Login
Патриотизм
26.01.09 13:39
Не только. Например, бывая в Санкт-Петербурге, Рязани и Можайске, я тоже не чувствовал себя иностранцем.
Если Вы имеете в виду этническое происхождение, то лично для меня оно не играет никакой роли. Я сам этнически неоднороден уже не в первом поколении и успешно продолжаю эту славную традицию.
Ну так всему своё время. Общение в значительной степени связано с языком, а говорить человек обычно учится несколько раньше, чем у него наступает половое созревание.
За Вас никто ничего не решает. Автор данной ветки лишь высказал своё мнение и поинтересовался мнениями других участников дискуссии.
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
in Antwort torpedouk 26.01.09 13:09, Zuletzt geändert 26.01.09 13:41 (Phoenix)
В ответ на:
То есть родные и близкие. максимум односельчане и друзья с улицы, школы - это свой народ.
То есть родные и близкие. максимум односельчане и друзья с улицы, школы - это свой народ.
Не только. Например, бывая в Санкт-Петербурге, Рязани и Можайске, я тоже не чувствовал себя иностранцем.
В ответ на:
НациНальность не важна? Ведь они все могут быть разных национальностей.
НациНальность не важна? Ведь они все могут быть разных национальностей.
Если Вы имеете в виду этническое происхождение, то лично для меня оно не играет никакой роли. Я сам этнически неоднороден уже не в первом поколении и успешно продолжаю эту славную традицию.

В ответ на:
И почему именно с раннего дества? Почему жену можно полюбить и в 18 и в 25 и в 35 лет, а свой народ только с раннего детства.
И почему именно с раннего дества? Почему жену можно полюбить и в 18 и в 25 и в 35 лет, а свой народ только с раннего детства.
Ну так всему своё время. Общение в значительной степени связано с языком, а говорить человек обычно учится несколько раньше, чем у него наступает половое созревание.
В ответ на:
Верно, тогда тем более непонятна тема, где за меня решают люблю я жену или нет.
Верно, тогда тем более непонятна тема, где за меня решают люблю я жену или нет.
За Вас никто ничего не решает. Автор данной ветки лишь высказал своё мнение и поинтересовался мнениями других участников дискуссии.
В ответ на:
Мне показалось странным, что вы лично ответили только на одно из 2 противоположных сообщений ссылками и ссчитаете, что вы не сравниваете страны с друг другом.
Мне показалось странным, что вы лично ответили только на одно из 2 противоположных сообщений ссылками и ссчитаете, что вы не сравниваете страны с друг другом.
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
"Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков."
26.01.09 14:01
in Antwort Phoenix 26.01.09 13:39
Я коротко. Некогда мысль разворачивать
Мне тут много чего показалось странным, более всего, что автор сам себя не понимает. Он только чувствует.
Без упоминания конкретных стран, говорите? А чего их упоминать!
Это разумеется само собой. Я (автор) живу в Германии (характеристика ее населения в последующих постах тоже имеется), но люблю свою покинутую родину. Причем утверждаю, что все кто родину (понинутую) не любит, не может также любить людей(в диапазоне от родителей до любовницы). Вот такой я ,автор, герой. Гордися мною, страна моя покинутая!

В ответ на:
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
Мне тут много чего показалось странным, более всего, что автор сам себя не понимает. Он только чувствует.
Без упоминания конкретных стран, говорите? А чего их упоминать!

26.01.09 14:31
А Вы не хотите применить ту же логику к его оппонентам? Или они a priori не способны на саморекламу? Смотрите как красиво может получиться:
"Вот такой я благодарный человек - что мне удобно, то я и люблю. Дорожи мною, страна, меня заполучившая! И помни: сделаешь мне хорошо - я твой душой и телом, с потрохами."
in Antwort kaputter roboter 26.01.09 14:01
В ответ на:
Я (автор) живу в Германии (характеристика ее населения в последующих постах тоже имеется), но люблю свою покинутую родину. Причем утверждаю, что все кто родину (понинутую) не любит, не может также любить людей(в диапазоне от родителей до любовницы). Вот такой я ,автор, герой. Гордися мною, страна моя покинутая!
Я (автор) живу в Германии (характеристика ее населения в последующих постах тоже имеется), но люблю свою покинутую родину. Причем утверждаю, что все кто родину (понинутую) не любит, не может также любить людей(в диапазоне от родителей до любовницы). Вот такой я ,автор, герой. Гордися мною, страна моя покинутая!
А Вы не хотите применить ту же логику к его оппонентам? Или они a priori не способны на саморекламу? Смотрите как красиво может получиться:
"Вот такой я благодарный человек - что мне удобно, то я и люблю. Дорожи мною, страна, меня заполучившая! И помни: сделаешь мне хорошо - я твой душой и телом, с потрохами."

