Вот именно!
ПС:

Так она и отдала. Собственно Польша стала российской провинцией после венского конгресса.

Стёпа, судя по обозримой истории, у немцев никогда не было никаких симпатий... ни к кому... Это объективный факт, к которому нужно относиться просто как к факту...

Зачем же так категорично? Может немецкая дипломатия была не такая уж и сильная, отдельные лидеры были несколько самовлюблённы и недальновидны, а центральное положение и открытые границы заставляли вооружаться больше других, но сами немцы как народ очень мирные и дружественные люди. Это объективный факт и с этим нельзя спорить. Это факт.

[citata]Делайте читабельные и кликабельные ссылки[citata]
www.nexusboard.net/forumdisplay.php?siteid=6365&forumid=54407%20-%2053k%2...
вот кликабельная ссылка, надеюсь немецкий для вас читабельный?

Если честно мне мне даже не хотелось ввязываться в эту дискуссию. Разобраться сейчас достоверенно, насиловали ли фашисты на окупированных территориях сложно. Во - первых фашистская армия состояла, как здесь уже говорилоь не из одних немцев. Так например почти весь южный фланг фашистской армии состоял из итальянцев, румын и пр. Так по словам моих родителей их село под Одессой захватили румыны. Несмотря на то, что это была немецкая колония и все жители были этническими немцами, вели они себя именно так, как это показывали в советских фильмах.Бегали по улицам, из автоматов стреляли курей, поросят. Взламывали подвалы, бочьки с вином простреливали, пили вино, тут же закусывали и засыпали в лужах вытекшего вина. Врывались в дома, хватая всё более ценное. Тоесть куражились. Были ли случаи насилия родители не говорили. После того как жители пожаловались в районную комендатуру, немецкую, комендант отправил в село команду во главе с лейтенантом. В селе немцы сразу расстреляли несколько румын, а остальных выгнали из села. Больше за время окупации бесчинств небыло.

я имел в виду только эту конкретную тему, в контексте логики тезиса оппонента

Маленькая ремарка:
С автоматами и в немецкой-то армии было не густо. Это в кино все немцы сплошь с автоматами, а в реале в основном винтовки Маузер.

Ну дык почитайте сами что на таком же форуме пишится
http://www.nexusboard.net/showthread.php?siteid=6365&threadid=231447
У вас знаний после прочтения ДК должно быть больше, чем у написавших тот форум.

"дык" понятно, немецкого - ноль, русский со словарём, а там есть ответ на животрепещущий вас вопрос, найти несложно, да видно нечем.
а мне сказки про невинных солдат вермахта неинтересны, пусть они вас "животрепещут"

Вот это именно образец тог, о чём я писал выше! Обсуждается конкретная тема. Для того чтобы свернуть обсуждаемую тему направить её в менее опасное русло, находят мелочь и на ней заостряют внимание, затем все кидаются обсуждать эту мелочь и тема плавно перезодит в диалог - "сам дурак". Я писал, что в советских фильмах показывали, как немцы носятся по улицам, стреляют в курей из автоматов, так делали румыны - фашисты, которые захватили село. Мои родители не разбирались из чего они стреляли и для меня по барабану, пусть они даже стреляли из рогатки. Главное, что я хотел сказать, что все беды, которые на окупированных территориях творили не только немцы и не столько немцы, как остальные фашисты.

Есле это так легко найти, то что же до сих пор в этой ветке ничего об насильниках и мародёрах из вермахта ни сказанно?
Вам дать ссылку или вы у ДВСа спросите об полутара миллионах совестких служивших у немцев? или продолжете форум любителей об иностранных добровольцах в вермахте рассуждать, тады не забутьте сообщить заодно сколько добровольцев было в РККА?

Главное что наши советские и остальные любители судят об истории и фактах истории из художественных фильмов.
Эта ветка это прекрасно показывает.

