сексуального маньяка.
Разумеется, немецкие солдаты отнюдь не "морально выше" чем русские, укараинские, татарские или к, примеру, чукотские красноармейцы. Просто два основных фактора сыграли негативную роль: у советских солдат, в отличии от их немецких визави, не имелось регулярных отпусков, и во вторых, не имелось коллективных походов в бордель для снятия "напряжения". Четыре выматывающих года без просвета на передовой, без женщины - это из любого сделает сексуального маньяка.
Вы не первый, кто пишет про "четыре" года без женщин. У меня есть большие сомнения. что красноармейцы, насиловавшие немок в Берлине и окрестностях, начинали службу ещё в Брестской крепости. Наврняка, большинство из них прослужили не более года-двух. А провести два года без женщин получилось в своё время практически у каждого из нас. Причём, ведь насиловали не только немок- Юзер Франкенбург приводил публикацию в журнали Фокус, где пишется кроме всего прочего
В ответ на:
LViel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden?, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch LBerlin1945: Das Ende?.
LViel schockierender für Russen aber ist, dass Offiziere und Soldaten der Roten Armee sich auch an ukrainischen, russischen und weißrussischen Frauen und Mädchen vergriffen, die aus deutscher Zwangsarbeit befreit wurden?, notiert der englische Historiker Antony Beevor in seinem Buch LBerlin1945: Das Ende?.
Так что, насчёт морального облика советских солдат за пределами СССР можно ещё много чего сказать ...
14.02.09 18:03
Какая претензия? Нормальному целовеку свойственно докапываться до истины. Я вот в начале 90-х "халтурил" в местных газетках, тискал переводы из немецких журналов на актуальные темы, благо нам их регулярно присылали. Однажды перевёл статью из "Ди Цайт" про преступления против гражданского населения, совершённые советскими войсками в Восточной Пруссии. И взяли эту статейку аккурат в местной ментовской газете - редакторы были молодые ребята, им показалось интересно. А затем посыпались возмущённые письма от ветеранов... Не было дескать, неправда всё... А сегодня, уже, вроде, сам факт сомнений ни у кого не вызывает. Почему бы не выяснить, что из наших знаний о войне - эхо пропагандистской машины, а что - действительные факты?
в ответ Schloss 14.02.09 16:50
В ответ на:
Тогда, если можно, скажите - к кому конкретно претензия?...
Тогда, если можно, скажите - к кому конкретно претензия?...
Какая претензия? Нормальному целовеку свойственно докапываться до истины. Я вот в начале 90-х "халтурил" в местных газетках, тискал переводы из немецких журналов на актуальные темы, благо нам их регулярно присылали. Однажды перевёл статью из "Ди Цайт" про преступления против гражданского населения, совершённые советскими войсками в Восточной Пруссии. И взяли эту статейку аккурат в местной ментовской газете - редакторы были молодые ребята, им показалось интересно. А затем посыпались возмущённые письма от ветеранов... Не было дескать, неправда всё... А сегодня, уже, вроде, сам факт сомнений ни у кого не вызывает. Почему бы не выяснить, что из наших знаний о войне - эхо пропагандистской машины, а что - действительные факты?
"А вы не флудите, не оффтопьте и не флеймите. Понятно?" (С)
14.02.09 18:17
в ответ tuv 14.02.09 18:03
Так Вы же не выясняете... Вы просто уверены, так ведь?... И уверенности Вам придаёт любой жаренный факт из любой желтой газетки...
Так а хто станет опровергать?... Кому в совке щас нужен какой-то старый хрен, увешанный боевыми наградами до пупа?... он же не баксами увешан...
В ответ на:
А сегодня, уже, вроде, сам факт сомнений ни у кого не вызывает
А сегодня, уже, вроде, сам факт сомнений ни у кого не вызывает
Так а хто станет опровергать?... Кому в совке щас нужен какой-то старый хрен, увешанный боевыми наградами до пупа?... он же не баксами увешан...
14.02.09 18:56
Дык, читаю Ваши сообщения не первый день...
Тут уже давно всех историков поделили на "серьёзных" и "несерьёзных"... но даже если это так, Вы ведь всё равно приводите здесь исключительно желтую прессу...
в ответ tuv 14.02.09 18:25
В ответ на:
На чём основывается Ваш вывод?
На чём основывается Ваш вывод?
Дык, читаю Ваши сообщения не первый день...
В ответ на:
Как кто? А историки на что? Если не согласны, конечно.
Как кто? А историки на что? Если не согласны, конечно.
Тут уже давно всех историков поделили на "серьёзных" и "несерьёзных"... но даже если это так, Вы ведь всё равно приводите здесь исключительно желтую прессу...