26.01.09 14:39
Это невозможно, они потому и оппоненты, что не потреоты
in Antwort Phoenix 26.01.09 14:31
В ответ на:
А Вы не хотите применить ту же логику к его оппонентам?
А Вы не хотите применить ту же логику к его оппонентам?
Это невозможно, они потому и оппоненты, что не потреоты

26.01.09 14:47
Вполнт тогда возможно, что и на брайтон бич вы не будете чуствовать себя иностранцем :) Не значит ли это, что ваша Родина - США?
Ну вот село в Сибири например или в Казахстане, в нем живут этнические немцы, корейцы, греки - со всеми вы не чуствуете себя иностранцом. Они все разьежаются по разным странам (что довольно обычная история в 90-е) и где ваша Родина тогда, в Корее, Греции в Германии?
Понимать что то в этой жизни человек начинает гораздо позже своего полового созревания.
Мне как раз показалось обратное. Что вы реагируете на все что говорится про германию, стараясь не замечать обратное.
in Antwort Phoenix 26.01.09 13:39
В ответ на:
Не только. Например, бывая в Санкт-Петербурге, Рязани и Можайске, я тоже не чувствовал себя иностранцем.
Не только. Например, бывая в Санкт-Петербурге, Рязани и Можайске, я тоже не чувствовал себя иностранцем.
Вполнт тогда возможно, что и на брайтон бич вы не будете чуствовать себя иностранцем :) Не значит ли это, что ваша Родина - США?
В ответ на:
Если Вы имеете в виду этническое происхождение, то лично для меня оно не играет никакой роли. Я сам этнически неоднороден уже не в первом поколении и успешно продолжаю эту славную традицию.
Если Вы имеете в виду этническое происхождение, то лично для меня оно не играет никакой роли. Я сам этнически неоднороден уже не в первом поколении и успешно продолжаю эту славную традицию.
Ну вот село в Сибири например или в Казахстане, в нем живут этнические немцы, корейцы, греки - со всеми вы не чуствуете себя иностранцом. Они все разьежаются по разным странам (что довольно обычная история в 90-е) и где ваша Родина тогда, в Корее, Греции в Германии?
В ответ на:
Ну так всему своё время. Общение в значительной степени связано с языком, а говорить человек обычно учится несколько раньше, чем у него наступает половое созревание.
Ну так всему своё время. Общение в значительной степени связано с языком, а говорить человек обычно учится несколько раньше, чем у него наступает половое созревание.
Понимать что то в этой жизни человек начинает гораздо позже своего полового созревания.
В ответ на:
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
А мне показалось не менее странным, что уже во втором сообщении довольно общей теме патриотизма (без упоминания конкретных стран) попытались придать какую-то территориально-географическую окраску (что во многом предопределило дальнейший ход дискуссии).
Мне как раз показалось обратное. Что вы реагируете на все что говорится про германию, стараясь не замечать обратное.
26.01.09 14:47
А, ну да. Что-то я совсем забыл о двойных стандартах.
in Antwort kaputter roboter 26.01.09 14:39
В ответ на:
Это невозможно, они потому и оппоненты, что не потреоты
Это невозможно, они потому и оппоненты, что не потреоты
А, ну да. Что-то я совсем забыл о двойных стандартах.