Так тут наверное у каждого свои воспоминания, в зависимости от места действия и действующих лиц.
По воспоминаниям бабушки там где румыны оккупантами стояли особых бесчинств не было. Ну разве что курей немного постреляют. А беды шли от немцев. Те и людей заживо сжигали и детям головы о камни разбивали.
С другой стороны теща (юг Ленинградской области) говорила, что от вермахта у них бед не было. Бесчинствовали полицейские части, в основном эстонцы. А немцы так часто и под защиту от них население брали. Так что иметь в деревне на постое немецкую часть вроде и за везенье почиталось.

... Вы говорите, была немецкая колония в одесской области захвачена румынскими фашистами? А я, начитавшись за все эти годы ДК-вских материалов, была уверена, что ВСЕХ немцев сталинский режим депортировал в самом начале войны?
Это было во-первых. А во-вторых, война есть война. И гады есть в любом народе. И в любой армии. Не надо делать так, что немцы были святенькие, а румыны с итальянцами - гаденькие. Или что русская армия всех насиловала, а немецкая - любила. В войну все перемешано.

Собственно пару лет назад увидела свет весьма интересная монография в солидной серии LKrieg in der Geschichte? о размерах сексуальных преступлений в немецкой армии во время 2. мировой войны и масштабах уголовной ответственности за них в различных оккупированных странах. Автор v швейцарский историк:
- Birgit Beck: Wehrmacht und sexuelle Gewalt. Sexualverbrechen vor deutschen Militärgerichten. Paderborn etc. 2004 (Krieg in der Geschichte. Band 18) [Биргит Бек: Вермахт и сексуальное насилие. Сексуальные преступления перед немецкой военной юстицией. Падерборн и пр. 2004 ( Серия: Война в истории. Том 18)]
Статистика в таких случаях, по автору, мало что говорит, так как до суда доходил один из десятков подобных случаев. Ее исследование концентрируется в основном на конкретных уголовных делах. С августа 1939 по середину 1944 военными судами по Wehrmachtskriminalstatistik было рассмотрено 5.349 уголовных дел касательно сексуальных преступлений (не только изнасилования), с. 89. Она выбрала и рассмотрела 232 судебных решения, в т.ч. 31 совершенных на оккупированных советских территорий (с. 99)
Интересен обзор массовых изнасилований во время войн 20-го века (с. 41-62). При этом отмечается небывало массовое, почти одновременное изнасилование со стороны японских военнослужащих в г. Нанкин в декабре 1937 г., когда пострадали от 20.000 до 80.000 китайских девушек и женщин (с. 45). Одна глава посвящена проституции и борделям в вермахте (с. 105-116). Биргит Бек рассматривает помимо всего прочего систему военной подсудности Militärgerichtsbarkeit в Третьем Рейхе (с. 126-154). В других разделах книги показывается практика немецких военных судов (Militärgerichte), преследовавших в уголовном порядке преступления военнослужащих вермахта на советской территории (с. 177 и далее). Приводятся примеры уголовного наказаня лиц, насиловавших женщин на территории СССР, но отмечается, что таких дел было мало. В основном насильников наказывали в дисциплинарном порядке. Главное для военного командования было не самочувствие гражданского населения, а ╚чтобы военнослужащие не одичали╩. Отмечается наличие большого числа интимных отношений с русскими, украинскими женщинами без применения насилия (gewaltlos), на обоюдной основе, а также т.н. Lнезарегистрированных cупружеских пар? (wilde Ehe), с. 229-230. Около одной трети изнасилований было групповыми; в основном они совершались двумя мужчинами, но перед судом представали иногда до четырех человек, а однажды девять (с. 237). Автор констатирует, что на основе имеющихся документов, свидетельств и пр. выясняется, что почти не было сексуальных преступлений немецких солдат, при которых бы жертва погибала. Это значительное отличие от практики изнасилований японских (Нанкин) и даже американских (Вьетнам) военнослужащих, где было много сексуальных преступлений со смертельным исходом (с. 230-231).
Список использованных архивных фондов (только материалы Bundesarchiv-а), опубликованных документов и публикаций, с. 339-368.