14.02.09 19:47
Шлосс, мне неохота говорить с Вами обо мне. Сосредоточьтесь, пожалуйста, на теме.
Жду ссылку на мой пост, в котором я сослался на жёлтую прессу.
в ответ Schloss 14.02.09 18:56
В ответ на:
Дык, читаю Ваши сообщения не первый день...
Дык, читаю Ваши сообщения не первый день...
Шлосс, мне неохота говорить с Вами обо мне. Сосредоточьтесь, пожалуйста, на теме.
В ответ на:
Вы ведь всё равно приводите здесь исключительно желтую прессу
Вы ведь всё равно приводите здесь исключительно желтую прессу
Жду ссылку на мой пост, в котором я сослался на жёлтую прессу.
14.02.09 19:53
Ну это понятно. У каждого человека к какому-то возрасту в голове формируются шаблоны, и те историки которые соответствуют этим шаблонам - "серьёзные", а не соответствуют - "несерьёзные". Если в газете "пропечатано" по шаблону - это факт, а если живой человек говорит не по шаблону - это враньё. Хотя, ИМХО, война была настолько огромная, с таким количеством людей и мест, что если человек лично с чем-то не сталкивался на войне, это не доказательство что этого не было вообще. Огромное, подавляющее число фактов просто не было ни кем записано и кануло в лету со смертью участников и свидетелей.
Зарисовки.
Сожитель моей бабки (я считал его почти родным дедом) рассказывал как они зимой 45-го в деревне В. Пруссии делали пельмени из крольчатины. Я спросил - а как же люди. Он говорит - не было людей. Пустая деревня, ни людей ни коров, ни свиней, только куры да кролики, всё равно эти куры и кролики зимой без присмотра сдохнут.
Про растрел он рассказывал один раз. Их часть на марше заночевала в деревне. Утром подьём, недосчитались двоих, сержанта и рядового. Нашли их пьяными в хате на отшибе. Часть вышла за село, у дороги выроли могилу. Часть выстроена на дороге напротив могилы, провинившееся стоят у могилы, зачитывается приговог, залп, могилу закапывают. Команда - напра-во, щагом марш. Вот и всё кино.
А про изнасилования он не рассказывал, может не видел, а скорей всего, что я был мал.
Интересно что на войне было столько всяких преступлений, и гораздо более ужасных чем изнасилования, но о них в этой теме не говорят, а зациклились на изнасилованиях. Кто о чём, а вшивый о бане. Темы сексуальные самые актуальные.
в ответ Schloss 14.02.09 18:56
В ответ на:
Тут уже давно всех историков поделили на "серьёзных" и "несерьёзных"
Тут уже давно всех историков поделили на "серьёзных" и "несерьёзных"
Ну это понятно. У каждого человека к какому-то возрасту в голове формируются шаблоны, и те историки которые соответствуют этим шаблонам - "серьёзные", а не соответствуют - "несерьёзные". Если в газете "пропечатано" по шаблону - это факт, а если живой человек говорит не по шаблону - это враньё. Хотя, ИМХО, война была настолько огромная, с таким количеством людей и мест, что если человек лично с чем-то не сталкивался на войне, это не доказательство что этого не было вообще. Огромное, подавляющее число фактов просто не было ни кем записано и кануло в лету со смертью участников и свидетелей.
Зарисовки.
Сожитель моей бабки (я считал его почти родным дедом) рассказывал как они зимой 45-го в деревне В. Пруссии делали пельмени из крольчатины. Я спросил - а как же люди. Он говорит - не было людей. Пустая деревня, ни людей ни коров, ни свиней, только куры да кролики, всё равно эти куры и кролики зимой без присмотра сдохнут.
Про растрел он рассказывал один раз. Их часть на марше заночевала в деревне. Утром подьём, недосчитались двоих, сержанта и рядового. Нашли их пьяными в хате на отшибе. Часть вышла за село, у дороги выроли могилу. Часть выстроена на дороге напротив могилы, провинившееся стоят у могилы, зачитывается приговог, залп, могилу закапывают. Команда - напра-во, щагом марш. Вот и всё кино.
А про изнасилования он не рассказывал, может не видел, а скорей всего, что я был мал.
Интересно что на войне было столько всяких преступлений, и гораздо более ужасных чем изнасилования, но о них в этой теме не говорят, а зациклились на изнасилованиях. Кто о чём, а вшивый о бане. Темы сексуальные самые актуальные.
Легче нести ахинею, чем бревно.
14.02.09 19:57
Фокус - это жёлтая пресса?