26.01.09 15:05
Как давно история и культура США связаны с нынешним населением Брайтон Бич? Лет 30?
В том самом селе, если я там родился и вырос.
Ну, это по-разному бывает. Некоторые вещи большинство людей начинает понимать всё же раньше.
Так я Германию чаще вижу - я в ней живу. Соответственно, имею постоянную возможность сопоставлять увиденное с прочитанным.
in Antwort torpedouk 26.01.09 14:47, Zuletzt geändert 26.01.09 15:12 (Phoenix)
В ответ на:
Вполнт тогда возможно, что и на брайтон бич вы не будете чуствовать себя иностранцем :) Не значит ли это, что ваша Родина - США?
Вполнт тогда возможно, что и на брайтон бич вы не будете чуствовать себя иностранцем :) Не значит ли это, что ваша Родина - США?
Как давно история и культура США связаны с нынешним населением Брайтон Бич? Лет 30?
В ответ на:
Ну вот село в Сибири например или в Казахстане, в нем живут этнические немцы, корейцы, греки - со всеми вы не чуствуете себя иностранцом. Они все разьежаются по разным странам (что довольно обычная история в 90-е) и где ваша Родина тогда, в Корее, Греции в Германии?
Ну вот село в Сибири например или в Казахстане, в нем живут этнические немцы, корейцы, греки - со всеми вы не чуствуете себя иностранцом. Они все разьежаются по разным странам (что довольно обычная история в 90-е) и где ваша Родина тогда, в Корее, Греции в Германии?
В том самом селе, если я там родился и вырос.
В ответ на:
Понимать что то в этой жизни человек начинает гораздо позже своего полового созревания.
Понимать что то в этой жизни человек начинает гораздо позже своего полового созревания.
Ну, это по-разному бывает. Некоторые вещи большинство людей начинает понимать всё же раньше.
В ответ на:
Мне как раз показалось обратное. Что вы реагируете на все что говорится про германию, стараясь не замечать обратное.
Мне как раз показалось обратное. Что вы реагируете на все что говорится про германию, стараясь не замечать обратное.
Так я Германию чаще вижу - я в ней живу. Соответственно, имею постоянную возможность сопоставлять увиденное с прочитанным.

26.01.09 15:09
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
in Antwort Schachspiler 25.01.09 22:43
В ответ на:
Так негодяи американцы с израильтянами или нет, Шахматист?... Просто да или нет?...
Любой нормальный человек понимает, что хоть в Америке, хоть в Израиле существуют люди с различным мировоззрением и различным уровнем умственного развития.
Так негодяи американцы с израильтянами или нет, Шахматист?... Просто да или нет?...
Любой нормальный человек понимает, что хоть в Америке, хоть в Израиле существуют люди с различным мировоззрением и различным уровнем умственного развития.
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
26.01.09 15:20
сугубо в рамках контекста.
Ну, тем более, что о Вас в этих рамках уже всё сказано
in Antwort bujann 26.01.09 09:58
В ответ на:
вы хотите поговорить обо мне?
вы хотите поговорить обо мне?
сугубо в рамках контекста.
Ну, тем более, что о Вас в этих рамках уже всё сказано

26.01.09 16:25
Давайте попробуем ещё раз.
Постарайтесь по отдельности осознать или понять две мысли:
1. В Израиле, как и в любой другой стране, можно разыскать самых различных представителей.
Для примера напомню, что периодически появляющийся в ДК израильский националист под НИКом "Фотог" ничем не симпатичнее для меня как российских, так и германских националистов. Кстати, хоть со мной многие и не согласятся, но я отношу любой национализм именно к уродливым проявлениям того самого "патриотизма".
2.Вы так и не поняли или не захотели понять, что негодяями являются не патриотически настроенные (хоть израильтяне, хоть россияне), а те, кто проповедует и насаждает патриотизм, в качестве альтернативы соблюдению прав человека, и созданию таких человеческих условий, когда просто незачем взывать к патриотизму.
И ещё вопрос - что это Вы всё пытаетесь применительно к Израилю рассматривать? Я там никогда не был и быть не собираюсь, поэтому специалистом по их общественному устройству не являюсь.
Но на мой взгляд, основным недостатком Израиля является чрезмерное присутствие религиозных фундаменталистов в общественной и государственной сфере.
P.S. А ещё меня удивляют и даже забавляют Ваши настойчивые попытки ограничивать мои развёрнутые ответы только "да" или "нет".
Это, наверное, чтобы их было удобнее интерпретировать как самому заблагорассудится?
Не хватает только окрика: "В глаза смотреть! В глаза, я сказал!"
in Antwort Schloss 26.01.09 15:09
В ответ на:
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Давайте попробуем ещё раз.
Постарайтесь по отдельности осознать или понять две мысли:
1. В Израиле, как и в любой другой стране, можно разыскать самых различных представителей.
Для примера напомню, что периодически появляющийся в ДК израильский националист под НИКом "Фотог" ничем не симпатичнее для меня как российских, так и германских националистов. Кстати, хоть со мной многие и не согласятся, но я отношу любой национализм именно к уродливым проявлениям того самого "патриотизма".
2.Вы так и не поняли или не захотели понять, что негодяями являются не патриотически настроенные (хоть израильтяне, хоть россияне), а те, кто проповедует и насаждает патриотизм, в качестве альтернативы соблюдению прав человека, и созданию таких человеческих условий, когда просто незачем взывать к патриотизму.
И ещё вопрос - что это Вы всё пытаетесь применительно к Израилю рассматривать? Я там никогда не был и быть не собираюсь, поэтому специалистом по их общественному устройству не являюсь.
Но на мой взгляд, основным недостатком Израиля является чрезмерное присутствие религиозных фундаменталистов в общественной и государственной сфере.
P.S. А ещё меня удивляют и даже забавляют Ваши настойчивые попытки ограничивать мои развёрнутые ответы только "да" или "нет".
Это, наверное, чтобы их было удобнее интерпретировать как самому заблагорассудится?