Вывод автора: "Sexuelle Gewalt wurde sanktioniert und bestraft, aber auch bagatellisiert, geduldet und teilweise im Rahmen der Bordelle für militärische Zwecke institutionalisiert. Da sich letztlich alles an den Interessen der Wehrmacht wie auch des nationalsozialistischen Regimes orientierte und auf die Kriegführung hin ausgerichtet wurde, war der Umgang der Armee und auch der Militärjustiz mit sexueller Gewalt funktional und zweckorientiert. Für die systematische Anwendung wie auch für die strategische Funktion solcher Übergriffe und damit für deren Einordnung als DEUTSCHE KRIEGSSTRATEGI ist trotz gleich lautender Thesen bislang aber noch KEIN wissenschaftlicher Nachweis erbracht? (Сексуальные преступления наказывались и карались, но также и преуменьшались, к ним относились терпимо, а в рамках военных борделей их частично пытались легализовать и поставить под контроль. Так как в конечном счете все ориентировалось как на интересы вермахта, так и собственно национал-социалистского режима, и все [усилия] концентрировались на ведения войны, то отношение армейского руководства и военной юстиции к сексуальным преступлениям было функциональным и целеосообразным. Утверждение же, что сексуальное насилие применялось систематически, что оно имело стратегическую функцию и являлось частью германской стратегией ведения войны, не имеет до сих пор научного доказательства.) (с. 335)
Разумеется, немецкие солдаты отнюдь не "морально выше" чем русские, укараинские, татарские или к, примеру, чукотские красноармейцы. Просто два основных фактора сыграли негативную роль: у советских солдат, в отличии от их немецких визави, не имелось регулярных отпусков, и во вторых, не имелось коллективных походов в бордель для снятия "напряжения". Четыре выматывающих года без просвета на передовой, без женщины - это из любого сделает сексуального маньяка. Конечно, наличие в Кр. Арм. сотен тысяч уголовников и пропагандистские излияния целого сонма сталинских литературных холуев тоже усугубляло общую ситуацию, но все же, представляется, первые два фактора были решающими.
Ну а советским мифам о войне нет счета. Так и о массовых изнасилованиях на советской земле со стороны "немецко-фашистских мерзавцев". Показателен в связи с этим один из оригинальных документов, составленный, так сказать, не постфактумом Чрезвычайной Комиссией и не из журналистского блокнота, а по горячим следам сразу же после освобождения из-под оккупации:
"Не чувствовалось настоящей ненависти..."
Далеко не все русские девушки вели себя с немцами, как Зоя Космодемьянская
Из справки Организационно-инструкторского отдела ЦК ВКП (б) "О поведении коммунистов и настроениях отдельных групп населения, оставшихся в тылу у врага".
Март 1943 г.
1. Поведение коммунистов и комсомольцев, оставшихся в тылу у врага
В ходе проверки коммунистов, оставшихся в тылу у врага, выявлены многочисленные примеры мужества и стойкости коммунистов. <-> Только в двух районах Воронежской области - Россошанском и Подгоренском - расстреляно около 70 коммунистов.
Вместе с тем обнаружено значительное количество случаев недостойного поведения коммунистов в тылу врага, а также факты прямого предательства. <-> Большая часть коммунистов уничтожила партийные билеты. Некоторые из них заявляют, что они уничтожили их для того, чтобы они не попали в руки врага. Однако установлены факты, когда ряд коммунистов сдавали свои партийные билеты в гестапо. <-> По неполным данным, в 9 освобожденных районах Воронежской области в фашистских административных органах зарегистрировалось 203 члена и кандидата партии, 52 коммуниста из этих районов арестованы органами советской власти как предатели.
В районах Воронежской области выявлены многочисленные факты уничтожения комсомольцами, оставшимися в тылу врага, членских билетов. На 5 февраля по 9 районам учтено 1445 комсомольцев, из них у 980 не оказалось комсомольских билетов. Наиболее характерные объяснения следующие: "уничтожил во время приближения немцев", "билет спрятала, но на месте его не оказалось", "зарыла в землю, а он там сгнил". Выявлено около 400 членов ВЛКСМ, которые прошли регистрацию в немецкой комендатуре и находились на легальном положении. Как сообщает Воронежский обком партии, многие комсомольцы работали полицейскими. Некоторые девушки-комсомолки имели связь с итальянскими и немецкими офицерами. <->
2. Политика немцев в отношении отдельных групп населения и настроения среди различных групп населения, бывшего в оккупации
В Ростовской области немцы вели различную политику к разным группам населения. С некоторыми из них они заигрывали, подкупали и использовали для своих целей. В юго-восточных районах области, населенных преимущественно казачеством, немцы заигрывали с населением. В приказе немецкого командования казачеству оговаривались различные льготы. Им разрешалось носить казачью форму со знаками отличия, холодное и огнестрельное оружие. Казачьих детей не вывозили в Германию на каторжную работу, в ряде станиц выдавался аккуратно хлеб на трудодни, выработанные в колхозе в период немецкой оккупации.