Почему я это должен делать для Вас?В чём проблема, Шлосс?
в ответ Schloss 14.02.09 19:54
В ответ на:
Да пятью постами выше... даже через третьи руки не поленились отыскать чёнить... для души
Да пятью постами выше... даже через третьи руки не поленились отыскать чёнить... для души
Фокус - это жёлтая пресса?
В ответ на:
В свою очередь, пАпррАшу обозначить момент, где Вы ссылаетесь на историков...
В свою очередь, пАпррАшу обозначить момент, где Вы ссылаетесь на историков...
Почему я это должен делать для Вас?В чём проблема, Шлосс?
14.02.09 20:33
в ответ herr Schwarz 14.02.09 12:11
В ответ на:
Что касается монголоидов в РККА.
А кому еще Родину надо было спасать?...Пол-Украины воевало в УПА, половина воевала писарями, поварами, кладовщиками, каптерщиками, тыловиками. Где взять столько европеоидов на матушку-Россию
Я срочную службу начинал тогда, когда в армии ещё служили участники войны, так называемые окопные офицеры. По их россказам в конце войны в пехоте почти небыло словян. Они были практически выбиты. Жизнь младшего офицера на передовой была очень коротка, особенно в первые годы войны. Командир был обязательно в фуражке и в синих галифе. Этим самым они были прекрасной мишенью для снайперов. Поэтому младших офицеров готовили в ближнем тылу. Три месяца обучения при наличии 7 классов, получай младшего лейтенанта и опять на фронт. А пополнение действительно приходило из Азии. Приходили с
аулов, была проблема даже в простейших вещах - не знали русского языка. Была проблема в младших командирах, если попадался азиат хотябы немного владевшего языком, его назначали сержантом, а если он ещё имел семь классов то мог стать офицером.Что касается монголоидов в РККА.
А кому еще Родину надо было спасать?...Пол-Украины воевало в УПА, половина воевала писарями, поварами, кладовщиками, каптерщиками, тыловиками. Где взять столько европеоидов на матушку-Россию
14.02.09 21:04
присоединяюсь к сказавшему. И от себя, но от души - подобные темы, предлагаемые в качестве дискуссионных, очень ярко раскрывают уровень умственного развития и состояние психики "дисскутантов", их поднимающих.
в ответ Стёпа 14.02.09 19:53
В ответ на:
Кто о чём, а вшивый о бане. Темы сексуальные самые актуальные.
Кто о чём, а вшивый о бане. Темы сексуальные самые актуальные.
присоединяюсь к сказавшему. И от себя, но от души - подобные темы, предлагаемые в качестве дискуссионных, очень ярко раскрывают уровень умственного развития и состояние психики "дисскутантов", их поднимающих.
ничто не слишком
14.02.09 21:28
Да, очень интересные материалы, и кое что из этих материалов уже удалось опровергнуть как туфту.
Про Катынь мы уже знаем, но какую нужно иметь больную фантазию, чтобы женщиной сначала, как шваброй, вытирать брусчатку, а потом... с грязной и окровавленной... ложиться в постель?
Неужели все солдаты были извращенцами?
в ответ DVS 13.02.09 14:34
In Antwort auf:
а.) Материалы Нюрнбергского трибунала.
а.) Материалы Нюрнбергского трибунала.
Да, очень интересные материалы, и кое что из этих материалов уже удалось опровергнуть как туфту.
In Antwort auf:
Neunundfünfzigster Tag. Donnerstag, 14. Februar 1946
OBERST POKROWSKY: Im Punkt 7 der allgemeinen Schlußfolgerungen der Kommission, über die ich in der vorhergehenden Sitzung berichtet habe, wird gesagt:
╩Die Schlußfolgerungen, die aus den Zeugenaussagen und aus dem gerichtsmedizinischen Gutachten über die Erschießungen der kriegsgefangenen Polen durch die Deutschen im Herbst 1941 gezogen wurden, werden durch die in den Gräbern von Katyn aufgefundenen Beweisstücke und Dokumente in vollem Umfange bestätigt.
Es folgen die Unterschriften aller Mitglieder der Kommission.
Mit den Massenmorden von Katyn werden die Hitler-Verbrechen an den Angehörigen der polnischen Armee nicht erschöpft...
8. Indem die deutsch-faschistischen Eindringlinge die polnischen Kriegsgefangenen im Wald von Katyn erschossen, führten sie folgerichtig ihre Politik der physischen Ausrottung der slawischen Völker durch.╚
...