Не хватает только окрика: "В глаза смотреть! В глаза, я сказал!"

26.01.09 16:42
in Antwort Schachspiler 26.01.09 16:25
Стало быть, Фотог - негодяй... я правильно понял?...
26.01.09 16:46
Иной не религиозный фундаменталист может быть куда более фанатичен и непримирим к не похожим на него.
in Antwort Schachspiler 26.01.09 16:25, Zuletzt geändert 26.01.09 16:47 (Velonaut)
В ответ на:
является чрезмерное присутствие религиозных фундаменталистов
является чрезмерное присутствие религиозных фундаменталистов
Иной не религиозный фундаменталист может быть куда более фанатичен и непримирим к не похожим на него.

26.01.09 17:41
Элементарные вещи разве требуют объяснения?
Ну хорошо, только для Вас.
Выражение: Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Оно означает, что негодяй ( читай плохой человек) цепляется за патриотизм как за последнюю соломинку, показывая, что несмотря на то, что он ворюга, пьяница, клеветник и пр., Родину он любит.
Вот за этой любовью ( патриотизмом) и пытается этот человек спрятать/oправдать свою мерзкую сущность.
Из этого следует, что среди патриотично настроенных американцев ( израильтян, берегослоновокостовцев) есть как негодяи так и приличные люди.
in Antwort Schloss 26.01.09 15:09
В ответ на:
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Это из серии "удивительное - рядом".Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Элементарные вещи разве требуют объяснения?
Ну хорошо, только для Вас.
Выражение: Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Оно означает, что негодяй ( читай плохой человек) цепляется за патриотизм как за последнюю соломинку, показывая, что несмотря на то, что он ворюга, пьяница, клеветник и пр., Родину он любит.
Вот за этой любовью ( патриотизмом) и пытается этот человек спрятать/oправдать свою мерзкую сущность.
Из этого следует, что среди патриотично настроенных американцев ( израильтян, берегослоновокостовцев) есть как негодяи так и приличные люди.
26.01.09 18:06
Ну надо же, ... какая истина?!
Из всего этого делаем вывод:
Не все негодяи патриоты = не все патриоты негодяи.
Так это же тождество!
По сему фраза: "Патриотизм - последнее прибежище негодяев" - это чистая ахинея, превратившаяся в мем!
in Antwort Князь Голицын 26.01.09 17:41, Zuletzt geändert 26.01.09 18:07 (Velonaut)
В ответ на:
Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Ну надо же, ... какая истина?!

Из всего этого делаем вывод:
Не все негодяи патриоты = не все патриоты негодяи.
Так это же тождество!

26.01.09 18:09
Вы опять смешали два совершенно разных пункта, в которых были высказаны две различные мысли.
Фотог упоминался в первом, в котором шла речь о том, что НАЦИонализм одинаково неприемлем и непригляден для любой страны. И поскольку Вы лично отдаёте особое внимание Израилю, то именно поэтому я упомянул как раз израильского НАЦИоналиста. Упомяни Вы Германию, я мог бы вспомнить "Велонаута" и других симпатизирующих неофашистам.
Во втором же пункте я уже который раз подчёркивал, что прибежищем негодяев патриотизм является для тех, кто на нём паразитирует, его рекламирует и к нему призывает. И всё лишь ради того, чтобы иметь на халяву бесплатную рабочую силу, а когда приспичит, то и пушечное мясо.
Ну и причём здесь Фотог?
in Antwort Schloss 26.01.09 16:42
В ответ на:
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Давайте еще раз попробуем: вот патриотично настроенные израильтяне - они негодяи?... да или нет?...
Вы опять смешали два совершенно разных пункта, в которых были высказаны две различные мысли.
Фотог упоминался в первом, в котором шла речь о том, что НАЦИонализм одинаково неприемлем и непригляден для любой страны. И поскольку Вы лично отдаёте особое внимание Израилю, то именно поэтому я упомянул как раз израильского НАЦИоналиста. Упомяни Вы Германию, я мог бы вспомнить "Велонаута" и других симпатизирующих неофашистам.
Во втором же пункте я уже который раз подчёркивал, что прибежищем негодяев патриотизм является для тех, кто на нём паразитирует, его рекламирует и к нему призывает. И всё лишь ради того, чтобы иметь на халяву бесплатную рабочую силу, а когда приспичит, то и пушечное мясо.
Ну и причём здесь Фотог?