<-> Казачьи станицы меньше всего подверглись разрушению и грабежу. Немецкое командование в качестве приманки для отсталой и антисоветски настроенной части казаков создавало и подогревало настроения о необходимости сколачивания специальных казачьих войск для завоевания своего "вольного казачьего государства" с центром в городе Новочеркасске. На соборной площади этого города дважды устраивались парады. <->
Прибывший недавно из Воронежа сотрудник газеты "Правда" тов. Кононенко Е. сообщает:
- Мне пришлось поговорить по душам со многими людьми, которые жили 7-8 месяцев в районах Воронежской области, оккупированных немцами. <-> Особенно много я говорила с женщинами, девушками. <-> С целью познакомиться с их настроениями заночевала вместе с ними в общежитии - и вот начались откровенные разговоры. Задел меня сам тон рассказов о немцах. Не чувствовалось настоящей ненависти, злобы, обиды. Девушки рассказывали о немцах спокойно, а некоторые даже добродушно. Были и такие заявления:
- Немцы - ничего, хорошие, обходительные. Вот финны - звери, и другие разные - звери, злые, а немцы - ничего.
- Немцы вежливые, насилий не было. Если девушка не хочет гулять с немцем, он не тронет.
- Вообще они смешные.
Начали со смехом (весьма беспечным) вспоминать о том, какая была походка у Франца, как пел Вилли, какой "ухажер" Жорж и т.д. Называют их по именам, знают много немецких слов. Рассказывают о том, что девушки показывали немцам, как танцуется деревенский танец "матанечка", а немцы показывали, как танцевать фокстрот, танго, вальс.
- Очень они интересуются песнями и любят наши песни.
Рассказывали о девушках, которые "гуляли" с немцами. Немцы дарили тем, кто с ними сожительствовал, вещи, платья, которые привозили из Воронежа.
- Маруське ее кавалер ящик конфет из Воронежа привез и мешок белой муки.
Рассказывали, что есть случаи беременности от фрицев, и в ближайший месяц - две родят. Причем обо всем этом со смехом рассказывают. Если начинают осуждать, то главным образом самих девушек:
- Одна у нас свадьбу сыграла с немцем, а когда они уходили, то он ее по дороге бросил, и она босиком в деревню прибежала. Сама виновата, дура. И плачет: по любви выходила. А чего его любить-то, он некрасивый был с лица.
- А если бы был красивый?
Молчат.
Потом голоса: "Мы с немцами не гуляли, это вы спросите здесь тех, кто гулял. А мы просто так - разговаривали, смеялись, в этом нет ничего. А так, конечно, они - гады".
Голос: "Горожанки, которые у нас жили, еще больше колхозных с ними гуляли. Вот одна там была телефонистка из Воронежа с дочкой - у них все вечера пляски и песни. Сколько им всего понадарили!"
- Как ее фамилия?
- Не помним, кто ее знает...
Вообще не называют, где, кто, а больше рассказывают так: "одна", "там одна у нас", "в одной деревне". Спрашивала, были ли зверства у них. Отвечают, что нет. Голос: "Это они больше, говорят, евреев убивают, а у нас здесь все чистые русские".
<-> С нотками искренней жалости в голосе девушки рассказывали, как на станции Латное мучили немцы наших пленных красноармейцев.
- Там лагерь был. Худые, бледные, с ног валятся. Крики слышны были. Умирало там много. Их червивым просом кормили.
Спрашиваю, как же вы могли "матанечку" немцам танцевать, разговаривать с ними, а тут рядом умирали наши красноармейцы?
Молчат. Смутились.
Потом взволнованные голоса: "А что мы могли сделать? Чем помочь?" И потом еще голос: "Вам издаля, а нам с ними жить пришлось. Не угодишь - плохо будет. Да мы особенно и не угождали. Были, которые угождали, а мы просто смирились".
Спрашиваю: "А вы надеялись, что Красная Армия придет, или уже думали, конец Советскому Союзу пришел?"
Голос: "Сперва надеялись, а потом надежду потеряли".
Голос: "Кто как, у нас газета была на русском языке, фрицы приносили. Там писалось, что по всему Советскому Союзу немцы".
Голос: "А потом слышим - русские идут. Сами немцы нам сказали. Глядим, утречком рано собираются, торопятся и говорят: "Рус-Воронеж, Рус-Воронеж".
- Ну, вы обрадовались, конечно?
- А то нет, конечно, обрадовались, дождаться не могли. Надоели немцы-то. <->
Заведующий Оргинструкторским отделом ЦК ВКП(б) Шамберг.
http://www.ng.ru/ever/2001-06-22/4_hatred.html