In der Stadt Smolensk eröffnete das deutsche Kommando in einem der Hotels ein Offiziersbordell, in das Hunderte von [503] Mädchen und Frauen geschleppt wurden. Sie wurden an den Armen und an den Haaren gezerrt und erbarmungslos über das Pflaster geschleift.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Neunundf%C3%BCnfzigster+Tag.+Donnerstag,+14.+Februar+1946/Nachmittagssitzung
Neunundfünfzigster Tag. Donnerstag, 14. Februar 1946
OBERST POKROWSKY: Im Punkt 7 der allgemeinen Schlußfolgerungen der Kommission, über die ich in der vorhergehenden Sitzung berichtet habe, wird gesagt:
╩Die Schlußfolgerungen, die aus den Zeugenaussagen und aus dem gerichtsmedizinischen Gutachten über die Erschießungen der kriegsgefangenen Polen durch die Deutschen im Herbst 1941 gezogen wurden, werden durch die in den Gräbern von Katyn aufgefundenen Beweisstücke und Dokumente in vollem Umfange bestätigt.
Es folgen die Unterschriften aller Mitglieder der Kommission.
Mit den Massenmorden von Katyn werden die Hitler-Verbrechen an den Angehörigen der polnischen Armee nicht erschöpft...
8. Indem die deutsch-faschistischen Eindringlinge die polnischen Kriegsgefangenen im Wald von Katyn erschossen, führten sie folgerichtig ihre Politik der physischen Ausrottung der slawischen Völker durch.╚
...
In der Stadt Smolensk eröffnete das deutsche Kommando in einem der Hotels ein Offiziersbordell, in das Hunderte von [503] Mädchen und Frauen geschleppt wurden. Sie wurden an den Armen und an den Haaren gezerrt und erbarmungslos über das Pflaster geschleift.
http://www.zeno.org/Geschichte/M/Der+N%C3%BCrnberger+Proze%C3%9F/Hauptverhandlungen/Neunundf%C3%BCnfzigster+Tag.+Donnerstag,+14.+Februar+1946/Nachmittagssitzung
Про Катынь мы уже знаем, но какую нужно иметь больную фантазию, чтобы женщиной сначала, как шваброй, вытирать брусчатку, а потом... с грязной и окровавленной... ложиться в постель?
Неужели все солдаты были извращенцами?
“...du wirst saugen die Milch der Nationen...”(Jesaja 60-16)http://bibeltext.com/isaiah/60-16.htm
14.02.09 22:10
Это по их расказам...............
По моим тоже............ я в СА пришёл из практически 100% русской городка и окружения, в армии мне показалолочь и это недалеко от истины, что русское или славянское население с таком мааааалееньком меньшенстве, и есле бы это только были жители Средней азии, что меня поразило, это "малые" российские народы, которые превышали по численности, по крайней мере так казалось, русских полностью.
Или можно из ваших слов сделать друой вывод, русские во 2МВ практически не принимали участия и все тяготы и лишения легли на плечи "малых" народов СССР.
в ответ Извар 14.02.09 20:33
In Antwort auf:
По их россказам в конце войны в пехоте почти небыло словян.
По их россказам в конце войны в пехоте почти небыло словян.
Это по их расказам...............
По моим тоже............ я в СА пришёл из практически 100% русской городка и окружения, в армии мне показалолочь и это недалеко от истины, что русское или славянское население с таком мааааалееньком меньшенстве, и есле бы это только были жители Средней азии, что меня поразило, это "малые" российские народы, которые превышали по численности, по крайней мере так казалось, русских полностью.
Или можно из ваших слов сделать друой вывод, русские во 2МВ практически не принимали участия и все тяготы и лишения легли на плечи "малых" народов СССР.
14.02.09 22:14
Что вам не нравится в этой теме?
Преступления немецко фашистких захвадчиков, вы кстати не знаете кто это такие?, ну так вот, этими преступлениями нас кормили все школьные годы, сейчас ветка под 200 постов, но с фактами как то не густо.
Казалось бы чего проще?
в ответ malax13 14.02.09 21:04
In Antwort auf:
И от себя, но от души - подобные темы, предлагаемые в качестве дискуссионных, очень ярко раскрывают уровень умственного развития и состояние психики "дисскутантов", их поднимающих.
И от себя, но от души - подобные темы, предлагаемые в качестве дискуссионных, очень ярко раскрывают уровень умственного развития и состояние психики "дисскутантов", их поднимающих.
Что вам не нравится в этой теме?
Преступления немецко фашистких захвадчиков, вы кстати не знаете кто это такие?, ну так вот, этими преступлениями нас кормили все школьные годы, сейчас ветка под 200 постов, но с фактами как то не густо.
Казалось бы чего проще?