26.01.09 18:14
Согласен и с этим определением, хотя и считаю, что негодяями в большей степени являются не скрывающие свои пороки за показным патриотизмом, а взывающие ко всеобщему патриотизму ради реализации своих пороков.
in Antwort Князь Голицын 26.01.09 17:41
В ответ на:
Выражение: Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Оно означает, что негодяй ( читай плохой человек) цепляется за патриотизм как за последнюю соломинку, показывая, что несмотря на то, что он ворюга, пьяница, клеветник и пр., Родину он любит.
Вот за этой любовью ( патриотизмом) и пытается этот человек спрятать/oправдать свою мерзкую сущность.
Выражение: Патриотизм - последнее прибежище негодяев совершенно не означает, что все патриоты негодяи.
Оно означает, что негодяй ( читай плохой человек) цепляется за патриотизм как за последнюю соломинку, показывая, что несмотря на то, что он ворюга, пьяница, клеветник и пр., Родину он любит.
Вот за этой любовью ( патриотизмом) и пытается этот человек спрятать/oправдать свою мерзкую сущность.
Согласен и с этим определением, хотя и считаю, что негодяями в большей степени являются не скрывающие свои пороки за показным патриотизмом, а взывающие ко всеобщему патриотизму ради реализации своих пороков.
26.01.09 18:14
Опять Велонавту ярлык лепишь?
Если бы я не знал других шахматистов, то сказал бы, что такие ассоциации могут возникать только в воспалённых мозгах шахматистов, а так я знаю, что ты в этом плане исключение. 
in Antwort Schachspiler 26.01.09 18:09, Zuletzt geändert 26.01.09 18:19 (Velonaut)
В ответ на:
я мог бы вспомнить "Велонаута" и других симпатизирующих неофашистам.
я мог бы вспомнить "Велонаута" и других симпатизирующих неофашистам.
Опять Велонавту ярлык лепишь?


26.01.09 18:15
Я тоже так считаю.
Легко видно что многие форумчане плохо относятся к своей родине СССР. Родина их вырастила, выучила и позволяла честно зарабатывать деньги.
Но они, наученые родителями, жрали колбасу под одеялом и копили злобу. Мелкие, никчемные людишки.
Я б с такими в разведку не пошел.
in Antwort oldwalker 25.01.09 00:40
В ответ на:
О патриотизме хотел поговорить.
Считаю, что люди которым безразлична судьба их родины, а она у них одна, не могут никого любить и быть любимыми.
Они никогда не смогут любить по-настоящему супругу(а), детей, близких. Так же думаю, что у таких людей не может быть настоящих друзей.
Такие люди для меня стоят на последней ступени в обществе и не в состоянии занимать руководящие посты и быть избранниками народа.
А как вы считаете?
О патриотизме хотел поговорить.
Считаю, что люди которым безразлична судьба их родины, а она у них одна, не могут никого любить и быть любимыми.
Они никогда не смогут любить по-настоящему супругу(а), детей, близких. Так же думаю, что у таких людей не может быть настоящих друзей.
Такие люди для меня стоят на последней ступени в обществе и не в состоянии занимать руководящие посты и быть избранниками народа.
А как вы считаете?
Я тоже так считаю.
Легко видно что многие форумчане плохо относятся к своей родине СССР. Родина их вырастила, выучила и позволяла честно зарабатывать деньги.
Но они, наученые родителями, жрали колбасу под одеялом и копили злобу. Мелкие, никчемные людишки.
Я б с такими в разведку не пошел.