читайте внимательней, этот вопрос животрепещет только вас, только непонятно почему он здесь, а не в форуме "хочу всё знать".

Немцев Украины в основном не успели депортировать - не до того было. Так что все немцы Причерноморья, Волынские, черниговские, Запорожские итд. были окупированы. А в начале 44 того, немцы сказали -срочно взять самое необходимое, временно отступаем, погрузили в теплушки и повезли нах Фатерланд. Им нужны были рабочие, а вермахту солдаты. После принятия подданства всех мужиков от 16 до 45 лет забрали в армию. Многие из моих родственников воевали, погибли, попали в плен. Потом в 45 том опять назат, но только не домой, а в Сибирь, как предателей и врагов народа!

Вопрос совсем не "животрепещущий". Я бы сказал совсем обычный, и кстати никому не нужный.
Ясный хрен, что со стороны бойцов КА изнасилований было больше. Тому были и соответственные причины о которых здесь уже писали плюс интеллектуальный уровень солдат.
Выловленный в Кара-Кумах и демобилизованный в КА узбек, оказавшись в В.Пруссии или в Берлине, чувствовал себя воином армии Тамерлана, со всеми вытекающими и втекающими. Кстати с тех пор психология у них не изменилась.
Мой учитель, питерский профессор, в 45-м 22-и капитан пехоты, в занимавший В.Пруссию, об этом (массовых изнасилованиях) ничего не рассказывал. Говорил об обычном мародерстве (часы, портсигары, золото), обжорстве и т.д. По его словам, у них на это не было времени. Впрочем известный кинорежиссер вспоминал и так, "быстренько изнасиловал, передернул затвор и к следующему дому". Пехота постоянно шла вперед, гнали пополнение. Зато тыловые службы, СМЕРШ, писаря, офицеры штабов отрывались на полную катушку.
Другой пример. Рассказ кинооператора в начале 80-х. Он снял известный кадр (получил за это автомобиль) во время взятия Будапешта. Солдаты бегут по улице, под одним из них взрыв и ...больше ничего.
В Румынии перед строем расстреляли старшину и двух бойцов за изнасилование. При этом он усмехнулся и сказал:"Че их было насиловать. Они и так за милую душу давали. Только попроси!"
Что касается монголоидов в РККА.
А кому еще Родину надо было спасать?...Пол-Украины воевало в УПА, половина воевала писарями, поварами, кладовщиками, каптерщиками, тыловиками. Где взять столько европеоидов на матушку-Россию?

Зачем обязательно бордели. Селянки на оккупированных территориях тевтонских солдатиков любили... И даже бесплатно...

Вам дать ссылку или вы у ДВСа спросите об полутара миллионах совестких служивших у немцев?
И что?Кое ктому ненавидевшему советскую власть не мешало сотрудничать с этой ненавистной властью долгие годы.Даже до майора досатрудничал